Neuanfang - Newbie sucht Hilfe (schon wieder so einer)

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Audioslave
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 20. Okt 2003, 22:27

Hallo Leute!
Da ich hier der Newbie bin, erstmal hallo zusammen.

Da ich in das Thema Car-Hifi gerade erst einsteige, hätte ich ein paar Fragen zu den Komponenten, die ich mir zusammengestellt (noch nicht gekauft!) habe. Ob ich die mir dann wirklich zulegen sollte, liegt auch an euren Kommentaren...
Die Komponenten, die ich ins Auge gefasst habe sind
1. 3-Wege-Oval-Lautsprecher JBL CS 396 E
Link zu Ebay:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2437066784&category=38769&rd=1

2. Endstufe Megakick Solaris
Link zu Ebay:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2437417829&category=21649&rd=1

Die Lautsprecher halte ich für gut, von JBL kenne ich in der PA-Technik nur gute Systeme (korrigiert mich, falls ich mich irre...). Probleme habe ich, etwas über die Endstufe heraus zu finden, bei Google gibt's nur Verkäufe zu finden, keine Tests oder Berichte

, vielleicht gibt's ja hier Leute, die Erfahrungen damit gemacht haben oder was darüber wissen.

Da wären dann noch 2 weitere Fragen

:

1. Da die Endstufe 2-Ohm-stabil ist, dagegen aber die Speaker 4 Ohm haben, habe ich mir überlegt, um statt 125W 250W pro Kanal zu bekommen, einen Hochtöner pro belegten Kanal (2 von 4) parallel zu schalten, um den Widerstand auf die 2 Ohm zu drücken. Die Hochtöner ziehen zwar dann auch Leistung, aber ich krieg im Gesamten dann doch noch mehr raus. Ist diese Überlegung richtig oder Nonsens

?

2. Habe mir vor ein paar Wochen endlich mal ein mp3-CD-Radio zugelegt, um nicht auf Kassetten zurückgreifen zu müssen. Ist kein Markenradio gewesen (Redstar RCD 102 S)

. Jetzt werden zwar die Extremtuner hier wieder aufstöhnen, aber ich kann nu mal kein Geld kacken (sorry, aber ich hab keinen Bock auf dumme Kommentare...) und ich hab auch noch andere Hobbies. Außerdem hat doch jeder mal klein angefangen, nicht wahr?
Jeddenfalls hat dieses Radio vergoldete Vorverstärkeranschlüsse, die Endstufe jedoch hat keine vergoldeten. Was ist jetzt zu 'nem Cinchkabel und Korrosion zu sagen?

So, das war wohl (für den Anfang) erstmal genug, will ja keinen überfordern, jedenfalls schonmal danke im Voraus, würde mich über ein paar Antworten freuen

spl-store
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 21. Okt 2003, 00:59

wenn die endstufe wirklich die 125W rms bringt, was ich bezweifel, dann ist das mehr als genug für die jbl.

noch ein tipp.

geh lieber zum fachhändler und kauf dir gleich was gutes eh du dich mit dem e-bay zeugs rumärgerst.

MojoMC
Inventar

#3 erstellt: 21. Okt 2003, 12:34

1. Da ich in das Thema Car-Hifi gerade erst einsteige, hätte ich ein paar Fragen zu den Komponenten, die ich mir zusammengestellt (noch nicht gekauft!) habe. Ob ich die mir dann wirklich zulegen sollte, liegt auch an euren Kommentaren...

2. ...einen Hochtöner pro belegten Kanal (2 von 4) parallel zu schalten, um den Widerstand auf die 2 Ohm zu drücken....Ist diese Überlegung richtig oder Nonsens

?

3.Jetzt werden zwar die Extremtuner hier wieder aufstöhnen, aber ich kann nu mal kein Geld kacken (sorry, aber ich hab keinen Bock auf dumme Kommentare...) und ich hab auch noch andere Hobbies. Außerdem hat doch jeder mal klein angefangen, nicht wahr?

4. Jeddenfalls hat dieses Radio vergoldete Vorverstärkeranschlüsse, die Endstufe jedoch hat keine vergoldeten. Was ist jetzt zu 'nem Cinchkabel und Korrosion zu sagen?

1. Wenn du die Lautsprecher gehört hast und sie dir gefallen, spricht ja nichts dagegen. Die Endstufe würde ich nicht kaufen. Eine Endstufe, die für einen Einsteiger (ja, Einsteiger!) vernünftig ist, ist z.B. die

Carpower Wanted 2/160. Wenn du für Neuware weniger Geld ausgeben willst, wirst du kaum etwas halbwegs vernünftiges bekommen. Ist dein Budget wirklich nicht dehnbar, dann musst du mit neuem Schrott leben oder dir bei Ebay etwas gutes gebrauchtes holen, das sollte kein Problem sein.

