klanglich gutes zusammenspiel?

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Shorti024
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 21. Jun 2012, 01:48

Hallo Leute,
hätte gerne eure Meinung zu den Komponenten die ich verbauen möchte, da sie teilweise auch schon daheim liegen oder im 2t auto verbaut sind.
Hätte gerne einen genauen Plan bevor es ans Basteln geht, der Umbau wird zwar erst in 3-4 Monaten gestartet, aber bis dahin kann ich noch etwas suchen/kaufen falls was fehlt oder umentschieden wird.

Auto ist ein Audi Cabrio Type 89
also zu meinen derzeitigen Plan:
erstmal wird alles ordentlich gedämmt

dann werden Dobo´s gebaut für 2x16er Andrian Audio A165v dazu ein HT am Amaturenbrett, sind Andrian audio a25, das System wir vollaktiv betrieben, der HU dafür ist ein Pionner DEH-80PRS. Die TMT laufen über eine Soundstream REF 800.4 und für die HT wäre eine Sinfoni 90.2 geplant.
Als Sub kommt ein kleiner Ground Zero GZHW 20 x in die "Schisacköffnung". Der wird von einer Steg k2.03 "befeuert".
Muss leider auf einen 8" zurückgreifen da ich keinen Fussraumsub möchte und der Ground Zero angeblich mit 8-10 Liter im GG zufrieden ist (mehr als 12 liter stehn nicht zur verfügung.) 8 wäre optimal.
von den oben genannten Teilen fehlt mir jz noch der GZHW20x, die Sinfoni 90.2 und das 2. par TMT
Für aureichend Strom wird natürlich auch gesorgt, in dem Fall sollte allerdings eine gute AMG Starterbatterie aureichen, nach bedarf kommt eine 2te in den Kofferraum und den Cap darf man auch nicht vergessen...

Habt ihr vielleicht bessere Vorschläge was die Sinfoni betrifft? oder vl ein anderer sub? und einen Cap den ihr mir empfehlen könnt? der fehlt auch noch im Sortiment

vielen Dank
mfg Mario

Stereo33
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 22. Jun 2012, 11:24

Das hört sich doch gut an.
Da gibts nichts gegen einzuwenden.

Als Budget-User würde ich einen Cap von AIV, Dietz oder Bullaudio nehmen

Gruß

Shorti024
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 22. Jun 2012, 22:32

super danke, das wollt ich lesen

Als Cap hab ich einen von Dietz im Auge, hört man nur gutes und Preilich sind die dinger auch ok. 1 F ist sollte ausreichend sein für meine Zwecke

mfg

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 22. Jun 2012, 23:34

Was planst du mit den beiden Paaren 16er genau anzutellen?

Shorti024
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 22. Jun 2012, 23:41

werden in der Tür verbaut, also in die Doorboards.
1 16er is mir zu "leise" im Cabrio deshalb 2 und auch ein bischen der optik wegen. Soll ja nicht immer auf volllast laufen wenn es nur 1 16er wäre

hoffe das beantwortet deine Frage!?

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 22. Jun 2012, 23:43

Joa, Problem wird sein, dass du dir bedingt durch Laufzeitunterschiede entsprechende Sauereien einfängst.
Das gibt fiese Peaks und Auslöschungen.

[Beitrag von 'Stefan' am 22. Jun 2012, 23:43 bearbeitet]

Shorti024
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 22. Jun 2012, 23:50

wie meinst das jz genau?
weil sie auf 1 Volumen spielen? oder weil jeder der LS auf einen Kanal hängt vom Amp. wegen der LZK?

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 22. Jun 2012, 23:59

Thema Kammfiltereffekt.

