2 Paar Frontboxen kaputt, Woofer kaputt, Pfeifen :/

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-ZooN-
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 26. Aug 2005, 11:25
Hi,

hab leider Probleme mit meiner Anlage.
Ich fahre einen Opel Astra G 1,6 75ps Edition 100

Alles begann damit, dass es bei uns im MegaCompany die Novex X 2200-4 Endstufe im Superangebot für 99 Euro gab. Ein Kollege meinte zu mir, dass das ein geiles Teil sei für den Preis. Ich wollte schon lange ne Anlage einbaun, war aber immer knapp bei Kasse. Ich hab mir gedacht ich brauch ja keine "Profianlage" und hab mir den Voodoo 400i geholt für 40 Euro; (ein Fehler wie sich nachher zeigte). Vorne drin hatte ich Kenwood 2 Wege für 45 Euro und die Opel Hochtöner.

Die Kabel hab ich ganz sauber gelegt. Chinch und + kommen sich nie näher als 40 cm und liegen auf getrennten Seiten. Masse in hinten nahe der Endstufe (70cm) an ner Schraube nahe der Rückleuchte (hängt schon ne andre Masse dran Fahrzeugseitig). Der Massepunkt sollte gut sein.

Nach ner Weile begann dann mein Radio ab und zu auszugehen während der Fahrt. Kurze zeit später gings von alleine wieder an, oder ich hab kurz das Bedienteil raus und wieder rein und es ging wieder. Dann hat es mir die Kenwood boxen vorne zerschossen. war nix durchgebrannt, haben nur einfach nix gespielt. Habe sie dann an ner andren Anlage getestet - nix. Also waren sie tot. Dann hab ich mir Sony Xploid 3 Wege für 45 Euro; nachgekauft. Zwei tage alles prima. Dann lass ich an und hab ein Pfeifen auf den Boxen. Kumpels gefragt, Foren gelesen. Massepunkt gut, Chinch und Power sind schon getrent, Radio erden bringt nix, blöd.
Dann die Boxen von der Endstufe weggenommen und nur ans Radio - Pfeifen weg. Über den Woofer hört man ja kein Pfeifen. Der ging noch. Also hab ichs erstmal so gelassen aus Zeitmangel.
Ab und zu gehn mal das Radio aus, oder der Woofer macht mal ein paar Minuten Pause. Irgendwann geht dann mal wieder der Woofer aus, aber nicht wieder an. An anderer Anlage getestet, kaputt (war ja auch nur ein Voodoo).
Hab dann mal probeweise die Sony Frotboxen wieder an die AMP genommen. Das Pfeifen war noch da. Bin dann mit dem Pfeifen zur Arbeit gefahren und auf der Fahrt fängts an komisch zu riecher (verbrannt leicht) dann kommt ein Knall aus den Frontboxen aber Musik bleibt. Hab wieder angemacht, Boxen spielten normal. Dann mach ich die Verkleidung runter und schaue sie mir an: Es hat den Aufbau mit den Tweetern rausgebrochen (einfach abgebrochen der Plastikaufbau und baumelt jetzt an den Kabeln für die Hochtöner). Boxen spielen aber noch.
Anderes Radio angeschlossen - Pfeifen weg ! Juhu! Wahrscheinlich Chinchmasse im Radio kaputt. Ist ein Blaupunkt Daytona MP53. Also hab ichs jetzt eingeschickt. Kommt in zwei Wochen. Hab gesagt, dass es einfach manchmal ausgeht und ein Pfeifen erzeugt. Ich hoffe die reparieren des korrekt.
Ich hab mir nen neuen Woofer bestellt, aber diesmal richtig.
Helix DeepBlue 12 single 350W RMS

Ich hab nur Angst dass wenn ich den Woofer jetzt anschließe wenn das Radio wieder da is, dass der mir auch zerfetzt.
Deshalb meine Fragen:
Warum gehen mir 2 paar Frontboxen kaputt?
Ging der Wooder würflich nur kaputt weils ein Voodo war?
Soll ich mir gleich ein neues Radio kaufen (Alpine z.B.) oder passt mein Blaupunkt?

