passende HT zu TMT Adrian Audio A165 V

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harley64
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 19. Aug 2017, 18:29
Hallo,
habe mir einen Benz w211 T-Modell gegönnt und möchte den Sound pimpen.
Aus meinem letzten Auto habe ich noch TMT Adrian Audio A165 V und 5 - Kanal krüger und Mantz Endstufe.
Nach meinen Bisherigen Kenntnissen macht es wohl am meisten Sinn nur die Türlautsprecher vorne und nen Sub zu betreiben. Die 4 Kanäle könnte ich doch für TMT und HT nutzen und den FB an der Endstufe regeln. Welche bezahlbaren HT passen zu meiner Konfig und in die E-klasse
Ach ja .. muß ich was wegen der Einbautiefe der TMT beachten ?
Brauche ich Adapter ?

Danke für Eure Hilfe
WhiteRabbit1981
Inventar
#2 erstellt: 19. Aug 2017, 20:03
Adrian Audio A25
währen doch naheliegend, oder?
harley64
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 19. Aug 2017, 20:59
Die habe ich gefundena25
Ist mir aber leider viel zu teuer
WhiteRabbit1981
Inventar
#4 erstellt: 19. Aug 2017, 22:09
ich dachte an diese hier für UVP 145€
http://www.andrian-audio.de/A25.shtml
Ich hab jetzt direkt beim Amselm geschaut, keine Ahnung ob und wer das momentan vertreibt. Kannst ihm ja mal ne Mail schreiben.
Ansonsten, was ist denn dein Preislimit?

Vielleicht solche für UVP 90€
http://replay-audio.de/produkte/replay-energy-re10-4-mk-2/
Inwiefern der speziell zum 165g oder zur E-Klasse passt kann ich nicht beurteilen, bei vollaktiver Ansteuerung über die K&M dürfte das aber passen. DIe Andrian fand ich halt naheliegend.
harley64
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 30. Aug 2017, 21:47
Leider ist die separate Verkabelung der hochtoener nicht möglich.

Benötige also passende HT und eine weiche ( aktuell gar keine drin!)
WhiteRabbit1981
Inventar
#6 erstellt: 30. Aug 2017, 22:03
die passende Frequenzweiche zu den A25, die AA Frequenzweiche, ist dir bestimmt zu teuer? Wir kennen immer noch den Budget nicht!
Wenn eine K&M 1005 bereits vorhanden ist, würd ich aber lieber die Nutzen und an der Stufe trennen. Warum sollte seperates Verkabeln nicht möglich sein? Entschuldige, das ist doch quatsch. Du hast irgendwo ein Kabel an dem der Hochtöner hängt und musst dieses Kabel irgenwo anschließen. Ob du es nun an einer Frequenzweiche oder direkt an den Rear-Kanälen anschließt ....
Oder brauchst du die Rear-Kanäle für ein Hutablagen-System?

Aus klanglichen, ästhetischen und allen sonstigen Gründen rate ich dir zum vollaktiven ansteuern der Hochtöner. Wenn dir der Klang egal ist und du nur eine billige, wenig aufwendige Lösung suchst (was ja ok ist, die Ansprüche sind verschieden) dann nimm halt irgendwelche Einsteiger-Klasse Hochtöner mit Kabelweiche und lasse die 16er in der Tür Fullrange mitspielen. Das ist zwar nicht die Erleuchtung, aber bestimmt besser als so manche Werksanlage.
harley64
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 30. Aug 2017, 22:41
Danke für die ausführliche Antwort. Mein Problem ist, dass ich nicht weiss, wie ich die kabel zur Tür bekommen soll, in der das HT Dreieck ist. War beim Corsa kein Problem. Aber bei der E klasse ist das alles sehr massiv;) die andrian weichen sind doch sehr teuer...
WhiteRabbit1981
Inventar
#8 erstellt: 31. Aug 2017, 18:16
Wenn du nicht weisst wie du das Kabel von der Endstufe zur Tür bekommen sollst, wie willst du dann das Kabel von der Frequenzweiche zur Tür bekommen?
Oder hast du EIN Kabel das in die Tür geht und willst die Frequenzweiche daher in der Tür verbauen? Das geht, ich persönlich würde davon aber abraten da ich Angst hätte die Weiche fängt in der feuchten Tür an zu rosten. Ich kenne die Türen eines E-Klasse nicht und kann daher den Aufwand nicht abschätzen, kann dir aber nur raten den Weg zu gehen - ich mein, du hast rein zufällig eine 5-Kanal Endstufe mit den richtigen Filtern um auch ohne DSP vollaktiv zu trennen rumliegen, das nicht zu nutzen währ ja Frevel! Anleitungen, wie man ein zweites Kabel durch einen Stecker oder eine sonstige Lösung friemelt, finden sich hier im Forum genug - oder Notfalls mal im einem Mercedes Forum nachfragen :-)