Grob hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Kammfilter

Du hast pro Seite zwei Tiefmitteltöner, die dich mangels kanalgetrennter Laufzeitkorrektur mit dem gleichen Signal zeitversetzt anspielen. Entsprechend dieses Laufzeitunterschieds treten Peaks und Notches im Frequenzgang auf.
Ergebnis wird nerviger Mittelton mit -- zwischen den nervigen Peaks -- Auslöschungen sein.

http://www.sengpielaudio.com/Rechner-kammfilter.htm

Das auch noch auf beiden Seiten unterschiedlich, weil der Laufzeitunterschied rechts idR geringer ausfällt als links.
Ideale Voraussetzungen für ein klanglich gutes Zusammenspiel sind das nicht. Entweder musst du das konstruktiv in den Griff bekommen oder dir mit 'nem 2,5-Wege-System Abhilfe schaffen. Dabei wird ein Tiefmitteltöner pro Seite (passiv) vom Mittelton befreit, der gemeinsam gespielte Tieftonbereich muss passend zurechtgedrückt werden.

[Beitrag von 'Stefan' am 23. Jun 2012, 00:00 bearbeitet]

Shorti024
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 23. Jun 2012, 00:17

Alles klar

weis schon was du meinst danke
was wäre den da eine abhilfe?
Wie kann man den einen TMT passiv vom Mittelton befrein? Frequenzweiche? (is mir jz ganz neu sowas)
beide LS auf einen Kanal laufen lassen am amp? aber dann ist der Widerstand von 4 Ohm in dem Fall auf 8 Ohm, was mir lieber ist als 2 Ohm.

soll ich dann für jeden LS ein eigenes Gehäuse bauen obwohl das ja nix damit zu tun hat....wäre es trotzdem besser als auf das Türvolumen zu spielen..?

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 23. Jun 2012, 09:05

Shorti024 schrieb:

was wäre den da eine abhilfe?

Entweder baust du die Chassis jeder Seite so ein, dass der Laufzeitunterschied der 16er zum Ohr möglichst klein wird oder du korrigierst alle vier 16er in ihrer Laufzeit oder du befreist pro Seite einen vom Mittelton.

Wie kann man den einen TMT passiv vom Mittelton befrein? Frequenzweiche?

Jupp, der eine bekäme einen Tiefpass.

beide LS auf einen Kanal laufen lassen am amp?

Wenn es Richtung 2,5 Wege geht ja. Aber parallelschalten, Reihenschaltung ist zu vermeiden.

soll ich dann für jeden LS ein eigenes Gehäuse bauen

Nein, dort haben die A165V nichts verloren, sorgt auch nicht für Abhilfe.

Audiklang
Inventar

#11 erstellt: 23. Jun 2012, 13:39

hallo

ich würde auch paar sachen anders lösen

wenn 16er zu leise dann 20er verbauen

im A-brett sind einbauplätze für mitteltöner , das würde ich auf jedenfall nutzen

Mfg Kai

Shorti024
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 23. Jun 2012, 19:41

mal blöd gefragt.....was würdet ihr den an meiner Stelle machen?
hätte noch Focal K2 zuhause die in das A-Brett passen sollten.

einen TMT in die Tür einen MT und HT ins A-Brett
das ganze dann als "3weg System" ansteuern?

zurzeit wäre das 2 1/2 weg system intressant was von Stefan angesprochen wurde aber wie Audiklang schon sagte, mitteltöner in das A-Brett, man soll ja nutzen was man schon hat

[Beitrag von Shorti024 am 23. Jun 2012, 19:42 bearbeitet]

goelgater
Inventar

#13 erstellt: 23. Jun 2012, 19:57

hi
Im Cabrio ist es sowieso sehr schwer einen Mittelton zu bekommen,vorallem wenns Dach offen ist,ich habe die 2 1/2 Lösung bei mir gemacht und funzt tatellos,es ist wichtig die Tmt so anzuordnen,das die lzk passt

Audiklang
Inventar

#14 erstellt: 24. Jun 2012, 00:08

hallo

ja was ist denn das Focal K2 für ein system ?