Wäre euch wirklich dankbar für Hilfe. Hab schon viele um Rat gefragt und viel im Forum gelesen, aber die Fragen liegen mir immernoch am Herzen

Danke schonmal
ZooN


[Beitrag von -ZooN- am 26. Aug 2005, 11:29 bearbeitet]
Pumba
Stammgast
#2 erstellt: 26. Aug 2005, 12:25
Das Blaupunktradio passt schon, habe ich auch

was für Stromkabel hast du gelegt?
Wenns dir die Cinchmasse am Radio zerschossen hat, dann liegts an dem Massepunkt, such dir einen anderen bevor es wieder passiert.
Verklopp den Verstärker und kauf dir was venünftiges,
vielleicht hat das Teil ne Macke ab....


Gruß
Pumba
Erdfloh
Stammgast
#3 erstellt: 26. Aug 2005, 12:29
Also ein oder 2 Antworten kann ich dir geben.

Deine Chinchmasse hat es wohl zerissen weil der Amp masse über das Chinch Kabel gezogen hat. (schlechter Massepunkt)

Am besten geht man mit der Masse auf Gurtbefestigen (schön abschleifen)

Was für einen Querschnitt hast du zum Amp verlegt?

Zu deinem FS hast du es voll aufgreht so das es unsauber wurde dann hast du es wahrscheinlich zu tode geclippt (zu hoher gleichstrom anteil durch abgeschnittene Signale) und dir sind die Spulen durchgebrannt.

Genau das gleiche könnte dem Sub passiert sein.

Und dir gehts wie Vielen andren wer billig (Schrott) kauft kauft 2 mal (ist mir früher auch passiert)

Gruß Martin
-ZooN-
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 26. Aug 2005, 14:28
Power und Massekabel sind 16mm.

Kann es sein, dass die 500W RMS die die Novex gebrückt bringt einfach zu viel für den Woofer waren?

Werde zur Sicherheit bevor das Radio wieder rein kommt und der Helix angeschlossen wird am Gurtschloss die Masse anschließen und richtig schön schleifen
Muss ich dann keine Angst haben den Hen helix zu schrotten?

Danke
ZooN
derboxenmann
Inventar
#5 erstellt: 26. Aug 2005, 14:33
NEin, die 50W die die Novex gebrückt bringt waren zu wenig für den Sub... die Endstufe hat geclippt (das machen Vestärker an de rLeistungsgrenze) und den Woofer mittels Gleichstrom übern Jordan geschickt.


Mach sofort die Endstufe raus, hol dir irgendwas anderes...
Erdfloh
Stammgast
#6 erstellt: 26. Aug 2005, 15:08
Les dir mal die Einsteigertips durch da ist auch was nettes zu deiner Novex verlinkt mach dir einfach mal die mühe.

Einsteigertips findest du da :

http://www.hifi-foru...um_id=76&thread=3479

Gruß Martin
Mike-db-crack
Stammgast
#7 erstellt: 26. Aug 2005, 15:57
Ich glaub, dass mit dem Schrott am Anfang kaufen ist und wird den meisten am Anfang passieren.
surround????
Gesperrt
#8 erstellt: 26. Aug 2005, 16:02
das ist aber der einzige weg wie man von den sachen zu 100% geheilt wird!!
Mike-db-crack
Stammgast
#9 erstellt: 26. Aug 2005, 16:07
Wahre Worte hört man viel zu selten, aber hier drüber stehen welche.
-ZooN-
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 26. Aug 2005, 16:08
Welchen AMP würdet ihr mir empfehlen statt der Novex? Helix DARK BLUE 4 ? Preis spielt halt leider eine Rolle. Preis <150 Euro sollte sie sein.
Erdfloh
Stammgast
#11 erstellt: 26. Aug 2005, 16:14
Hängt stark davon ab was du gedenkst anzuschliessen ausser den Helix .

Und die 2* 180W sind nicht wirklich so der hit um nen Sub zu befeuern.

Da gibts einige Alternativen im selben Preisbereich.

z.B Soundstream Picasso werden bei Ebay regelrecht verscherbelt.

