Welches Kabel ?

Hallo,

http://www.media-sel...mit_hicon_banana.htm

http://www.hifisound...e2884104264.63581902

Wenn Du tatsächlich soviel Geld für LS-Kabel ausgeben willst und an "Kabelklang" glaubst, bleibt Dir nichts anderes übrig, als zu versuchen Dir beide Kabel auszuleihen (bzw. zu kaufen und eines dann wieder zurück zu geben) und an Deiner Anlage direkt und möglichst im Blindversuch miteinander zu vergleichen. Solltest Du nicht an Kabelklang glauben (so wie ich) oder im Blindtest zu keinem eindeutigen Ergebnis kommen (was zu erwarten ist), kauf Dir einfach das, das Dir besser gefällt. Optik und Haptik sind jedenfalls bei beiden Kabel Top. Selbstkonfektionierung kann bei LS-Kabel übrigens noch eine große Ersparnis bringen und hat den Vorteil der exakten Längenanpassung.

Grüsse aus OWL

kp

hallo,

danke dir für deine antwort! du hast recht, wenn schon dann sollte ich mir vielleicht mal die beiden kabel ausleihen!

muss mal sehen, wie ich das hinkrieg...

tja, der ewige streit zwischen den beiden lagern...

ich denke aber, dass allein schon die bessere schrimung des kabeln einen klaren vorteil bietet! weniger rauschen, weniger elektromagnetische einstreuungen!
ich denke diese beiden fakten sind unbestreitbar...

kabel"klang" zu erkennen fällt mir manchmal auch schwer...

Hallo,

ZweiKanal-Fetischist schrieb:

ich denke aber, dass allein schon die bessere schrimung des kabeln einen klaren vorteil bietet! weniger rauschen, weniger elektromagnetische einstreuungen!

Also ich glaube, hier unterliegst Du einem Irrtum. Beide Kabel haben keinen koaxialen Aufbau, also auch keine Schirmung. Und wenn Du einen Hörtest machst, beziehe auch ein 2 x 6 mm² Standardkabel mit ein. Zum Testen reicht hier erst mal "Baumarktware".

Grüsse aus OWL

kp

oh, das ist interessant! du hast recht! das werden wir noch mal überdenken...

Noch eine Anmerkung zum LS-1202:

Es ist ein extrem steifes Kabel und nicht gerade sehr verlegefreudig. Es um irgendwelche Ecken herum zu legen klappt kaum, da es sich nicht besonders gut biegen lässt.

Ansonsten: Gehört habe ich es nicht, nur die kleineren Varianten LS-1002 und das größere LS-1602. Ohne blind zu testen kam mir der Klang sehr offen und "livehaftig" vor und legte mir das LS-1002 zu (das andere war zu teuer und zu sperrig beim Verlegen). Im einem späteren Blindtest konnte ich ein LS-1002 dann nicht mehr von anderen unterscheiden, weswegen das Kabel nun einen neuen Besitzer hat und ich die Differenz zu einem einfachen Lapp LiYY 4x1.5 in CDs angelegt habe Aber das muss jeder mit sich selbst ausmachen ...

Cheers
Marcus

Beide Kabel haben keinen koaxialen Aufbau, also auch keine Schirmung.

Nun das Quadrablue hat ein Schirmgeflecht zzgl. einer Carbonschicht jeweils um die Leiter; allerdings (vermutlich) ohne effektive Schirmwirkung

Hallo,

ROBOT schrieb:

Nun das Quadrablue hat ein Schirmgeflecht zzgl. einer Carbonschicht jeweils um die Leiter; allerdings (vermutlich) ohne effektive Schirmwirkung

Dazu müsste man wissen, wie dieser Schirm verschaltet ist (wenn er es denn überhaupt ist). Kannst Du dazu näheres sagen?

Grüsse aus OWL

kp

Wie der Name schon andeutet, hat das QB vier einzeln isolierte Leiterstränge; jeder dieser Leiter hat einen leitenden Überzug ("Carbon"). Diese dürfen beim Konfektionieren aber nciht mit angeschlossen werden, da es ja sonst zum Kurzschluss zwischen den Leitern käme.

Und aussen ist das Ganze nochmal mit einem Schirmgeflecht klassischer Art umgeben. Da dieses allerdings aus meiner Sicht nirgendwo sinnvoll angeschlossen werden kann, ist eine Schirmwirkung fraglich. Eventuell bei sehr sehr langen Strecken in verseuchter Umgebung?? Immerhin werden in der Bühnentechnik mit Absicht auch koaxiale LS-Kabel verwendet...irgendeinen Grund muss das haben (ich bin da jetzt überfragt).