2. Nonsens. Bei welcher Frequenz willst du denn Hochtöner denn abtrennen, dass du keine Auslöschungen hast etc.? Einfach so noch was dranstöpseln geht nirgendwo, schon gar nicht bei Car-Hifi.

3. Dummer Spruch von dir. Gerade als Einsteiger mit wenig Geld sollte man keinen Schrott kaufen. Nach einiger Zeit gefällts dann nicht mehr und das Geld ist futsch. Dann lieber gleich Einsteigerware, aber einigermassen vernünftig.

Es gibt kaum etwas auf dieser Welt, das nicht irgend jemand
ein wenig schlechter machen und etwas billiger verkaufen
könnte, und die Menschen, die sich nur am Preis orientieren, werden die gerechte Beute solcher Machenschaften.

Es ist unklug zuviel zu bezahlen, aber es ist noch schlechter, zuwenig zu bezahlen.

Wenn wir zuviel bezahlen, verlieren wir etwas Geld, das ist
alles. Wenn wir dagegen zu wenig bezahlen, verlieren wir manchmal alles, da der gekaufte Gegenstand die ihm zugedachte Aufgabe nicht erfüllen kann.

Das Gesetz der Wirtschaft verbietet es, für wenig Geld viel Wert zu erhalten. Nehmen wir das niedrigste Angebot an, müssen wir für das Risiko, das wir eingehen, etwas hinzurechnen.

Und wenn wir das tun, dann haben wir auch genug Geld, um
etwas Besseres zu bezahlen.

John Ruskin
(Engl. Sozialreformer 1819-1900)

4. Meinst du das ernst?

OT:
Komisch, nur bei Car-Hifi denken die Leute, sie können sich für 250 Euro voll aufrüsten und mit tollen Sachen eindecken. Warum sind Endstufen für 50 Euro wohl Scheisse? Rechnet doch mal die Gewinnspannen der Händler und runter, dann bleiben wahrscheinlich nur 10 Euro für Material, Herstellungskosten und Entwicklung. Und das soll gut sein? Aber dann kommen Sprüche wie "Ich kann kein Geld kacken, ich will keine dummen Kommentare".

"Ich kann kein Geld kacken, will aber einen Porsche. Dieser Fiat Panda bei Ebay ist doch genausogut, oder? Ich meine, ich hab keinen Führerschein und keine Ahnung, aber der sieht ja fast genauso aus mit den 4 Rädern und dass muss ja für die Formel 1 reichen. Und ich will keine dummen Kommentare hören."

Hardy_k
Stammgast

#4 erstellt: 21. Okt 2003, 17:09

N`Bisschen hart formuliert aber stimmt !!

exploited
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 21. Okt 2003, 17:53

hi
ja der blöde spruch, den man am anfang immer zu hören bekommt, stimmt wirklich, lieber einmal teuer kaufen als später zweimal!
oder so ähnlich. ich hab am anfang auch ne jackson und magnat gehabt, die wurden nach 2 monaten ersetzt und gespart hab ich letztendlich nix, nur 150 euro schrott als rearfill.
mfg

subsonic
Stammgast

#6 erstellt: 21. Okt 2003, 18:08

Hallo Audioslave,

MojoMC hat´s wirklich ein bisschen hart formuliert, aber er hat recht. Der Amp ist Müll! Der kostst zwar nur 80€, die sind dann aber zum Fenster raus geworfen. Klar, du mußt keinen Amp für 1000€ kaufen, aber der ist definitiv zu übel.

Nun zum Thema Hochtöner drüberbrücken um mehr Leistung zu bekommen: Danke, hunderttausend beschäftigen sich mit dem Thema hifi und bisher ist keiner auf die Idee gekommen. Aber Spass bei Seite, das ist Humbug! Den Hochtöner müßtest du bei z.b. 3000Hz trennen, was bedeutet, dass unterhalb der 3000Hz nur die anderen Speaker laufen und dort auch nur deren Impedanz relevant ist.

MfG
subsonic

Audioslave
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 21. Okt 2003, 20:16

Ok, ok, ihr habt ja alle recht mit dem Spruch, tut mir auch leid, aber ich war gestern was schlecht drauf und hatte vorher in jedem 3. Forum Kritik dieser Art gelesen

.
Naja, die Kritik kann ich gut verstehen. Aber erstmal Danke für die Antworten.
Um zu erklären, warum ich nicht eine "Einsteigerendstufe" haben möchte: Ich habe zwar zunächst vor, nur ein Paar Lautsprecher anzuhängen, jedoch soll da dann auch demnächst eine Subröhre dazu, und die 2-Kanal-Endstufen sind dann wohl nicht mehr das Gelbe vom Ei. Soviel zu in die Zukunft investieren.
Kann mir denn jemand eine (oder mehrere) vernünftige 4-Kanal-Endstufen mit 800-1000W zu einem Preis bis max 130/140€ empfehlen

?