Nur du musst ja was im Sinn haben das du nach nem 4 Kanal Amp fragst.
-ZooN-
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 26. Aug 2005, 16:16
Wollte an den AMP das FS + den Helix Woofer ranhauen. Eventuell noch die Boxen in den Hintertüren.
surround????
Gesperrt
#13 erstellt: 26. Aug 2005, 16:21
Carpower Wanted 4/320

2x85watt fürs FS

1x240watt fürn woofer
Erdfloh
Stammgast
#14 erstellt: 26. Aug 2005, 16:24
Also wenn du hinten was verbaust reicht dafür das Radio der Klang kommt von Vorne.

Nur für ne Amp Empfelung müsstest du schon eine Vorstellung haben was es werden soll Bzw. mal sagen was du so für Musik hörst das dir was Empfolen werden kann an Fs oder Amp und was dir wichtiger Klang oder Druck.

Und noch eine Frage zu deinem Sub hast du das Chassis bestellt oder eine komplette Kiste ?
derboxenmann
Inventar
#15 erstellt: 26. Aug 2005, 16:26
Die WANTED ist ne schicke sache, wenn'sgünstiger sein soll solltest du dirdie HPB-Reihe von Carpower auch noch anschauen.
Um Welten besser als die NOVEX-Kacke und preislich sehr angenehm anzutreffen

surround????
Gesperrt
#16 erstellt: 26. Aug 2005, 16:27
-ZooN-
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 26. Aug 2005, 19:01
Den Helix hab ich als Kiste bestellt.

Ich höre vor allem Rammstein, System of a Down, Hip-Hop.
Also eher quer Beet von der Musik her.
Bei der Frage Klang oder Druck würde ich auch eher auf Kompromiss gehen. Habe gern Klang, aber so ne Rückenmassage ist nicht zu verachten Die Endstufe sollte halt auch den Helix mit genug Power versorgen.


[Beitrag von -ZooN- am 26. Aug 2005, 19:21 bearbeitet]
derboxenmann
Inventar
#18 erstellt: 26. Aug 2005, 19:38
Der Helix hat 4 Ohm richtig?

Mein Tipp:

Die HPB-1502 für den Subwoofer und ne 602 für's Frontsystem.

Da sind dann ECHTE 400W RMS am Bas sund 2*60W RMS@4Ohm für's Frontsystem...

Für's Frontsystem findet sich aber vielleicht auch was klanglich ausgereifteres!
SchallundRauch
Inventar
#19 erstellt: 27. Aug 2005, 02:22
Oder was feines gebrauchtes?!

Gibt teilweise sehr schöne gebrauchte Stufen für kleines Geld

Gruß Ansgar
-ZooN-
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 27. Aug 2005, 12:52
Die Kombination aus Carpower HPB 1502 und 602 hört sich ja mal gut an.
Wären die zwei Stufen einer 4-Kanal Stufe vorzuziehen?
Reicht mein 16mm Powerkabel für beide?
Könnte ich dann hinten im Kofferraum das Powerkabel mit nem Verteiler teilen und von beiden Stufen ein Massekabel ans Gurtschloß? Oder bräuchte ich für die Masse auch nen Verteiler?
Mein Blaupunkt (wenn es aus der Reparatur kommt) hat keine Chinchausgänge, sondern läuft über nen Adapter. Nach hinten läuft ein Chich-Paar. Könnte ja dann das Chinch im Kofferraum mit Y-Kabel aufteilen für beide.
Oder macht es insgesamt mehr Sinn ne 4-Kanal zu nehmen?

Danke übrigens für die vielen Tipps
ZooN
derboxenmann
Inventar
#21 erstellt: 27. Aug 2005, 14:25
Getrennte Endstufen sind IMMER vorzuziehen...kosten ja auch mehr

16mm² reichen für 100A locker, sollte also reichen, soviel ziehst du janciht dauerhaft
Besser ist dicker... schau mal bei www.industrieartikel.com nach, da kostet Schweißkabel ganz wenig und ist für viel höhere Ströme ausgelegt
-ZooN-
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 27. Aug 2005, 14:34
Also es würde dann passen Power- Remote- und Chinchkabel erst im Kofferraum zu trennen und von jeder Endstufe eine Masse an den gleichen Punkt am Gurtschloß?
Kann mir jemand einen Verteiler empfehlen, mit dem ich das Powerkabel in zwei aufteilen kann?
Brauch ich dann zusätzliche Sicherungen, oder reicht die vorhandene nahe der Batterie auch mit zwei Stufen?

