Störgeräusche in Oldtimer Setup

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dombae
Neuling

#1 erstellt: 10. Mrz 2026, 13:48

Moin,
bin hier im Forum immer mal wieder stiller Mitleser und habe jetzt mal ein konkretes Projekt, zudem ich gerne etwas Input hätte.

Szenario Hard Facts:
Fahrzeug: Volvo 940 Kombi von 1992 / Türen von innen komplett mit Bitumenmatten ausgeklebt
Endstufe: Helix MKII 400 (Von Fischer gerade geprüft, eingestellt und gereinigt)
Radio: Blaupunkt Hamburg SQM 23 (neu)
Lautsprecher hinten: Hifonics VX-52 (neu)
Lautsprecher vorne: Hifonics VX 5.2E (neu)
Helix Cap 33 Lichtmaschinen-Entstörkondensator (neu)
Cinch Kabel doppelt geschirmt (neu)
16mm2 Plus und Masse Kabel
Masse ist komplett zusammengelegt (Radio und Endstufe) und direkt an Masse Batterie geklemmt.

Zunächst dachte ich, dass die Boardelektronik die Störgeräusche (starkes Surren und Pfeifen, Drehzahl abhängig) einbringt und habe daher den Entstörkondensator eingebaut, der hat aber nichts bis wenig gebracht.
Anscheinend bringt das Radio die Störgeräusche ein und daher habe ich die Eingangsempfindlichkeit an der Helix komplett runtergedreht (kann von 700mV bis 8V eingestellt werden).
Das hat zwar die Störgeräusche eliminiert, nimmt der MKII aber auch die Leistung und der Klang ist sehr dünn und leise.

Mir ist bewusst, dass die Zusammenstellung der Hardware nicht optimal ist und auch das Radio nicht den besten Ruf genießt, trotzdem würde ich das Setup gerne so beibehalten.
Das Radio passt optisch perfekt in den Volvo, die MKII habe ich schon ewig und finde sie klanglich einfach gut und die Lautsprecher sind für das was ich höre, vollkommen ausreichend

Hab mir jetzt noch Cinch Entstörfilter besorgt und werde diese zwischen Radio und Endstufe schalten, in der Hoffnung, dass ich dann die Eingangsleistung an der Helix wieder etwas hochschrauben kann.
Allerdings habe ich mal gelesen, dass die Filter auch "Leistung" schlucken und somit wäre es same same but different.

Was kann ich Eurer Meinung nach noch prüfen, umstellen oder anpassen, um das Setup möglichst aufeinander abzustimmen.
Interessieren würde mich auch, warum die Helic Cap 33 bei den Lichtmachinengeräuschen nichts gebracht hat.

Danke für Euer Feedback!
Beste Grüße
Dominik

LexusIS300
Inventar

#2 erstellt: 10. Mrz 2026, 15:41

Auf den ersten Blick liest sich das vernünftig von der Verkabelung her: Radio und Endstufe gleicher Massepunkt.
Als nächstes würde ich das Masseband und dessen Befestigungspunkte vom Motor auf Karosse überprüfen, speziell bei älteren Fahrzeugen ist das oxidiert.
Ist das schon eine Wechselstrom Lichtmaschine?
Vermute noch eine mit Kohlebürsten, die kontrollieren und auch ob die funken.
Lima Regler wäre dann meine letzte Idee.

dombae
Neuling

#3 erstellt: 10. Mrz 2026, 15:59

LexusIS300 (Beitrag #2) schrieb:

Masseband hat sich ja eigentlich erledigt, da ich direkt auf Massepol Batterie gegangen bin.
Ist eine Drehstrom Lichtmaschine (Bosch, falls das was zur Sache tut)
Die Lichtmaschine läuft normal, Ladeleistung usw. sind unauffällig (Kann es über einen Stromwächter verfolgen)

Der Cap33 sollte doch alle Schwankungen die von Lichtmaschine ins Netz gehen puffern, oder nicht?

Danke

dan_oldb
Inventar

#4 erstellt: 10. Mrz 2026, 17:18

Du könntest einen Potentialunterschied der Masse zwischen Karosserie, Minuspol und Endstufe haben. Du könntest testweise mal die Radio-Masse am Armaturenbrett anschliessen und schauen ob es dann weg ist.

Auch wäre es möglich das der Masseanschluss an den Cinch-Anschlüssen nicht mehr in Ordnung ist. Cinch-Aussenleiter mal testweise an das Radiogehäuse halten bei laufendem Motor.

Wenn du die Cinch-Verbindung zwischen Radio und Endstufe abziehst und den Motor laufen lässt ist das Störgeräusch immernoch da, dann wäre die Ursache doch eher bei der Endstufe zu suchen.

Ach so, und: Strom- und Cinchkabel nicht über längere Strecken nebeneinander verlegen.

