Free Air Monatage...

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KimmJoe
Stammgast

#1 erstellt: 15. Okt 2004, 20:48

Hallo,

ich habe vor, in meine Passat 35i Limosine eine etwas groessere Anlage einzubauen.

Ich habe mir vor nem Jahr, als ich das Auto gekauft habe mal fuer 70 Euros 4 Wege Koax Lautsprecher von Magnat gekauft und die erstmal provisorisch in die Heckablage gefrickelt...

Jetzt will ich was besseres haben, weils mich inzwischen nervt, dass bei Lauteren Sachen alles nur noch schwingt und knattert.

Die Magnat Koax Teile klingen im Grunde nicht schlecht (fuer meine Verhaeltnisse, ich weiss das die meissten hier das anders sehen) Die Höhen sind OK, die Mitten auch, nur mittm Bass haperts.. Also werd ich die vorne in Doorboards bauen.

Ich habe nun vor, hinten ne ziemlich dicke Holzplatte anstatt der normalen Hutablage einzubauen und diese wirklich fest zu fixieren. Dann hab ich hier noch ne alte Stereoentstufe mit integrierten Frequenzweichen, die kommt dann in den Kofferraum. Weil ich den Platz da ansonsten echt brauche, kommt keine Gehaeuse Sub in Frage. Also kommen in die neue Hutablage Bassteller, mitteltöner und an die B-Saeulen die Hochtoener.

Jetzt meine erste Frage: Welche Subs eignen sich einigermasen fuer Free Air Montage bzw Was muss ich beim Kauf beachten? Brauch kein High End zeug zu seine, sollte eher von der Preis-FreeAir Leistung her stimmen...

Zweite Frage: wie kann ich ausrechen, wie dick das Kabel zur Endstufe sein muss, hab gesehen, das da teiweise 50mm² genommen wird, is das nicht uebertrieben?

Ach so, eine Frage hab ich noch, hab nen Sony Radio, mit 4x50W (steht jedenfalls drauf

) die Koax LS fuer vorne Haeng ich dann da ran und die endstufe an zwei der Vorverstaerkerausgaenge, wenn ich den Fader also die Front-Rear Einstellung Benutze, wirkt sich das auch auf die Vorverstaerkerausgange aus oder nur auf die Ls ausgange?

Danke schonmal...

[Beitrag von KimmJoe am 15. Okt 2004, 20:55 bearbeitet]

maschinchen
Inventar

#2 erstellt: 15. Okt 2004, 23:36

HI.

Freeair- Basslautsprecher werden vom Hersteller als solche verkauft!
Somit eignen sich am besten Freeair- Bässe für die Freeair- Montage!

Der Sound sollte imho von vorn kommen, zumindest Mittel- und Hochton gehört nach vorn (Rearfill ist dann auch OK). Der Passat sollte die Möglichkeit dazu bieten!
Tipp:2mal 25cm Freeair hinten, vorn ein passives (Frequenzweiche!) 16er System mit Mittel- und Hochtöner

Zum Kabel:

Fader wirkt bei Vierkanal-Pre-Out im Allg. auch auf die Vorverstärkerausgänge!

KimmJoe
Stammgast

#3 erstellt: 16. Okt 2004, 01:05

Denke, wenn mir das so gefaellt, werde ich vorne dann auch noch umruesten, erstmal muessens allerdings die Magnats machen...

Hat jemand zufaellig nen konkreten Tipp fuer Freeair Subs (also Modelle, Links..?)

Zum Kabel, verstehe die Grafik nicht ganz...
Auf der endstufe steht 600Watt drauf... (weiss jetzt nich wie weit das dann auch wirklich stimmr...)
Aber Normalerweise P = U x I also 600W = 12V x 50A haette ich also 50 Ampere, also wie dick das Kabel, 10mm² reicht?

[Beitrag von KimmJoe am 16. Okt 2004, 01:13 bearbeitet]

KimmJoe
Stammgast

#4 erstellt: 16. Okt 2004, 01:12

Freeair Subs, sowas z.B. ?

Pioneer:

http://cgi.ebay.de/w...item=2493305454&rd=1

Kenwood:

http://cgi.ebay.de/w...item=2494407189&rd=1

Xentrix?:

http://cgi.ebay.de/w...item=2494722665&rd=1

Toxic?:

http://cgi.ebay.de/w...item=2493312263&rd=1

Focal-Stefan
Inventar

#5 erstellt: 16. Okt 2004, 08:15

Von Rainbow gibts den SW 200 F SLC und SW 300 F SLC
und dann noch

Alpine SWE-1041
Emphaser EM 10-NEOv2
Velocity VXS 10

das sind die die ich gefunden hab und die auch bei tests nich schlecht abgeschlossen haben.......

