1 oder mehrere Endstufen?

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IronTommy
Stammgast
#1 erstellt: 15. Mai 2013, 15:52
Hallo Leute, ich habe gerade überlegt was denn der Unterschied wäre wenn man
anstelle einer Endstufe 2 nimmt aber trotzdem auf dem gleichen Lvl hört bzw bei gleicher Lautstärke (gleiche Endstufen gelinkt).

...ist dann der Stromverbrauch bedeutend höher oder welche Auswirkungen sind zu erwarten außer das man leistungstechnisch Reserven hat, was logischerweise wieder einen höheren Stromverbrauch zur Folge hätte ???

Oder würde man mit einer Leistungsstärkeren Endstufe ( gleiche leistung wie gelinkte Endstufen) wieder "sparen" können ?
Sirvolkmar
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 15. Mai 2013, 15:58
Der unterschied ist das du Geld sparst.
Die großen High End schmieden haben beides im Angebot.
Hast du viel platz um beide aufzustellen kannst du zwei nehmen.
Willst du aber vielleicht deine Anlage im Turm platzieren reicht ein Stereo Endstufe aus.
Die Entscheidung liegt bei dir.
IronTommy
Stammgast
#3 erstellt: 15. Mai 2013, 18:02
Ok mit so einer Antwort hab ich fast gerechnet ;D

mir geht es aber eher um die Effektivität....habe ich mit den 2 großen Endstufen erheblich mehr Stromverbrauch bei gleichem Pegel wie mit einer ?
toleon
Inventar
#4 erstellt: 15. Mai 2013, 18:11
Du wirst natürlich bei 2 Endstufen mehr Energie bereitstellen müssen, als bei einer. Abhängig vom Wirkungsgrad der Endstufen wird eben mehr oder weniger in Wärme umgesetzt, da nunmal keine Endstufe einen Wirkungsgrad von 100% hat.
Joze1
Moderator
#5 erstellt: 16. Mai 2013, 09:34
Jap. Ob du mit einer oder mit zwei Endstufen mehr Strom verbrauchst, kommt einzig und allein auf den Wirkungsgrad an. Dabei gilt: Je geringer die Impedanz, an der eine Stufe betrieben wird, desto schlechter der Wirkungsgrad.

Außerdem ist auch das Alter der Stufen nicht ganz unwichtig. Bei neueren Stufen wird der Wirkungsgrad immer besser
IronTommy
Stammgast
#6 erstellt: 17. Mai 2013, 10:49
Naja wie gesgat mein Gedanke ist ja auf die Tatsache bezogen das mit den 2 Endstufen auf dem selben Niveu wie mit einer, also selbe Lautstärke und daher ungefähr gleicher Stromverbrauch ? (natürlich+ Grundumsatz der Stufe) oder ist noch weiterer Strom der zusätzlich verbraucht wird?
DER-KONDENSATOR!!!
Inventar
#7 erstellt: 17. Mai 2013, 22:28
mach dir um den Stromverbrauch mal keine Gedanken,ausser du möchtest eine SPL Anlage Wettbewerb einbauen.

Die Unterschiede zwischen den Endstufen ist unwichtig,bzw zu vernachlässigen ob da nun 5-10 Ampere mehr fliessen egal wenn vernünftige Stromversorgung,Kabel,Einbau usw.

Ob dann 1 oder 2 Endstufen ist Geschmackssache,Platz Leistungsverhältniss,
zB 2x60 watt für FS und fürn Sub 300-400 Watt da wird es schwierig eine 4 Kanal zu finden
aber es soll ja auch ausgewogen sein.