10er passt oben rein , den Ht dazu in das spiegeldreieck oder auf das A-brett

ich find diese variante sehr sinnvoll , vorallem ist der Mt aus dieser "grube" von einbauplatz raus

Mfg Kai

Shorti024
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 24. Jun 2012, 00:27

das mit dem HT hab ich genau so vor. sinnvollste variante ohne viel zum Basteln

das mit den MT gefällt mir sehr gut, sieht echt klasse aus

die genaue bezeichnung hab ich nicht Kopf aber ich denke es sind die K2 power 100 ksr oder krs oder so ähnlich...sind 10cm MT und als HT kommt der Andrian audio a25 ins Spiel.

mfg

Audiklang
Inventar

#16 erstellt: 24. Jun 2012, 00:41

hallo

aber ein problem bekommst du mit dem Radio

ein teilaktives dreiwege geht mit dem pioneer nur im standartmodus denn im PRO modus kann man die trennfrequent des hochtonausgang nicht soweit runterstellen

den hochpass für den Mt müsste aber im STD modus für einen 10er eventuell reichen ( so 200-250 Hz Hp ) den tiefpass des tieftöner muss dann die stufe bringen und die passivweiche zwischen Ht und Mt musst im auto erarbeiten !

etwas umständlich und arbeitsintensiv aber richtig abgearbeitet auch erfolgreich durchführbar

Mfg Kai

Shorti024
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 24. Jun 2012, 01:43

würde das mit dem Clarion 788 gehn? der ist im 2 Auto drinnen.
wo bekomm ich den so eine passive weiche die für das Projekt hier passen würde?
Hätte in dem Fall auch gerne die Mitteltöner von Andrian Audio, anstatt den Focal, ist aber das geringste Problem zur Zeit

wenn ich das richtig verstehe sollte dann ein 4 kanal amp für das FS ausreichen!? 2 Kanäle für je EINEN TMT pro seite und 2 für die Weichen, wo HT und MT dran laufen?

Wie machen es eigentlich Leute die 4 TMT pro Seite drinnen haben?

PS: jz weis ich wieder warum ich bisher nur immer ein 2 weg system verbaut hatte

mfg

[Beitrag von Shorti024 am 24. Jun 2012, 02:01 bearbeitet]

Audiklang
Inventar

#18 erstellt: 24. Jun 2012, 02:10

hallo

ja mit dem Clarion 788 sollte es gehen , genaueres kann dir die bedienungsanleitung da sagen , da gab es auch mal was mit der trennung

wo bekomm ich den so eine passive weiche die für das Projekt hier passen würde?

nirgens ! die muss selber gebaut werden denn die zu verbauenden werte müssen durch messen ermittelt werden

das geht mit frequenzgangmessungen und testen wie sich was verhällt , es bedarf dafür durchaus erfahrung und können

wenn ich das richtig verstehe sollte dann ein 4 kanal amp für das FS ausreichen!? 2 Kanäle für je EINEN TMT pro seite und 2 für die Weichen, wo HT und MT dran laufen?

korekt

so hab ich das auch gehabt in verschiedenen fahrzeugen , leider nie final abgestimmt

ich an deiner stelle würde erstmal das ganze system gescheit einbauen da hast erstmal ne weile zu tun, in der zeit kannst dich dann zum thema einmessen einlesen

da gibt`s auch viel lesestoff , das "Liberty Praxis" ist zum beispiel eine sehr brauchbare software die es kostenlos gibt , dazu benötigt man dann noch ein microfon und nen kleinen microfonverstärker

oder du fährst zu einen fähigen menschen wenn das frontsystem fertig verbaut ist ! sowas gibt`s natürlich auch nicht kostenfrei

gibt zwar auch noch andere varianten und alternativen Aber um das messen und einstellen / abstimmen / abstimmen lassen kommst nicht drumm rum egal was du letzten endes verbaust

die sache mit dem einstellen / abstimmen ist genauso wichtig wie was überhaupt verbaut wird , wenn es da hängt klingt das beste material nicht und jemand mit günstigen sachen richtig eingestellt lässt dich locker alt aussehen klanglich