A-Abraxas
Inventar

#6 erstellt: 16. Okt 2004, 09:08

Hallo, nochmal zum Kabel :

"Zum Kabel, verstehe die Grafik nicht ganz...
Auf der endstufe steht 600Watt drauf... (weiss jetzt nich wie weit das dann auch wirklich stimmr...)
Aber Normalerweise P = U x I also 600W = 12V x 50A haette ich also 50 Ampere, also wie dick das Kabel, 10mm² reicht?"

Die physikalische Berechnung ist i.O. und das sollte man immer mal berücksichtigen ! Sollte der Verstärker allerdings tatsächlich 600 Watt haben, müsste er unter Berücksichtigung des Wirkungsgrades (des Verstärkers, nicht der Lautsprecher), der irgendwo zwischen 30 und 50 % liegt, etwa das doppelte bis dreifache des von Dir errechneten Stromes ziehen (bei Vollast versteht sich). Meist reicht ein Blick auf die Sicherung(en) des Verstärkers, um festzustellen, daß da irgendwas nicht passt.
Hat Dein 600W Verstärker beispielsweise genau eine 50A Sicherung, müsste er für die 600W einen Wirkungsgrad von 100% haben - das ist naturgemäß ausgeschlossen...

Sonst bezieht sich die Berechnung vornehmlich auf das Kabel, welches den Verstärker versorgen soll - und die Sicherung gehört "an den Anfang", also möglichst nah an die Batterie (oder sie ist - bei mehreren Verstärkern - schon im Verteiler).

Ich nehme an, der Verstärker soll in deinem Passat hinten montiert werden (?), dann sollte es wegend er Länge des Kabels schon ein 16mm² sein (das hat natürlich einen geringeren Spannungsabfall als ein 10mm²).
Im Passat kann der Amp auch gut unter dem Beifahrersitz untergebracht werden (wenn er klein genug ist), das hält die Kabelwege kurz (Strom und vordere Lautsprecher) - ist aber beim Einbau etwas "fummeliger".

Viele Grüße

bassgott
Inventar

#7 erstellt: 16. Okt 2004, 09:58

@ A-Abraxas"meist reicht ein blick auf die sicherungen" das stimmt so nicht ganz. der verstärker kann durchaus mehr strom ziehen als der sicherungswert angiebt. eine as f2-500 ist mit 90A abgesichert,der spitzenstrom liegt aber bei über 140A.

KimmJoe
Stammgast

#8 erstellt: 16. Okt 2004, 11:34

Hmm, dann werd ich wohl echt 20 oder 15 quadrat Kabel nehmen, z.B. sowas hier:

http://www.hirschill..._240&products_id=680

Hat ihr noch nen Tipp ob ich das irgendwo guenstiger bekomme?

Unter dem Beifahrersitz is nich so gut, weil der Verstaerker ja fuer den Rearfill gedacht is...

In dem Teil sitzt ne 40A Sicherung

Also, ich nehme jetzt an, das ich mit 20mm² und ner 50A Sicherunf an der Batterie auf der sicheren Seite bin...?

Habt ihr noch nen Tipp, wo ich solche Subs (z.B. den Rainbow, Alpine, Emphaser...) guenstig bestellen kann, hier in der naehe werd ich sowas nicht finden...

Reicht eigendlich ein Sub mit zwei Spulen oder lieber 2 seperate Subs, wie gesagt, soll Preis Leistunfsmaessig nicht so aussmen Rahmenfallen, bin nicht der voll Audiophiele...

Danke erstmal fuer die nette Hilfe!

A-Abraxas
Inventar

#9 erstellt: 16. Okt 2004, 12:36

Hallo,
soll der (vorhandene) 4-Kanal-Verstärker nur den Sub antreiben (?) oder Sub und Rearfill ?

Hast Du für vorne einen separaten Verstärker ?
Das vordere System sollte (ebenso wie der Bass) jedenfalls über eine / die Endstufe betrieben werden !

Im Zweifel lieber den Rearfill direkt ans Radio, damit die 4 Kanäle der Endstufe für das vordere System und den Bass genutzt werden können.
Viele Grüße

KimmJoe
Stammgast

#10 erstellt: 16. Okt 2004, 12:51

Der Verstaerker soll nach hinten. Mehr als das was aus dem Radio kommt kann ich wohl aus den KoaxLS die nach vorne kommen eh nicht rausholen...