Schaut allerdings sehr schön aus, das muss man dem Kabel lassen, also wer drauf steht

Hallo,

ROBOT schrieb:

Wie der Name schon andeutet, hat das QB vier einzeln isolierte Leiterstränge; jeder dieser Leiter hat einen leitenden Überzug ("Carbon"). Diese dürfen beim Konfektionieren aber nciht mit angeschlossen werden, da es ja sonst zum Kurzschluss zwischen den Leitern käme. Und aussen ist das Ganze nochmal mit einem Schirmgeflecht klassischer Art umgeben. Da dieses allerdings aus meiner Sicht nirgendwo sinnvoll angeschlossen werden kann, ist eine Schirmwirkung fraglich. Eventuell bei sehr sehr langen Strecken in verseuchter Umgebung??

http://www.media-sel...mit_hicon_banana.htm

http://www.sommercab...1__485_0052_440.html

Also der Hersteller gibt selbst keinen Hinweis auf die Schirmung, deswegen ist mir diese garnicht weiter aufgefallen, da im oberen Link keine Rede davon war und auch nichts zu sehen. Sähe er darin irgendeine Relevanz, so würde er auch entsprechend die Werbetrommel rühren. Die Carbonbeschichtung (wo hast Du die gefunden / gesehen?) der Leiter kann jedenfalls keine Schirmwirkung haben (wie auch?) und die Mantelschirmung auch nur, wenn sie irgendwo anschliessbar wäre.

ROBOT schrieb:

Immerhin werden in der Bühnentechnik mit Absicht auch koaxiale LS-Kabel verwendet...irgendeinen Grund muss das haben (ich bin da jetzt überfragt).

Da ist der Mantel im Normalfall bei unsymmetrischem Betrieb dann auch mit dem Nutzsignal (= Minus = Masse) beaufschlagt oder bei symmetrischem Betrieb an Masse angeschlossen

ROBOT schrieb:

Schaut allerdings sehr schön aus, das muss man dem Kabel lassen, also wer drauf steht.

So sehe ich das auch und habe ja weiter oben schon den entsprechenden Rat gegeben.

Edit: Aber weil man bei mir die LS-Kabel (so gut wie) nicht sieht, würde ich eher in Geräte oder Musik investieren.

Grüsse aus OWL

kp

Die Carbonbeschichtung (wo hast Du die gefunden / gesehen?)

Habe mir mal ein "Gratismuster" kommen lassen und es mit meinem Kabelmesser bearbeitet und ich meine auch irgendwo Verarbeitungshinweise gelesen zu haben.

oh, da ist ja in mein thema nochmal richtig schwung reingekommen...

Hallo Lothar,

Ich verwende als LS-Kabel sowie als NF-Kabel das 1202 von Monitor!
Bevor ich auf 1202 umgestiegen bin, hatte ich als LS-Kabel das rotbraune Bedrock von Audioquest dran - ein Kabel, was auf dem deutschen Markt eher weniger verwendet wird.
Trotzdem, wer`s kennt ein genauso topp-Kabel - nur eben anders.

Nachdem ich mir dann den "Gartenschlauch" geholt hatte - sowas soll`s ja auch in Baumärkten geben -
muss ich sagen, dass ich meine Musik (unter gleichem Gerät) irgendwie "Freier" mit grösserer Bühne empfand !

Ich habe übrigens die Single-Variante und die Bi-Wi-Variante getestet, da muss ich sagen, dass ich nur geringfügige Vorteile von BiWi gemerkt habe - habe dann aber diese Bi-Wi-Kabel genommen.

Vorhin würde es schon gesagt, so sehr "hausfrauenfreundlich" ist das 1202 nicht, d.h. man wird es (fast)immer sehen und macht um Ecken keine gute Figur!

Trotzdem - ich würde es wieder kaufen, genauso wie die NF-Variante vom 1202. Diese erfreut mich ebenfalls jeden Abend.


mit GRuss
Paule

hallo tv-paule,

danke für deine bestätigung. ich denke ebenfalls, dass ein hochwertiges kabel einer ebenfalls hochwertigen anlage sehr gut tut.
ich habe es bei einem hifi-händler selbst erlebt, er hatt damals ebenfalls eine "telefonstrippe" durch ein black & white ersetzt...

ich wünsche dir noch viel spaß mit deiner anlage!