Die einfache Lösung mit z.B. den von mir verlinkten 50€-Hochtönern mit Kabelweiche ist eine valide Lösung für das Budget. Ob du damit glücklich wirst musst du aber entscheiden ... damit wirst du nicht super-Laut und auch nicht audiophil auf Wettbewerbsniveau, sondern "nur" etwas besser als das Werkssystem. 90% der nicht im Car-Hifi Hobby stehenden Leute werden total beeindruckt sein wenn sie es hören. An MIR würde immer nagen dass ich bewusst eine etwas pfuschige Lösung verbaut habe, und ich würds schließlich doch richtig machen und so zweimal Geld ausgeben

EDIT:
und wir kennen IMMER NOCH dein Budget nicht!


[Beitrag von WhiteRabbit1981 am 31. Aug 2017, 18:17 bearbeitet]
harley64
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 31. Aug 2017, 19:01
Mein Budget ist eigentlich erschöpft. Muss aber wohl dennoch weiter Investieren um meinen Ansprüchen gerecht zu werden.

Es gibt einige Bauanleitungen, bei denen die FW in die Tür gebaut wird und das original Kabel weiter verwendet wird. Halte ich persönlich auch für eine schlechte Idee.

Habe mich jetzt entschlossen, mir die A20 zu kaufen und vorne auf das Armaturenbrett zu klatschen.
Denke das ist eh ein besserer Platz als das Türdreieck.
Werde dann also zwei Kabel dafür nach vorne ziehen und die 4 Kanäle dann jeweils für einen LS nehmen.
Die Endstufe kann ich laut Beschreibung so regeln:

########## Allgemein#############

4CH : 4-Kanal Eingang. (FL/FR/RL/RR)
Bridged : 2-Kanal Eingang für den Doppel-Mono
Betrieb. (FL/RL)
ST : 2-Kanal Eingang für den 4-Kanal oder 3-Kanal Betrieb. (RL/RR)



#########Front#############

Regelt die Lautstärke der vorderen Kanäle.

Schaltet die Front Kanäle in den Vollbereichs-,
Hochpass-,oder Bandpass-Modus.

Regelt die Tiefpassfequenz der vorderen Kanäle
zwischen 80Hz und 4000Hz. Nur aktiv, wenn sich
der Crossover Schalter (14) in der LPF Position
befindet.

Regelt die Hochpassfequenz der vorderen Kanäle
zwischen 40Hz und 400Hz. Nur aktiv, wenn sich der
Crossover Schalter (14) in der HPF Position befindet.

##########Rear#################

Regelt die Lautstärke der hinteren Kanäle.


Schaltet die Hochpass-Frequenzweiche der hinteren
Kanäle ein oder aus.

Regelt die Hochpassfequenz der hinteren Kanäle
zwischen 40Hz und 4000Hz. Nur aktiv, wenn sich der
Crossover Schalter (11) in der HPF Position befindet.

#########SUB#############

Regelt die Lautstärke des Subwoofer Kanals.

Regelt die Subwoofer Tiefpassfequenz zwischen
40Hz und 220Hz. Nur aktiv, wenn sich der Crossover
Schalter (5) in der BPF Position befindet.

Regelt die Hochpassfrequenz des Subwoofer
Kanals zwischen 20 und 38Hz.

