Beipackstrippe vs. "Hochwertiges Kabel"

Hallo,

natürlich sind "Klangeinflüsse" durch (Cinch-) Kabel durchaus denkbar. Allerdings müsste man schon extreme Werte bei der Kapazität (hochkapazitives Kabel mit großer Länge) auffahren, um hier tatsächlich auch hörbare Unterschiede zu provozieren. So etwas würde ich aber als ungeeignetes Kabel bezeichnen. Unterstützt werden könnte dieser Effekt dann noch durch ungünstige Quell- und Senkenwiderstände.

Üblicherweise haben die Beipackstrippen schon eine relativ hohe Kapazität bei schlechter Schirmung, das sollte eigentlich von jedem "ordentlich" aufgebauten Koaxial-Kabel (RG 58, RG 59, RG 62 oder bauartlich ähnliche Kabel) locker unterboten werden und eine Widerstandserhöhung durch Skineffekte kann man im Kleinsignalbereich mit niedrigen Quell- und hohen Senkenwiderständen absolut vergessen.

Kurz gesagt: Hohe Kabelkapazitäten könnten in Verbindung mit ungünstigen Geräteparametern den Hochtonbereich beschneiden.

Grüsse aus OWL

kp

Hi kp

Viel Dank für Deine Ausführungen!

Könntest Du mir ein Cinch-Kabel / Länge max. 0.5m empfehlen, dass die Höhen nicht dämpft? ...ist auch Wurscht wenns was kostet.

Hier in der Schweiz siehts bezüglich verchiedener Kabel eher etwas dürftig aus, leider

Gruess
Dani

Hallo,

für besonders geeignet würde ich z.B. Dieses halten, das es hier ab 0,25 m bis 1 m in 25 cm-Schritten steigend gibt. Der Vorteil liegt darin, daß es sich um 75 Ohm Kabel handelt und sie deswegen auch als Digitalkabel verwendet werden können. Als solche werden sie dort auch verkauft, weshalb es sich immer um Monoleitungen handelt, man also jeweils für analoge Stereoübertragung ein Paar bestellen muss.

Grüsse aus OWL

kp

Dank Dir kp

Gruess
Dani

Länge max. 0.5m empfehlen, dass die Höhen nicht dämpft?

Da hätte ich z.B einen Tipp: "Jedes"

-scope- schrieb:

Länge max. 0.5m empfehlen, dass die Höhen nicht dämpft? Da hätte ich z.B einen Tipp: "Jedes" ;)

Dacht ich bis vorgestern auch Die Unterschiede sind mimimal und dennoch hörbar, bei entsprechenden Equimpment ... ich wills ja selber noch nicht richtig glauben

Gruess
Dani

Dacht ich bis vorgestern auch

das denken ausser dir noch ein paar Andere. Das ist auch völlig "legitim" blos am Nachweis harpert es bekanntlich....Und das nicht zu knapp.

Um bei NF-Verkabelung auf 50 cm HÖRBARE!, nachvollziehbare, und demnach nicht "mal eben so" subjektiv gefühlte Unterschiede zu ERZWINGEN!, muss man ziemlich tief in die Trickkiste greifen.
Ich bin mir bei dieser "Schnürsenkellänge" nicht mal sicher, ob ich derartige Extreme im "böswilligen Versuch" finden könnte.

Aber ich habe ja auch noch nie im Lotto gewonnen....

bei entsprechenden Equimpment ...

was bedeutet das?

-scope- schrieb:

Dacht ich bis vorgestern auch das denken ausser dir noch ein paar Andere. Das ist auch völlig "legitim" blos am Nachweis harpert es bekanntlich....Und das nicht zu knapp. Um bei NF-Verkabelung auf 50 cm HÖRBARE!, nachvollziehbare, und demnach nicht "mal eben so" subjektiv gefühlte Unterschiede zu ERZWINGEN!, muss man ziemlich tief in die Trickkiste greifen. Ich bin mir bei dieser "Schnürsenkellänge" nicht mal sicher, ob ich derartige Extreme im "böswilligen Versuch" finden könnte. Aber ich habe ja auch noch nie im Lotto gewonnen.... bei entsprechenden Equimpment ... was bedeutet das?

Dass Du mich da richtig verstehst... mir ist es eigentlich komplett Wurscht, ob die Kabel "Klingen" oder nicht, wenn denn - gäbs noch ne Menge andere Faktoren die den Klang ausmachen... Eine Anlage aufwerten können sie schon gar nicht...