Mfg Kai

Shorti024
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 24. Jun 2012, 22:05

das hab ich befürchtet das ich die selber bauen muss

werd mich mal einlesen in die materie und sollte ich bis es soweit ist noch immer keinen Plan haben werd ich das wohl machen lassen oder ich bleib beim guten alten 2 wege system.
Vorallem fahr ich nicht mehr als 5000 km im Jahr mit dem Auto, wenn überhaupt 5000...letztes Jahr waren es 2000,
aber wollte eben eine "laute" gut klingende Anlage deshalb 2 TMT pro Seite, dachte einbauen-anschliessen ordentlich Einstellen und gut is

Auf jeden Fall ein Dickes DANKE an alle die sich Zeit für mich genommen haben!
Ihr habt mich "wiedermal" vor einem klanglichen Disaster bewahrt

werd euch dann berichten wenn es soweit ist, wenn ich an Fotos denke werd ich den einbau auch mitdokumentieren.

Mfg

Audiklang
Inventar

#20 erstellt: 24. Jun 2012, 23:01

hallo

wo kommsdt denn her ? gibt doch leute die einstellen drauf haben , es lohnt sich auch dafür paar km zu fahren !

Mfg Kai

Shorti024
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 24. Jun 2012, 23:11

komme aus Hartberg, liegt in der Steiermark (Österreich)
das 2 wege system kann ich schon einstellen, nur das mit dem 3 wege hab ich nicht so drauf

vorallem das ganze ausmessen und eine weiche bauen....hab mich schon etwas eingelesen aber ich versteh da nur Bahnhof

also noch sehr sehr viel lesen.

Vielleicht finde ich ja jemand der das ganze im Griff hat und mir dabei behilflich ist, ein par km würd ich dafür bestimmt in Kauf nehmen

mfg

Audiklang
Inventar

#22 erstellt: 24. Jun 2012, 23:25

hallo

schau doch mal bei team rauschfrei rein, eventuell können die dir weiterhelfen

http://teamrauschfrei.com/

Mfg Kai

Shorti024
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 24. Jun 2012, 23:36

ok danke dir

warst mir eine große Hilfe

wenigstens weis ich jz wie das ganze aussehn soll, bzw was man machen kann und soll, anstatt einfach Hirnlos da 2 16er reinzuschrauben und auf das beste hoffen

Mit etwas Unterstützung beim Einstellen und Einmessen wird es vl doch noch eine sauber klingende Anlage...

Danke
mfg

Audiklang
Inventar

#24 erstellt: 24. Jun 2012, 23:48

hallo

ja das sollte schon sehr brauchbar werden können

schreib sie mal an

Mfg Kai

Shorti024
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 25. Jun 2012, 22:28

joa, vl wird es ja am ende was vernünftiges

werd mich mal mit ihnen in Verbindung setzen
danke nochmals

PS: wäre ja auch eine möglichkeit ein fertiges 3 wege System zu kaufen bzw ein Doppel Kompo...nur läuft dann alles über eine Weich und wird nicht aktiv angesteuert

mfg

[Beitrag von Shorti024 am 25. Jun 2012, 22:48 bearbeitet]

Audiklang
Inventar

#26 erstellt: 25. Jun 2012, 23:49

Shorti024 schrieb:

PS: wäre ja auch eine möglichkeit ein fertiges 3 wege System zu kaufen bzw ein Doppel Kompo...nur läuft dann alles über eine Weich und wird nicht aktiv angesteuert

nöö

da fehlt immer die abstimmungsarbeit um auf die fahrzeugspezifischen probleme einzugehen

Mfg Kai

Shorti024
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 26. Jun 2012, 00:01

das heisst also, würde wieder nach "Brei" klingen das ganze....

es führt wohl kein weg daran vorbei, mir jemand zu suchen der Ahnung hat von dem ganzen und mir dabei behilflich ist.