Schaltet die Tiefpass-Frequenzweiche des
Subwoofer Kanals ein oder aus.

Hoffe ich finde da die richtige Einstellung Wenn ich das richtig sehe, benutzte ich nur die Front und den Sub Eingang und stelle die Endstufe auf "ST"
WhiteRabbit1981
Inventar
#10 erstellt: 02. Sep 2017, 01:23
Oben hast du geschrieben du hättest die 5-Kanal K&M, jetzt sinds nur noch vier?
Das wichtigste worauf du achten musst:

Kanäle 1+2 "Front"
Regelt die Hochpassfequenz der vorderen Kanäle zwischen 40Hz und 400Hz.

Kanäle 3+4 "Rear"
Regelt die Hochpassfequenz der hinteren Kanälezwischen 40Hz und 4000Hz.

Die Hochtöner müssen also zwingend an Kanäle 3+4, da nur diese hoch genug trennen können.
Als erste Einstellung würd ich aus der Hüfte so schießen:
Kanal 1+2 die A165g, Einstellung Bandpass, LPF ~2500hz HPF ~80hz (oder 40hz wenn du keinen Subwoofer hast)
Kanal 3+4 die A20, Einstellung HPF EIN, HPF ~ 3000hz
Kanal 5 LPF 80hz, falls ein Subwoofer vorhanden ist.

Über den bombenfesten Einbau der TMT - Tür dämmen, MPX Aufnahme usw - weisst du Bescheid?
harley64
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 02. Sep 2017, 10:34
es sind 5 der 5. ist aber selbsterklärend. Danke für die ausführliche Info. Jetzt weis ich welche Kanäle ich wo ran hängen muss. Alubutyl liegt hier schon für den Einbau. Adapterringe aus MDF und die A20 sind unterwegs.
harley64
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 26. Sep 2017, 19:35
So, alles verbaut und gedämmt.
gibt es irgend eine Möglichkeit den Frequenzgang zu messen ?
Gibt diverse Apps fürs handy. Sicherlich wegen dem besch. Micro nur ein Schätzeisen,
aber denke für den F-gang einzustellen könnte es reichen.
Stimmt das ?
Gibts da Empfehlungen für ein Programm das auch für einen Laien zu bedienen ist ?
Danke
WhiteRabbit1981
Inventar
#13 erstellt: 26. Sep 2017, 22:23
Von dämmen und Einbau hätten wir gern Bilder oder gibts sogar einen eigenen Einbauthread?

Wozu brauchst du ein Gerät, um die Frequenzgänge zu ermitteln?

Kanal 1+2 die A165g, Einstellung Bandpass, LPF ~2500hz HPF ~80hz
Kanal 3+4 die A20, Einstellung HPF EIN, HPF ~ 3000hz
Kanal 5 LPF 80hz

Dann hören obs gefällt und gegebenenfalls nachregeln.
Das ist natürlich nicht das optimale Vorgehen, aber Zitat "Dein Budget ist erschöpft".

Um deine Frage aber zu beantworten, ja es gibt darauf spezialisierte Geräte: SMD DD-1 & CC-1

Das Geld wäre aber IMHO besser in einen DSP investiert, wenn es denn verfügbar wäre.


[Beitrag von WhiteRabbit1981 am 26. Sep 2017, 22:26 bearbeitet]
harley64
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 27. Sep 2017, 09:31
Danke für die Hilfe.
Das Problem ist, das ich keine Ahnung habe wie die genaue Skalierung der Drehregler ist.
(siehe Foto) Eigestellt müsste nach der Anleitung folgendes:

Am Schalter 15 muß ich die TP FQ für A165 auf ~2500 Hz einstellen Skala zwischen 80 und 4000 Hz
Am Schalter 16 muß ich die HP FQ für A165 auf ~80 HZ einstellen Skala zwischen 40 und 400 Hz
Am Schalter 12 muß ich die HP FQ für A20 auf ~3000 HZ einstellen Skala zwischen 40 und 4000 Hz
Am Schalter 8 muß ich die TP FQ für Sub auf ~80 HZ einstellen Skala zwischen 40 und 220 Hz

Regler

Leider habe ich vergessen Bilder zu machen. sorry

zur Info:
Adapterringe habe ich leider nur aus Kurstoff bekommen.Diese habe ich aber mehrfach mir Alubutyl verstärkt.