Audiklang
Inventar

#5 erstellt: 11. Mrz 2026, 03:29

hallo

wenn alles nix hilft könnte man das testen

https://www.audiotec-fischer.de/helix/zubehoer/aac.3

Mfg Kai

dombae
Neuling

#6 erstellt: 11. Mrz 2026, 13:06

dan_oldb (Beitrag #4) schrieb:

Danke für den ganzen Input!
Und tatsächlich hab ich das alles bereits ausprobiert. Da ich alle Massen über Masse Batterie geklemmt habe (Hab ein 16mm2 Kabel von der Batterie bis ins Armaturenbrett gezogen, dort sitzt hinter dem Handschuhfach die Endstufe)

Wenn ich die Cinch Verbindungen zwischen Radio und Endstufe trenne, sind die Geräusche weg. Endstufe ist daher ausgeschlossen.

Hab mal im Betrieb die Cinch-Masse vom Anschluss, mit einem Kabel, an das Gehäuse vom Radio überbrückt. Das hat auch nichts gebracht.

Cinch und Stromkabel treffen sich erst an der Endstufe.

Ich habe auch schon das Plus Kabel vom Radio abgezogen und mit einem langen Kabel, außerhalb des Autos, direkt an die Batterie angeschlossen.
Immer noch Störgeräusche...

Das Radio hat 2V am Ausgang, das ist natürlich nicht viel.
Ohne Endstufe habe ich außer Rauschen ab einem gewissen Level, keine Störgeräusche.
Also ist ja schon mal klar, dass die Endstufe die Störgeräusche verstärkt.

Frage ist nur wo die Störgeräusche herkommen, warum der Helix Cap33 sie nicht puffert, wenn es doch typische Lichtmaschinengeräusche sind?

BMPBrother
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 11. Mrz 2026, 13:40

Als Lösung könnte ich noch vorschlagen, auf eine symmetrische Signalübertragung umzustellen. Dazu bräuchte es aber entweder ein entsprechendes Radio sowie einer Endstufe mit symmetrischen Eingängen oder zwei Wandler nach Radio/vor Endstufe. Ja, Autos waren damals anfällig für solche Störgeräusche, das weiß ich noch aus meinen Anfangszeiten so ab 1992

Wenn du irgendwo ein anderes radio auftreiben kannst, das du mal statt deinem jetzigen anklemmen könntest (bei ISO steckern wäre das ja relativ easy), wäre das auch mal einen versuch wert. Oder einfach einen iPod oä statt dem radio als quelle nutzen (via Klinke> Chinch-Adapter). Wenn da KEINE störgeräusche auftreten sollten wüßtest du zumindest schon mal, dass das Problem beim Zuspieler, also noch VOR dem Chinchkabel liegt.

Dsrum geht es bei der fehlersuche letztendlich: per auschlußverfahren potentielle fehlerquellen einzugrenzen bzw komponenten auszuschließen und das problem so immer weiter einzugrenzen.

Die Wege des elektrischen Stroms sind (manchmal) unergründlich

So haben wir auch mit völlig irrwitzig anmutenden Ansätzen schon Probleme lösen können, die sich auch hinterher niemand erklären konnte, weil sie eigentlich völlig unlogisch waren

Wenn gar nichts helfen sollte versuchen eine „Power Station“ von Brax oder Helix zu ergattern. Die sind aber sehr rar und daher kaum zu kriegen und wenn dann recht teuer (um die 300€?). Die sind ihr geld aber wert! Die generieren quasi ein eigenes, bordunabhängiges bzw vom Bordnetz getrenntes Stromnetz für hifielektronik, bieten stabilere Bordspannung von bis zu 15V und ausreichend Power, um eine Hifianlage zu versorgen!

BMPBrother
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 11. Mrz 2026, 13:42

PS: aktuell gäbe es gerade mal wieder eine helix power station auf kleinanzeigen.de

Für besagte 300€

dombae
Neuling

#9 erstellt: 11. Mrz 2026, 15:53

Ein anderes Radio anzuklemmen, habe ich auch schon überlegt.
In der Werkstatt muss noch irgendwo eins liegen, dass muss ich nur finden

Habe mal gelesen, dass das Blaupunkt dafür bekannt ist, keine guten Endstörfunktionen zu haben und auch selbst Störgeräusche einbringt.
Leider ist der Markt nicht breit aufgestellt, was Radios im Retro Look angeht. Zumindest was in die frühen 90er passt.

300€ möchte ich nicht mehr in die Sache investieren, da ist schon zu viel reingeflossen.

BMPBrother
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 11. Mrz 2026, 16:23

Vom Becker Mexico (?) gabs mal ne Retroversion, die orientierte sich aber eher an den 60ern oder so und wäre im Volvo vll nicht so passend.

PS: aber die Beckers der 90er/frühen 2000er (Monza, Grand Prix oder später Indianapolis) dürften da ideal passen und die galten damals als sowas wie die Creme de la creme. Vor allem die Bedienung war beispielhaft 👌

Da gab es sogar einen Adapter, um iPods oder alte iPhones als CD-Wechsler-Ersatz anzuschließen. Hab ich selber ne ganze zeitlang gefahren: das Indianapolis mit einem iPod Classic 160GB. Das war dann quasi wie ein 200fach-CD-Wechsler, was die Bedienung aber naturgemäß nicht einfacher gemacht hat. Scroll mal durch 200 Alben

Aber das Prob sehe ich auch bei modernen 2DIN-Radios mit Touchdisplay noch :-/ Damit muss man mutmaßlich leben.