Danke

mfg

Audiklang
Inventar

#28 erstellt: 26. Jun 2012, 00:22

Shorti024 schrieb:

es führt wohl kein weg daran vorbei, mir jemand zu suchen der Ahnung hat von dem ganzen und mir dabei behilflich ist.

genau

so wird es zwar erstmal etwas teurer unter umständen aber dafür hast dann mit den verwendeten komponenten das maximum raus geholt und bist dann zufrieden wodurch du nicht wieder nach ner gewissen zeit was ändern willst weil es eben klingt

so wird`s unterm strich günstiger !

Mfg Kai

Shorti024
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 26. Jun 2012, 00:52

ich sag immer, mit einer Frau is es wie mit einer Anlage.
Hat man keine will man eine, hat man eine will man eine andere

Das Endergenis ist mir Wichtig, besser einmal Ordentlich verbauen und einstellen, als danach wieder mit dem basteln anfangen.
Also kann ich jz erstmal alles einbauen wie ich es gerne hätte, aber wo kommt dann die Weiche hin? in den K-Raum vor die Stufe? oder müssen die dann wo im Auto verbaut werden?

mfg

Audiklang
Inventar

#30 erstellt: 26. Jun 2012, 01:04

hallo

am sinnigsten ist es zum absimmen die kabel erstmal frei zu verlegen so das man die weichen beim abstimmen auf dem beifahrersitz liegen haben kann

so kann man schnell änderungen vornehmen

wenn die weiche dann fertig endwickelt ist kann die auch hinter ne verkleidung verschwinden das ist egal solang sie nicht in nen feuchtbiotop landet

also im A-brett oder in endstufennähe mit auf die halteplatte montiert oder ähnliches

Mfg Kai

Shorti024
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 26. Jun 2012, 01:22

danke für den Tipp.
werd es dann so machen, alles Einbauen und die LS Kabel lass ich frei liegen im Auto

Nochmals Herzlichen Danke für deine Hilfe

mfg

Shorti024
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 29. Jun 2012, 23:11

Hallo Leute,
durchforste wieder mal das i-net und bin gerade auf den Pioneer P99RS gestossen und wollt mal fragen was Ihr davon haltet, immerhin macht der 3 wege Aktiv + sub, dann würd ich mir jede Weiche sparen und könnte alles über den HU einstellen und steuern

mfg

Audiklang
Inventar

#33 erstellt: 29. Jun 2012, 23:53

hallo

sehr tolles gerät !

mehr gibt`s da nicht zu sagen

Mfg Kai

Shorti024
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 30. Jun 2012, 00:01

danke für die schnelle antwort
und das Mikro zum einmessen ist auch schon dabei

mfg

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 30. Jun 2012, 00:02

Das wird aber hoffentlich nicht genutzt.

Die Einmessfunktion von Pioneer taugt idR nicht.

Audiklang
Inventar

#36 erstellt: 30. Jun 2012, 00:11

'Stefan' schrieb:

Das wird aber hoffentlich nicht genutzt.

Die Einmessfunktion von Pioneer taugt idR nicht.

:prost

genau !

das muss selber erledigt werden !

das sollte dann am besten der "Zahnstocher" ( gerhard ) vom team rauschfrei übernehmen der hatt`s drauf

solltest dir seinen A6 mal anhören der ist

Mfg Kai

Shorti024
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 30. Jun 2012, 00:17

Dann werd ich das ganze wohl doch einmessen lassen, falls es eben der HU wird, aber ich denke schon. Aktiv ist aktiv und vorallem brauch ich keinen der mir eine Weiche baut usw.
hast du vl auch eine e-mail adresse von Zahnstocher? dann nehm ich mal kontakt mit ihm auf. Vl kann ich dann auch in seinen A6 probehören

mfg

Audiklang
Inventar

#38 erstellt: 30. Jun 2012, 00:27

hallo

ich frag ihn mal an

Mfg Kai

Shorti024
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 30. Jun 2012, 00:34

superklasse, feiner zug von dir
danke

mfg