Außerdem wüsste ich gerne noch, ob es irgendwie möglich ist, die 4 Ohm Lautsprecher an einer 2-Ohm-stabilen Endstufe ohne den Leistungsverlust zu betreiben, jedoch will ich dabei das Stereo nicht verlieren (also nicht vorne oder hinten jeweils links/rechts brücken, wie es aber leider bei den meisten Endstufen ist).
Würde mich wieder über ein paar Antworten freuen, schon mal danke im Voraus

MojoMC
Inventar

#8 erstellt: 21. Okt 2003, 21:35

1. Ich habe zwar zunächst vor, nur ein Paar Lautsprecher anzuhängen, jedoch soll da dann auch demnächst eine Subröhre dazu, und die 2-Kanal-Endstufen sind dann wohl nicht mehr das Gelbe vom Ei. Soviel zu in die Zukunft investieren.

2. Kann mir denn jemand eine (oder mehrere) vernünftige 4-Kanal-Endstufen mit 800-1000W zu einem Preis bis max 130/140? empfehlen

?

3. Außerdem wüsste ich gerne noch, ob es irgendwie möglich ist, die 4 Ohm Lautsprecher an einer 2-Ohm-stabilen Endstufe ohne den Leistungsverlust zu betreiben

1. Gute Endstufen / Einsteigersachen / zukunftssicher hat gar nichts, aber rein gar nichts, mit der Anzahl der Kanäle zu tun. Für einen Einsteiger würde ich eine 4-Kanalendstufe empfehlen, weil es meist etwas billiger ist als 2 gleichwertige 2-Kanäler und es einfacher zu installieren ist. Allerdings ist man mit 2 2-Kanälern viel flexibler.

2. 1000 nutzbare Watt RMS für 130 Euro gibt es nicht mal gebraucht, geschweige denn neu. Die Ebay-Endstufen haben keine 1000W oder 1000W, die nicht zum Musikhören geeignet sind. Eine Einsteigerstufe mit einem ziemlich guten Preis/Leistungs-Verhältnis, vernünftigem Klang & Ausstattung und realistischer Leistungsangabe ist z.B. die

Carpower Wanted 4/320, bei Ebay gibts die manchmal billig oder gebraucht. Damit könntest du das Frontsystem mit 2x80W und den Subwoofer mit gebrückten 240W befeuern. Achtet nicht so auf die Wattzahl, die ist für Klang und Lautstärke gar nicht sooo wichtig. Such mal nach dem Stichwort "Wirkungsgrad".

3. Wenn eine Endstufe 2Ohm-stabil ist und man einen 4Ohm-LS dranhängt, hat man keinen Leistungsverlust. Die Endstufe gibt dann die normale Leistung an 4Ohm raus. Die ist zwar weniger als die 2Ohm-Leistung, aber dafür ist der Dämpfungsfaktor (wichtig) höher. Von einem Verlust kann man nicht sprechen. Den hat man eher durch mangelhafte Stromversorgung.

Wenn du einen 4Ohm-Subwoofer aber an einen 2Ohm-stabilen 2-Kanäler dranhängst, der auf 1 Kanal gebrückt ist, dann sieht jeder Kanal ja nur 2Ohm und du hast mehr Leistung.

Denk auch dran, dass sich die Impedanz des Woofer je nach Anschlussart ändert.

Ach ja, "exploited" hat ja selbst die Erfahrung gemacht:

ich hab am anfang auch ne jackson und magnat gehabt, die wurden nach 2 monaten ersetzt und gespart hab ich letztendlich nix, nur 150 euro schrott als rearfill.

Audioslave
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 21. Okt 2003, 22:00

oh, oh... Ich glaub hier liegt ein mittelgroßes Missverständnis vor...

! Ich meinte mit der Wattangabe (800-1000W) nicht RMS sondern Musik.
Ich wusste leider nicht, dass hier von RMS die Rede ist, ich meinte Musikleistung, ich hoffe das lässt die ganze Sache anders aussehen. Tut mir leid, wusste ich nicht...

Jedenfalls toll, dass ihr euch Gedanken macht, würde mich über mehr Antworten freuen...

Ghost@Sound
Neuling

#10 erstellt: 21. Okt 2003, 22:12

also zu deinen fragen,

die anderen habsn sie schon so gut wie möglich beantwortet wobei ich die boxen NICHT !!! bei e-bay kaufen würde beim media markt sind die gerade auf 55 € runtergesetzt !!!!! also schlag zu *g*

MojoMC
Inventar

#11 erstellt: 21. Okt 2003, 22:22

oh, oh... Ich glaub hier liegt ein mittelgroßes Missverständnis vor...