[Beitrag von BMPBrother am 11. Mrz 2026, 16:27 bearbeitet]

Audiklang
Inventar

#11 erstellt: 12. Mrz 2026, 03:33

hallo

gibt mittlerweile auch von Pioneer nen retrogerät was optisch sicher gut in den schweden passen sollte , aber nicht günstig

https://www.carhifi-store-buende.de/pioneer-sxt-c10ps

Mfg Kai

dombae
Neuling

#12 erstellt: 12. Mrz 2026, 10:56

Audiklang (Beitrag #11) schrieb:

hallo

gibt mittlerweile auch von Pioneer nen retrogerät was optisch sicher gut in den schweden passen sollte , aber nicht günstig

https://www.carhifi-store-buende.de/pioneer-sxt-c10ps

Mfg Kai

Ah das kannte ich noch nicht.
Ist optisch sehr nahe an dem Blaupunkt Hamburg und vom Preis ist das auch kein großer Sprung mehr.
Das Hamburg hat mich auch knapp 300€ gekostet.
Vielleicht ist das auf Dauer eine Option.

Ich hatte ganz am Anfang ein Blaupunkt Madrid (günstigste Preisklasse bei den Retros) und das war einfach nur erschreckend was Blaupunkt da abliefert.
Das war dann zum "Glück" nach 3 Monaten kaputt und ich konnte einen Garantiefall daraus machen.

Auch bei dem Hamburg würde ich für die Preisklasse mehr erwarten.

Heute werde ich noch Cinch-Endstörfilter zwischen Radio und Endstufe packen.
Vielleicht reichen die, um die Eingangsleistung wieder hochzufahren.

dombae
Neuling

#13 erstellt: 14. Mrz 2026, 10:34

Hab jetzt die einfachsten Cinch Endstörer verbaut die ich bekommen konnte und siehe da, es funktioniert!
Eingangssensibilität an der Helix voll auf, die Filter zwischengeschaltet und die Geräusche werden tatsächlich vollständig eliminiert.
Trotzdem habe ich das Gefühl, dass der Klang deutlich unter dem ist, was möglich wäre...

BMPBrother
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 14. Mrz 2026, 14:50

Eingangssensibilität von Endstufen sollte man NIE auf volle Pulle stellen!

Sonic_Excellence
Inventar

#15 erstellt: 15. Mrz 2026, 21:46

Hallo,

mit dem NF Filter hast Du zwar das Symptom unterdrückt aber die Ursache nicht beseitigt.
Nach allem was schon probiert wurde tippe ich auf eine defekte Cinchmasse im Radio.

Gruß Leo

dombae
Neuling

#16 erstellt: 16. Mrz 2026, 10:31

BMPBrother (Beitrag #14) schrieb:

Eingangssensibilität von Endstufen sollte man NIE auf volle Pulle stellen! :cut

Hab sie doch noch für den Test voll aufgedreht und dann auf 3/4 zurück

dombae
Neuling

#17 erstellt: 16. Mrz 2026, 10:45

Sonic_Excellence (Beitrag #15) schrieb:

Hallo,

mit dem NF Filter hast Du zwar das Symptom unterdrückt aber die Ursache nicht beseitigt.
Nach allem was schon probiert wurde tippe ich auf eine defekte Cinchmasse im Radio.

Gruß Leo

Naja was anderes als Symptome unterdrücke geht halt nicht, denke ich.
Die Cinchmasse hab ich ja auch überbrückt ohne Erfolg.

Es kommen drei Dinge zusammen:
Altes Auto mit Schwankungen in der Boardelektronik => Radio das störanfällig ist und schlechte Störfilter hat => alte Endstufe, ohne moderne Filter

Wenn ich eine anderes Auto, anderes Radio, oder eine Class D Endstufe hätte, wären die Probleme vermutlich auch weg.

Ich bin so jetzt erstmal ganz zufrieden, vielleicht kommt mit der Zeit noch nen underseat subwoofer unter den Beifahrersitz.
Bin ich eigentlich nicht so der Fan von, aber das Auto soll im original Look bleiben.

MosFetPapa
Stammgast

#18 erstellt: 25. Mrz 2026, 12:59

Hi,
auch wenn du immo soweit zufriden bist, bei deinen Maßnahmen vermisse ich Störfilter direkt am Radio für Dauerplus / Zündungsplus,
je nach dem wie es verschaltet ist. Dann erübrigt sich evtl. auch der Störfilter in der Chinch-Verbindung.
"Nur" ein großer Elko direkt an der Lima ist keine gute Enströrung für hochfrequentere Störanteile.
Gruß