Auf die Außenblechen jeweils 2 Matten mit HD2.9 geklebt und dann sowohl die Außentür als auch die Innentür mit Alubutyl Matten verklebt, so das ein geschlossener Raum hinter dem TMT entsteht.
WhiteRabbit1981
Inventar
#15 erstellt: 27. Sep 2017, 12:34

Das Problem ist, das ich keine Ahnung habe wie die genaue Skalierung der Drehregler ist.

Jep, das ist so. Das sind Schätzeisen. Wenn du eine exakte und gute Einstellung möchtest, brauchst du ein vorgeschaltetes DSP (oder eine Aktivweiche, oder das oben verlinkte SMD-Gerät, oder oder oder ...). Aber Hifi ist keine Raketenwissenschaft - selbst wenn Schalter 15 jetzt statt bei 2500 bei 2300 oder so landet, geht nichts in Flammen auf und klingen wirds trotzdem.

Kunststoffringe mit ALB beklebt, ja kann man machen. Geht besser, aber viele Ersteinbauer machen es sehr viel schlechter :-)
Wie klingt es denn? Mach mal den Subwoofer aus und dann ein Lied mit ordentlich wumms an. Wenn das Frontsystem ordentlich klingt, ist deine Dämmung + Einbau in Ordnung



EDIT:
Hast du schon irgendwo geschrieben was für ein Radio du benutzt? Vielleicht ist es sinnvoll ein paar Filter am Radio statt an der Endstufe zu setzen, aber um da etwas zu empfehlen müsste ich mir einmal die technischen Daten deines Radios googeln, dafür bräuchte es die Modellbezeichnung.


[Beitrag von WhiteRabbit1981 am 27. Sep 2017, 12:50 bearbeitet]
WhiteRabbit1981
Inventar
#16 erstellt: 27. Sep 2017, 21:21
jetzt doch mit DSP ?
harley64
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 27. Sep 2017, 21:27
Es handelt sich um ein Chinachracher von XTRONS
mit Oktacore und Android 6.0
Möchte es einfach bestmöglich haben. Habe nicht das Gefühl
den optimal Sound und Lautstärke so hin zu bekommen.
Gibt den Bit10 ja schon gebraucht um 180, der Bit1 für 300
wobei ich keine Ahnung habe ob der Sinn macht,
Habe ich nur gerade bei den Klangfuzzis gefunden
WhiteRabbit1981
Inventar
#18 erstellt: 27. Sep 2017, 21:46
Ein DSP (und professionelle Einstellung des selbigen) ist auf jedem Fall der richtige Weg! Merkst ja selbst, an der Endstufe und mit Passivzeug kommt man nur bis zu einem gewissen Punkt und dann geht halt nichts weiter*


Möchte es einfach bestmöglich haben.

Das geht auch mit einer 30.000 € Anlage nicht. Es gibt immer etwas zu verbessern.

180€ für nen gebrauchten Bit 10, da würd ich sofort zuschlagen. Ein Grund-Setup bei dem zumindest nichts kaputt geht und du Musik hören kannst stellen wir dir auch hier im Forum zusammen, einen Profi zum einstellen kannst du dir dann immer noch suchen.

Zu dem Radio sage ich mal nichts Threads über Chinakracher-Radios gibts hier schon genug.

*Offtopic-Insider: Hoffentlich liest Soundiman das nicht)
harley64
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 28. Sep 2017, 14:24
Bit Ten bestellt.
Hab noch die Einstellungen von meinem alten kleinen Auto gefunden.
gleicher Sub, Endstufe und TMT. Wurde damals eingemessen.
Hat sich also nur die Dämmung, Fahrzeuggröße und die HT
und die Quelle geändert. Ist denke ich aber dennoch mal ein Basis setup.
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