Sorry für die vielen Fragen, aber diesmal will ich alles richtig haben. Kein Pfusch und kein falscher Geiz mehr

Danke
ZooN
-ZooN-
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 27. Aug 2005, 15:05
Also momentan sieht es so aus:

HU: Blaupunkt Daytona MP53 [wenn auch Reparatur zurück]
AMP's: Carpower HPB-602 (front) + HPB 1502 (woofer) [werde ich bald bestellen]
Woofer: Helix DeepBlue 12 single (350Wrms)[is schon unterwegs zu mir]
FS: ??? [habt ihr was passendes zu empfehlen?]

Dann sind nurnoch die Fragen aus meinem Post über diesen offen, dann steht dem >richtigen< Musikvergnügen nix mehr im Wege


[Beitrag von -ZooN- am 27. Aug 2005, 15:06 bearbeitet]
SchallundRauch
Inventar
#24 erstellt: 27. Aug 2005, 15:45
Absichern musst du bei verteilungen nur wenn sich der Querschnitt verjüngt, solange du von 1x16qmm auf 2x16qmm verteilst brauchst du nicht nochmal abzusichern.

Finde aber 16qmm schon etwas dünn für über 500W/RMS
Mike-db-crack
Stammgast
#25 erstellt: 27. Aug 2005, 15:55
Würd in jedem Fall zumindest ein 25qmm Kabel nehmen, da hast du dann beim weiteren aufrüsten auch keine Probleme mehr(weil dann sowieso ab 1000 Watt RMS eine Zusatzbatterie notwendig wird).

Für Strom und Masse würd ich Verteilerblöcke nehmen (Zealum von ACR z.b)
Massepunkt brauchst dudamit dann auch nur einen für beide AMPs.
derboxenmann
Inventar
#26 erstellt: 27. Aug 2005, 15:58
100A gehen locker durch das Kabel ohne große Verluste...
12V*100A sind immerhin 1200W... das ist schon in Ordnung so.

Mehr wäre besser, wegen dem Innenwiderstand, aber Probleme wirds da keine geben so schnell.

Wenn du beim Fachhändler das Zeug kaufst, dann kann der Dir die entsprechenden Verteiler etc gleich mitverkaufen...
SchallundRauch
Inventar
#27 erstellt: 27. Aug 2005, 16:11
Wirkungsgrad Analogamp maximal 60%

Innenwiederstand 5m 16qmm Kabel ca.6,5mOhm

Spannungsabfall bei 100A gute 0,65V!!!, dann noch eine schöne (schlechte) Glasrohrsicherung 2,4mOhm =>0,24V
und die ersten 10% Leistung sind verschenkt!!!

Zieh lieber noch ein 25qmm Kabel parrallel zu deinem 16er, dann bist du definitiv (auch für die Zukunft) gut gerüstet!!!
Pumba
Stammgast
#28 erstellt: 28. Aug 2005, 01:03
Moin,

Das Radio hat Cinchausgänge musst dir nur nen MiniIso- Adapter kaufen, dann läuft das besser als über die LS-AusgängeAdapter.

Ich schließe mich den anderen an, nimm lieber 25er Kabel dann biste auf der sicheren Seite.


Gruß
Pumba


[Beitrag von Pumba am 28. Aug 2005, 01:03 bearbeitet]
-ZooN-
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 28. Aug 2005, 12:10
Könnt ihr mir bitte noch ein FS empfehlen, das gut passt?
Weis jemand einen guten Shop, wo ich die Carpower HPB 602 und die 1502 günstig bekomme?

Vielen Dank!
ZooN
derboxenmann
Inventar
#30 erstellt: 28. Aug 2005, 13:05
Auch wenn leicht überdimensioniert, an der HPB-602 läuft das Carpower NEOSET-165 sehr gut!
Biertrinker
Inventar
#31 erstellt: 28. Aug 2005, 20:27
ich glaube 16² darf man nur mit max 60A absichern also gehen da auch keine 100A drüber bei richtiger Absicherung
SchallundRauch
Inventar
#32 erstellt: 28. Aug 2005, 20:30
Naja, so täg wie die Sicherungen sind kann man auch kurzfristig 100A ziehen, aber ich würde eher gleich 25, besser 35qmm ziehen, dann ist man auf der sicheren Seite und auch bei einer späteren Aufrüstung reichen 35qmm dicke (als Ladeleitung für die Zusatzbatterie)
Biertrinker
Inventar
#33 erstellt: 28. Aug 2005, 20:34
die trägheit der Sicherung sollte man aber nicht in die Dimensionierung der Kabel mit einbeziehen... wenn man das kabel nur mit 60A absichern soll dann ist das auch nicht für wesendlich mehr ausgelegt... aufjedenfall nicht auf dauer...