Was ist dein Einsatzzwecks was hast du vor zu betreiben?
IronTommy
Stammgast
#8 erstellt: 21. Mai 2013, 08:59
Naja der Strom verbrauch macht mir schon Sorgen denn bis jetzt waren es eigentlich alles nur Versuche und es war nicht so doll was an Strom vorhanden... naja und so war der Ablauf in meinem Auto bisher (Das es noch nicht das Optimum ist weiß ich ja selber aber Sie wird nicht mehr wirklich verbessert denn nach einem Unfall und bei einem Golf 3 ist ziemlich schnell der Punkt des wirtschaftlicher Totalschadens erreicht :(... naja hier zumindest mal so der Zeitliche Werdegang (Etwas länger da ich auch nen bisschen dazu sagen muss aber wen sowas nicht interessiert schaut in den letten Absatz) :

erstes Auto, Kumpel`s mit ner Anlage im Auto und noch Teilen die Sie über hatten....das alles abgekauft und ins Auto....Resultat:

Radio: Alpine Radio (2 Pre-Outs) -> getauscht gegen jvc kdsh1000

Frontsystem:Axton Komposystem + 2 Hifonics TMT´s -> die aus den hinteren Türen abgeklemmt und nur die vorderen jeweils HT und TMT an eigenen Endstufen Kanal (Hifonics ZXI 6400 http://amp-performance.de/802-Hifonics-Zeus-ZXi6400-MKII.html)

Subwoofer: als Subwoofer diente zuerst ein Emphaser Splx4 12" an einer Sinus Live glaub SLA 1500 oder so ähnlich....das war dann aber an billigem 35mm² Kabel einer einfachen Blei Batterie schon nicht mehr ganz so schön da der Woofer immer sehr warm wurde, ich aber keine Ahnung hatte woher es kommt (war noch nicht im Forum unterwegs erstmal auf Erfahrungen der Kollegen verlassen das nen Powercap reichen würde (5 Farat Zelum) und die Verbesserung war fast nicht zu merken dann kam eine 80 Ah AGM und naja es war etwas besser aber immer noch nicht auf einem Normalen Pegel

-> was passiert ??? neue Endstufe http://amp-performance.de/1097-Hifonics-Brutus-BXi6000D.html mit 50 mm² Vollkupfer Kabel welches dann von der Batterie zur zum Verteiler ging und dann wurde mit dem billigen 35mm² weiter geführt zur Endstufe -> Resultat mehr Leistung wärmerer Subwoofer und komplette Lichtdisco im Auto

nächster Schritt: Subwoofer verkauft und Audio System Helon 15 SPL ersteigert -> erstmal wieder nicht viel besser da ja der Stromverbrauch nicht geringer wird und gedacht scheiße ich lasse den Mist und verkaufe alles wieder....aber der Gedanke leiser zu sein als mein Kumpel mit seinem Dual Bandpass von Hifonics wurmt dann doch schon also ging es weiter-> 120 ah Lima + Kinetic HC 2000 in die Reserveradmulde und Gedacht jut jetzt aber....und dann Pustekuchen zum Teil etwas besser bzw etwas mehr Strom aber immer noch nicht ausreichend.

Und dann kamm als Resultat der Gedanke wie ist das mit 2 Endstufen und dem Stromverbrauch ? Bräuchte ich dann noch mehr als das Doppelte an Strom bei doppelter Leistung und gleichem Pegel?
Bzw wie soll man den Stromverbrauch realisieren ? Vllt hat jemand da noch 1 2 Sinnvolle Tipps bzw Einfälle zu diesen Gedanken


[Beitrag von IronTommy am 21. Mai 2013, 09:00 bearbeitet]
Joze1
Moderator
#9 erstellt: 21. Mai 2013, 09:10
Also hast du jetzt eine BXI6000D an einer 80Ah-AGM-Starter und hinten eine Kinetik HC2000?