Jetzt wichtig, meint ihr, ein Sub reicht oder brauch ich zwei?

Was is eigendlich der unterschied zwischen Woofern und Kickbaessen? Wie werden die angesteuert? Brauch ich beides?

KimmJoe
Stammgast

#11 erstellt: 16. Okt 2004, 12:56

Falls das was zu bedeuten hat, ueber die Anlage wird fast ausschiesslich Rock Musik laufen...

A-Abraxas
Inventar

#12 erstellt: 16. Okt 2004, 13:01

Hallo,
das eben von mir geschriebene bleibt !

Auch der "schlechteste" Lautsprecher hört sich über einen separaten Verstärker deutlich besser an (es sein denn, der Verstärker ist so grottenschlecht, daß er als Sondermüll entsorgt gehört...).
Free-Air würde ich eher einen größeren Lautsprecher nehmen, was in / an die Hutablage vom Passat passt, weiß ich allerdings nicht. Wenn Du dort einen 30er vernünftig montieren kannst

, ist das gut, ansonsten eben zwei 25er.

Davon hängt dann ab, welche Impedanz der / die Bässe haben sollten, ob Doppelschwingspule etc.
Viele Grüße

KimmJoe
Stammgast

#13 erstellt: 16. Okt 2004, 13:10

Hmm, also wie gesagt, is ne alte (und wohl auch billige Endstufe) Marke RTO SX-6009

Hab die inner Garage gefunden, hatte mein Onkel wohl frueher im Auto, leider weiss ich jetzt nicht in wie weit ich die einstellen kann, hab keine Handbuecher oder so dazu.

Die hat 6 Ausgane 2x Low 2x Mid 2x High. Dazu noch ne Mende einstell Zeug...
Weiss jetzt nicht, ob ich, wenn ich nur einen Woofer mit einer Spule, also nen guenstigeren 30er nehme, die Low Kanaele bruecken kann, wie kann ichs rausfinden ohne das Teil kaputt zu machen?

Wenn mir der Sound mit dem neuen system gefaellt, werd ich mir auch mal ne andere Stufe kaufen, hab nur nicht auf einmal das Geld fuer alles..

Focal-Stefan
Inventar

#14 erstellt: 16. Okt 2004, 14:12

6 ausgänge?? Dann is das ne 6 kanal mit 600 watt??

is nichts abgebildet ob man die ausgänge brücken kann???

hoert sich ja irgendwie an als ob ein 3 wege system komplett voll aktiv angesteuert werden koennte.......

2 für Low....... 2 für Mid...... und 2 für High.......

kenn sie leider nich und kann deshalb nix dazu sagen.....

mach mal n bild.....

KimmJoe
Stammgast

#15 erstellt: 16. Okt 2004, 16:50

Hab grad leider nur ne Webcam hier...

Hab die Stufe auch schonmal aufgemacht, is nich sonne Mogelpackung wie die aktuellen Billigteile (obwohl die bestimmt auch nicht teuer war...)

Focal-Stefan
Inventar

#16 erstellt: 16. Okt 2004, 18:01

Meine erste endstufe war auch ne RTO und die war richtig schwer..... und damals echt gut.......

tja echt n haufen zum einstellen......

must halt mal schaun was man alles pro kanal einstellen kann.......ob man bei jedem LP/HP wählen kann und so......

KimmJoe
Stammgast

#17 erstellt: 18. Okt 2004, 12:56

Habe hier gelesen, das sich Rockford Fosgate woofer Hauptsaechlich fer Hip Hop eignen, aber auch ,das sie gut waeren...

http://cgi.ebay.de/w...item=2494420238&rd=1

Der is echt recht guenstig, meint ihr, ich kann da als Rocker was mit anfangen??

Focal-Stefan
Inventar

#18 erstellt: 18. Okt 2004, 13:52

Die sind schon nich schlecht,aber das sind halt leider die anfänger woofer von RF........ sollte schon ein besserer sein....... find ich

KimmJoe
Stammgast

#19 erstellt: 20. Okt 2004, 16:58

Hallo nochmal,
hab mic hmal hingesetzt und das Schema aufgemalt, hab mal im Kaufberatungs Forum gepostet, vieleicht hilft es euch ja, wenn ihr nen Eindruck habt, wies spaeter mal aussehen soll...

http://www.hifi-foru...um_id=76&thread=7011

(hoffe jetzt das faellt nicht unter Crossposting...)