[Beitrag von Biertrinker am 28. Aug 2005, 20:34 bearbeitet]
surround????
Gesperrt
#34 erstellt: 28. Aug 2005, 21:15
16er darf man mit 80A absichern
und wenn ich die hpb 602 und hpb 1502 anschaue komme ich auf nur knapp 70 amperé
also könnte man problemlos 16er nehem wobei 25er besser wäre wegen des bereits angesprochenen spannungsabfalls
-ZooN-
Schaut ab und zu mal vorbei
#35 erstellt: 29. Aug 2005, 11:54
Ich will ja das 25mm² Powerkabel im Kofferraum in zwei 25er aufsplitten. Für jede Stufe eines. Die Masse will ich von jeder Endstufe holen dann in nen Verteiler rein und gemeinsam zum Massepunkt. Alle Kabel dabei sind 25mm².
Kann ich das mit zwei dieser Verteiler machen?
http://cgi.ebay.de/V...QQrdZ1QQcmdZViewItem

oder brauch ich für die Masse einen anderen Verteiler (vllt. andere Richtung z.B.) ?

Vielleicht hat ja auch jemand hier im Forum sowas

Danke
ZooN

PS: Ihr seid ne echt starke Community. Gobts nicht oft, dass einem so geholfen wird wie hier. Vielen Dank dafür!


[Beitrag von -ZooN- am 29. Aug 2005, 12:07 bearbeitet]
SchallundRauch
Inventar
#36 erstellt: 29. Aug 2005, 16:03
Solange der Querschnitt gleich bleibt kannste sowas nehmen, nur in dem 50qmm Loch kriegste 25qmm nicht wirklich fest.
Erdfloh
Stammgast
#37 erstellt: 29. Aug 2005, 16:55
Wenn du schon an einen Verteiler denkst würde ich das Powerkabel gleich größer wählen und von der Batterie mit 35 qmm oder 50 qmm abgehen und dann auf 2 * 25 oder 2* 20 aufteilen minimiert etwas den Spannungsverlust durch die Kabel.

Mit Kabelschuhen etc sind das einmal 20 oder 25 Euro mehr für die Kabel.
Nebenbei hast du mehr Spielraum wenn du gedenkst die Anlage zu erweitern(größerer Amp)

Die Sicherung vorne im Motorraum brauchst du ja nur so groß wählen wie es die Amps benötigen.

Die Masse kannst du Direkt von den Amps auf einen Massepunkt ziehen da der Weg nicht so weit ist zur Karosse lohnt da meist ein Verteiler nicht.

Nur immer dran denken MAX 30 cm hinter der Hauptbatterie absichern sonst streikt die Versicherumg wenn der Hobel abfackelt.

@ Surround in Deutschland ist selbst in der Haustechnik für 16 qmm max 63A erlaubt.

Gruß Martin


[Beitrag von Erdfloh am 29. Aug 2005, 16:58 bearbeitet]
Nyromant
Inventar
#38 erstellt: 29. Aug 2005, 16:59
Kauf dir doch statt nem Verteiler gleich nen Cap, sind zwei Fliegen mit einer Klappe...
Biertrinker
Inventar
#39 erstellt: 29. Aug 2005, 17:02

@ Surround in Deutschland ist selbst in der Haustechnik für 16 qmm max 63A erlaubt.


genau hab heut morgen extra nochmal in meinem Formelbuch nachgesehen
surround????
Gesperrt
#40 erstellt: 29. Aug 2005, 19:45
dann muss ich wohl gestehen das das damals nicht richtig war!!!
kommt auf die verlegeart an und hier kann man dann 80A absichern
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