Über die Probleme mit Kinetik wurde hier schon oft geschrieben. Ich würde dir eher eine Pure Power empfehlen
Aber davon mal abgesehen: Hast du jetzt mal das ganzebbillige 35er Kabel rausgeschmissen? Das solltest du bei einer Leistung von 3kW auf jeden Fall gegen 50er OFC tauschen!
Wie gesagt: Ob zwei Stufen vorteilhafter sind als eine, hängt alleine vom Wirkungsgrad an den jeweiligen Impedanzen ab. Ist ja bei amp-performance.de immer sehr schön ersichtlich Und die 6000d hat schon einen ziemlich guten Wirkungsgrad... Den Fehler jetzt bei der Stufe zu suchen ist imho falsch!
IronTommy
Stammgast
#10 erstellt: 21. Mai 2013, 09:48
Oh du hast es dir großteils durchgelesen das ist doch schon einmal gegen meine Erwartungen bei so viel Text Kram

und richtig erkannst hast du das die beiden Batterien drin sind die BXI 6000 und dann ist noch die zxi6400 am frontsystem. wenn es an der Kinetic liegen würde wäre natürlich sehr bescheiden...aber es wäre ja evtl mal interessant wie sich ein Tausch bemerkbar machen würde....meint ihr man kann erstmal eine wechseln und schauen ob es an ihr liegt oder gleich beide ?

Wollte mir nämlich evtl ne 2. Bxi 6000 kaufen und habe daher überlegt wie man das dann mit Strom regeln müsste
Joze1
Moderator
#11 erstellt: 21. Mai 2013, 09:56
Für eine zweite 6000D solltest du auf jeden Fall noch eine Batterie in der Größenordnung von der Kinetik besorgen... Und denk dran, dass du die AGMs auch regelmäßig pflegeladen musst, das schafft nämlich deine Lichtmaschine nicht!
Das wäre natürlich auch noch ein Ansatzpunkt Hast du bereits ein Ladegerät?
Die Kinetik kann man sonst auch mal in einer KFZ-Werkstatt testen lassen. Die haben dafür extra Testgeräte, ob eine Batterie noch in Ordnung ist, bzw ihre Daten noch erreicht, oder nicht.
Bevor du dir eine zweite so große Stufe einbaust, solltest du auf jeden Fall die Stromprobleme in den Griff bekommen!
Dass Woofer warm werden, ist nicht ganz ungewöhnlich, der Großteil der Energie, die der Woofer bekommt, wird nunmal in Wärem umgewandelt. Aber wenn das mit Licht-Disko einhergeht, würde ich mir an deiner Stelle auf jeden Fall Gedanken machen. Was du auf jeden Fall auch noch mal machen solltest: Während des Musikbetriebs mal die Spannung in deinem System messen. Fällt sie, während der Mototr läuft, unter 12.5 V stimmt definitiv was nicht mit der Batterie

Mein heißer Tip, für den nächsten Batterikauf: Pure Power
IronTommy
Stammgast
#12 erstellt: 21. Mai 2013, 11:10
Ja das mit dem Pflegeladen weiß ich schon hab aber nur ein Ladegerät aus dem Aldi...hab gelesen das das auch reichen würde
Joze1
Moderator
#13 erstellt: 21. Mai 2013, 11:25
Ist das ein CTek? Die sind auch ok, allerdings muss man da natürlich auch immer ein wenig die Gesamtkapazität der Batterien beachten und ob das Ladegerät dafür ausreicht
IronTommy
Stammgast
#14 erstellt: 21. Mai 2013, 13:29
Ist kein Ctek ^^ aber soll halt auch ok sein....werde mal schauen wie es ist wenn ich beide einzeln lade wie sich die Spannung verhält oder ob sie nach paar Tagen wieder weg ist.
Joze1
Moderator
#15 erstellt: 21. Mai 2013, 13:36
Kann sein, dass das auch ok ist. Wichtig ist halt, dass die Ladespannung für AGM-Batterien > 14.7 V sein muss
IronTommy
Stammgast
#16 erstellt: 21. Mai 2013, 14:50
Ok werde ich mal drauf achten....naja aber wie schon vorhin erwähnt hoffe ich eigentlich das die Kinetic noch gut ist und eher die andere vorn ein weg hatt
Joze1
Moderator
#17 erstellt: 21. Mai 2013, 14:55
Es gibt User hier im Forum, die schon einige Batterien im Test hatten. Kannst ja deshalb mal Menime anschreiben
Sagen wir mal so: Bei Kinetik bin ich inzwischen vorsichtig Und da wird dann auch gerne von Seiten Kinetik geklagt, wenn man hier Erfahrungswerte postet
IronTommy
Stammgast
#18 erstellt: 21. Mai 2013, 15:05
Ok ;D aber eigentlich sollte man doch davon ausgehen können das wenn beide Batterien funtionieren und geladen sind ich keine Stromprobleme haben sollte oder ?
Joze1
Moderator
#19 erstellt: 21. Mai 2013, 15:11
Sehe ich jedenfalls so
DER-KONDENSATOR!!!
Inventar
#20 erstellt: 21. Mai 2013, 19:18
liste doch mal kurz und bündig auf was aktuell eingebaut ist