Hallo,

ZweiKanal-Fetischist schrieb:

ich habe es bei einem hifi-händler selbst erlebt, er hatt damals ebenfalls eine "telefonstrippe" durch ein black & white ersetzt...

Also mal wieder Äpfel mit Birnen verglichen, dazu ein Schuss Suggestion und schon läuft es, wie der Händler das will. Habe ich selber oft genug erlebt. Glücklicherweise (fast) immer ohne Erfolg (des Händlers).
Also wenn Du Kabel "klanglich" vergleichen willst, solltest Du das möglichst in aller Ruhe zu Hause an Deiner Anlage tun und dabei möglichst nicht wissen, welches gerade spielt. Dabei sollten die Kandidaten wenigstens halbwegs gleiche Querschnitte und Längen haben.
Noch einmal mein Tipp. Kauf Dir das Kabel, das Dir Besser gefällt, dann hast Du wahrscheinlich auch die beste "gefühlte" Klangverbesserung.

Grüsse aus OWL

kp

warum bloß immer diese kackofonie???

suggestion??? natürlich, sicher doch...mein händler ist freiberuflih auch als hexenjäger und vodoo-priester unterwegs,...wenn er mal gerade nicht irgendwelchen leichtgläubigen idioten völlig überteuerte kabel andreht...

Hallo,

ZweiKanal-Fetischist schrieb:

warum bloß immer diese kackofonie???

Warum plötzlich so angefressen?

ZweiKanal-Fetischist schrieb:

suggestion??? natürlich, sicher doch...mein händler ist freiberuflih auch als hexenjäger und vodoo-priester unterwegs,...wenn er mal gerade nicht irgendwelchen leichtgläubigen idioten völlig überteuerte kabel andreht...

Nein, wahrscheinlich nicht. Der möchte nur, wie wir alle, Geld verdienen. Und wenn die Margen stimmen, so what?
Die meisten Händler, die sowas verkaufen, sind jedenfalls keine "Überzeugungstäter", daß kann ich Dir versichern, denn ich kenne einige.
Und ohne dieses sogenannte Zubehör als gutes Zubrot wären schon einige Geschäfte "den Bach runter".

Grüsse aus OWL

kp

ZweiKanal-Fetischist schrieb:

suggestion??? natürlich, sicher doch...mein händler ist freiberuflih auch als hexenjäger und vodoo-priester unterwegs,..

Ach, du kaufst auch bei van Helsing oder John Sinclair ein

ZweiKanal-Fetischist schrieb:

...wenn er mal gerade nicht irgendwelchen leichtgläubigen idioten völlig überteuerte kabel andreht...

Da gilt definitiv das von @kptools Geschriebene - frag deinen Händler mal nach seinen Margen , die er bei Kabeln und Zubehör hat... ..im Vergleich dazu ist das "Bisschen" ,was er an Lautsprechern und Komponenten verdient, lachhaft wenig dagegen.

cu ptfe

war nicht böse gemeint!

ihr wisst ja...margen, diese böse wort mit "m"

warum will ich wohl meinen nächsten vollverstärker im ausland ordern???

Ja hallo also Black&White währen nicht schlecht als alternative! Würde ich NORDOST empfehlen.



http://www.soundspromising.com/ebayaug05/bh3.jpg

http://www.soundspromising.com/ebayaug05/bh4.jpg

Ist eine Frage des Geldes!

Eigentlich tuts auch ein gutes Kimber 8PR... kann man wenn man lustig ist auch als Bi-Wire nutzen.... wobei sich das bei dem praktisch nicht feststellbarem Klanggewinn nicht lohnt.... Preislich ok... keine Probleme mit Einstreuung und noch gut zu verlegen...

Hallo zusammen,

ich werd mich mal in die Kabeldebatte einklinken. Ich hab ein LS 1002 und bin damit äußerst zufrieden.
Ich weiß nicht ob der klangliche Unterschied zu einem 1202 wahrnehmbar ist. Vom Preis- Leistungsverhältnis ist das 1002 meiner Meinung nach unschlagbar und uneingeschränkt empfehlenswert.

Das Black & White LS 1202 ist schon sehr gut, zumal da noch Preis/Leistung passt.

Klar Nordost ist noch um einiges besser, aber kostet gleich das zig fache wie das LS 1202

Guckst du hier :

www.rae-akustik.de

Ich bin nach wie vor ein großer Verfechter des Black&White.