! Ich meinte mit der Wattangabe (800-1000W) nicht RMS sondern Musik.
Ich wusste leider nicht, dass hier von RMS die Rede ist, ich meinte Musikleistung,

Die Musik-Leistung ist eine total unzuverlässige Angabe, da kannst du dich nicht drauf verlassen. Das siehtst du ja bei den Ebay-Dingern, die 4x45 Sinus haben und dann 1500W Musik.

Guck dir dir Wanted 4/320 mal an, die technischen Daten sind hinter dem Link. Da ist der Unterschied zwischen RMS und Musik komischerweise nicht so gross...

Vergiss die Musik-Leistung!!!

Und Boxen hört man sich vorher im allgemeinen an, sonst weiss man ja gar nicht, ob man den Klang mag. Oder willst du damit keine Musik hören?

exploited
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 21. Okt 2003, 22:31

hi
ich hab meiner freundin die carpower 4/320 gekauft, bei ebay für 149 euro.ist das leistungsfähigste(4mal73watt und 2mal192watt), was man für den preis bekommt(zumindest nach den fachzeitschriften,und ich hab dann logischerweise auch keine billigere gefunden).hat auch ne gute ausstattung, und falls du mal nachrüsten willst, musst du nicht
gleich alles rausschmeisen

Mojomc hat recht,ich würd dir auch carpower empfehlen

mfg

Audioslave
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 21. Okt 2003, 23:16

@ Ghost@Sound: Ist ja super

! Besser gehts ja dann nicht. Von wann ist das Angebot denn? Ich habe bei MediaMarkt online nachgeschaut und das letzte Prospekt, das ich gefunden habe durchsucht, aber gefunden habe ich die Speaker nicht... Ist das vielleicht ein regionales Angebot? Ich bin aus Köln, weiß ja nicht wo Du das gesehen hast...
Oder ist das kein Angebot sondern auf Dauer?

@MojoMC: Danke für den Hinweis mit den RMS

, habe da nie so den Blick drauf gerichtet, weil ich damit nix anfangen konnte, Musik dagegen ist einleuchtend... Habe mich immer gefragt, was das sein soll, habe aber nie was rausgefunden, leider...
Die Endstufe gefällt mir auch, der Hersteller (Monacor) ist mir bekannt, die Lautsprecher aus meinen PA-Boxen sind auch davon, und die sind klasse! die Endstufe ist zwar teurer aber scheinbar das Geld wert

.

Nochmal 'ne Frage:
Spricht was dagegen, die Lautsprecher erst einmal ans Radio zu hängen? Ich lese immer wieder von Hochtönergefährdung durch zu schwache Verstärker (Clipping?). Das Radio hat 4x25W RMS, die Lautsprecher 70W RMS. Brücken will ich nicht, da noch andere Lautsprecher dranhängen.

MojoMC
Inventar

#14 erstellt: 21. Okt 2003, 23:27

Spricht was dagegen, die Lautsprecher erst einmal ans Radio zu hängen? Ich lese immer wieder von Hochtönergefährdung durch zu schwache Verstärker (Clipping?)

Kannst du ohne Probleme machen. Du musst dich halt beherrschen können. Dreh das Radio nicht so weit auf, dass es verzerrt, dann sollte nichts kaputt gehen.

Ich würd mir die Boxen aber vorher anhören, ob du die überhaupt magst...

Audioslave
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 21. Okt 2003, 23:44

Werde wohl morgen auf anraten von Ghost@Sound mal zum Mediamarkt fahren und die Dinger mir da anhören. Wenn sie mir gefallen werde ich sie sofort mitnehmen. Das Vorgänger- oder Schwestermodell (gleiche Preisklasse) habe ich mir heute bei Conrad angehört, schlecht waren die nicht...
Hoffe nur das stimmt mit den 55€...

Audioslave
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 24. Okt 2003, 00:19

Na toll, das scheint ein regionales Angebot gewesen zu sein, hab mich bei Mediamarkt erkundit, die würden für 130€ die Dinger bestellen

... Nu denn, hab jetzt (entgegen so mancher Anraten) bei Ebay bestellt, der Verkäufer ist recht sicher, so Ebay-unerfahren bin ich schließlich nicht...

Ich sag mal Bescheid, wenn die Speaker da sind, vielleicht (oder sicher?!) ergeben sich noch Fragen, würde mich über weitere Hilfe freuen!
MfG Audioslave

P.S.: @ Ghost@Sound: Wo hast Du das Angebot denn gesehen?