was ist genau das Problem?
bricht die Spannung ein?
Messwerte mal verschiedene Spannungen gemessen?
schaltet die Endstufe ab?
sind die Batterien 100% in Ordnung?

ich habe nur rausgelesen das die Scheinwerfer flackern

hast du de Kabel der Lichtmaschine überprüft?
Masseverbindung der Batterie vorne zur Karosserie?
IronTommy
Stammgast
#21 erstellt: 23. Mai 2013, 11:02
Problem ist das Spannung immer sehr stark einbricht....

Messwerte muss ich nochmal machen

Endstufe schaltet nicht ab...hab nur mal im dunkeln die Protect leuchte leicht lechten bzw im Bass Rythmus blinken sehen

ob Batterien in Ordnung sind kann ich nicht genau sagen...sollte man mal überprüfen

Batterie bzw Lichtmaschienenkabel sind gut und Verstärkt bzw guter Massepunkt.

Sub Audioa System Helon 15 SPL
Sub-Amp Hifonics Bxi 6000D

Frontsytem Axton Kram kp was das ist
Front-Amp Hifonics ZXI 6400 MK II oder so

Zusatzbatterie Kinetic HC 2000 vorne heißt iwie Exide 80 AH agm

Kabel vorn nach hinten 50 mm2 Kupfer

Zusatzbatterie zu verteiler und Stufen 35 mm² billig Kabel
DER-KONDENSATOR!!!
Inventar
#22 erstellt: 23. Mai 2013, 17:41
Normalerweise sollte das alles funktonieren,ganz leichte Schankungen wo das Licht minmal flackert wäre noch okay,
die Batterien können kurzzeitig genug Strom liefern und für sehr lautes reicht es auch ne Weile.

Bitte mess das mal alles
Ladespannung,lädt die Lima ordentlich,kann sein das die ein weg hat,kann passieren...
die Batterien,Ruhespannung,manchmal ist eine Batterie defekt,das zieht die Spannung runter,bzw stört.
und schauen um wieviel Volt die Spannung einbricht,bei Belastung,
so würde ich das machen

irgentwelches Getausche bringt ja auch nichts,erstmal schauen und analysieren
SeppSpieler
Inventar
#23 erstellt: 23. Mai 2013, 17:45
Und sämtliche Kontakte kontrollieren, bzw nachziehen. Die werden ab und zu mal von selbst locker.
Das ist mir selbst schon bei meinem aktuellen Wagen, sowie dem davor aufgefallen.
IronTommy
Stammgast
#24 erstellt: 24. Mai 2013, 08:09
Ok Danke schonmal für die Tipps.....es wird in nächster Zeit ja so wie so die verkabelung der Zusatzbatterie vernünftig gemacht und da werde ich nocheinmal alles nachziehen und messen und dann weiß ich wenigstens woran ich bin
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