Zur Not kann man das auch als Rettungsseil verwenden wenn man sich mal aus Brandgründen aus dem Fenster abseilen muss. Da würd das Nordost alt aussehen!

Hallo,

folgende kleine Geschichte dazu :
Vorvoriges Wochenende waren meine Schwiegereltren mal zu Besuch. Sitze ich doch mit meiner SchwieMu im Wohnzimmer auf der Couch, erzählen etwas.
Plötzlich meint sie doch zu mir, ob ich denn die vielen Kabel hinter meinem Fernseher brauche, kann ich die nicht verstecken. Das würde doch garnicht gut aussehen, an ihrem Fernseher wären doch auch keine Kabel dran.

Oh, da kochte es wieder mal in mir, weil Sie uns/mich sehr gern belehren tut usw. usw. So wollte Sie schon mal unsere grossen Engländerinnen ganz wo anders hinstellen, weil das besser aussehe..............! Naja, ich bleibe immer ruhig.

Da sie ja absolut keinerlei Ahnung von Hifi hat, habe ich ihr erstmal erklärt, dass es mit meinem Fernseher - es ist ein grosser Flachmann - nur wenig zutun hat, sondern alles wegen einem guten Ton so ist etc.etc..

Und dass ich schon meine Kabel bestmöglichst gelegt habe, aber natürlich meine grossen 1202 nicht so einfach itgendwo zu verbergen sind.
Und das allein schon der Anblick meiner hochwertigen Kabel für mich innerliche Freude erzeugt und Begeisterung erzeugt!

So jedenfalls bei mir zu Hause geschehen!

Was will ich mit dieser Geschichte sagen?
Ich will sagen, dass neben den klanglichen Qualitäten unserer hochwertigen LS-/NF- oder Digitalkabel schon die äusserliche Erscheinung, ihre Stabilität bei mir wichtig für die Anschaffung war.

Natürlich lässt sich mein 1202-LSKabel nicht so gut verlegen, zumal dann nicht, wenn`s schön aufgerollt im Koffer verpackt war. Um keine Schleifen zu kriegen, musste ich verdammtin Gegenrichtung drücken.
Selbst meine beiden 1202-NF-Kabel(0,6 und 1,2m) sind schon recht unflexibel, mein Coral ist da etwas bewegicher aber auch etwas dünner.

Naja, ist mir aller egal. Ich freue mich, dass ich mir diese Black und White 1202 LS-und NF-Kabel an meine wertige Anlage (Primare-Amp + Primare-Player + Denon-Player3910 + Philips-Flachmann + TV-Server von Fast + Technisat-Kabelbox + Vincent-Röhre als Kopfhörerverstärker)
gegönnt habe. Und wie ich sagte, verwende ich ausserdem Audioquest Coral und als Digi-Kabel zwei Graziosa von Furukawa und noch Oehlbach als Mehrkanalkabel für SACD.
Und dann natürlich noch die üblichen anderen Kabel.


Viel Spass auch mit Euren Kabeln!


mit Gruss
Euer Paule

Der erste Kommentar als einer meiner Freunde meine Black&White LS 1002 gesehen hat. Da hatte ich es noch nicht angeschlossen, es ist einfach auf der Couch gelegen.

Ich zitiere:

"Hey, seit wann kletterst du?" [Schaut sich das Kabel an] "Ist das nicht ein bisschen kurz für ein Kletterseil?"

Was das Verlegen angeht liegt das Problem am Aufbau der Black&White Kabel, die sind unheimlich steif und lassen sich kaum schön irgendwo verstecken vor allem nicht wenn es um die Ecke geht.
Wenn einen das nicht stört (ich seh meine Kabel immer gern rumliegen...) hat man nicht nur optisch sondern akkustisch auf alle Fälle was von den Kabeln der Marke Monitor.

Schönen Abend noch

da kNuRpS

Kein Witz. Neulich beim Stammtisch: "Du bist doch der Haifai-Fan. Kauf doch Dein nächstes Voodoo-Nepp-Kabel 10 cm kürzer, dann kannst Du vom Gesparten die nächste Runde zahlen"

Wenns für ne Runde reichen würde, dann kann es kein gutes Kabel gewesen sein.

10 cm Kabel = 8 Ramazotti ist der reinste Nepp. Ein gutes Kabel kostet nicht mehr als ein kleines Mineralwasser.

Haltepunkt schrieb:

10 cm Kabel = 8 Ramazotti ist der reinste Nepp.

Das gibt aber bei 2x 3 Meter einen ordentlichen Rausch

cu ptfe