Bin weiss Gott ein Realist...und bei meinen Plunder, der bei mir zu Hause rumsteht, kann man net davon ausgehen, dass ich da was mit "Kabeltunig" erreichen möchte - dann da müsste man meiner Meinung nach beim Amp. / Boxen und dann bei den Quellen ansetzen...und natürlich bei der Raumakkustik. - das jedoch ist bereits alles getan ...und so hab eigentich zufälligerweise, einen klitzekleinen Unterschied zwischen einigen Kabeln ausmachen können - der mich notabene selber erstaunt hat, dies jedoch, so mein ich mal, ist nur für geübte Hörer hörbar, wenn überhaupt....und die Unterschiede sind eh Nuancen.... wenn überhaupt.

...tja...

Gruess
Dani

ist nur für geübte Hörer hörbar

Das ist einer der interessantesten Punkte, denn diese elitären Hörer scheinen Mitglieder einer anonymen "Gruppierung" zu sein.

In "alten" Niederschriften kann man nachlesen, dass sie noch nie "gesehen" wurden.
Einige "pseudogeübte" konnten zwar ausfindig gemacht werden, hatten aber an den Stichtagen leider ihre Übung nicht im Handgepäck.....Schade eigentlich

PS: Bei Längen um 50 cm winken aber selbst die meisten Pseudogeüben in weiser Voraussicht schon im Vorfeld ab.

Ein klares Zeichen dafür, dass man sie unter Umständen noch "retten" kann

-scope- schrieb:

ist nur für geübte Hörer hörbar Das ist einer der interessantesten Punkte, denn diese elitären Hörer scheinen Mitglieder einer anonymen "Gruppierung" zu sein. In "alten" Niederschriften kann man nachlesen, dass sie noch nie "gesehen" wurden. Einige "pseudogeübte" konnten zwar ausfindig gemacht werden, hatten aber an den Stichtagen leider ihre Übung nicht im Handgepäck.....Schade eigentlich PS: Bei Längen um 50 cm winken aber selbst die meisten Pseudogeüben in weiser Voraussicht schon im Vorfeld ab. Ein klares Zeichen dafür, dass man sie unter Umständen noch "retten" kann :prost

Versuch mich jetzt bloss net auf eine Seite ziehen zu wollen... ala -Kabel klingen vs. Kabel klingen doch nicht, da Einbildung- ...denn dafür iss mir das Thema nicht wichtig genug

Ich versuchs jetzt nochmals kurz anders ...bin weder elitär noch anonym... und schon gar nicht in einem Grüppchen... es ist mir wirklich komplett Wurscht, ob ich bei Kabeln was höre oder nicht... es ist mir auch Wurscht, ob andere was hören oder nicht - ich glaube ja selbst nicht recht dran... ob man mir das jetzt abnimmt oder nicht - ist mir... was wohl? Jawoll - auch Wurscht!

Ob Kabel dennoch den Klang beeinflussen...kann sein, vielleicht auch nicht, vielleicht ists messbar und nachweisbar, die einen finden ja, die anderen nein...ich steh da irgendwo dazwischen...und weisste warum? Wenn ja, ists gut, wenn nein - ist mir auch Wurscht.

...nicht ganz ernst nehmen, das Posting, gell.
Aber Du siehst jetzt vielleicht auch, dass ich zufällig auf was gestossen bin... und dies mal ganz kurz an der Oberfläche anritzen wollte....und deshalb mal eben einen Fred in dieses Forum setzte und mal ne Profmeinung haben wollte, weil ich mich bis dato mit allem auseinander gesetzt haben, nur nicht mit Kabeln. - Und dieses Thema iss jetzt auch durch....warum? ...Weil ich dem jetzt zuwenig Bedeutung beimesse, als dass der Klang klar hörbar damit zu beeinflussen sei... kurz: Es iss Woascht!

Gruess
Dani

Hallo,

@-scope-
Nun reite doch nicht ständig auf den 50 cm herum . Auch dafür würdest Du keine Beipackstrippe konfektionieren (kürzen), sondern ebenfalls ein "ordentliches" (nicht im Sinne von teuer), Dich zusätzlich optisch wie haptisch ansprechendes Kabel verwenden.

Grüsse aus OWL

kp

kptools schrieb:

Hallo, @-scope- Nun reite doch nicht ständig auf den 50 cm herum . Auch dafür würdest Du keine Beipackstrippe konfektionieren (kürzen), sondern ebenfalls ein "ordentliches" (nicht im Sinne von teuer), Dich zusätzlich optisch wie haptisch ansprechendes Kabel verwenden. Grüsse aus OWL kp

Ach ja -scope- Danke kp hab ich auch noch was technisches über Kabel dazu gelernt

Noch dank an kp

Gruess
Dani

Versuch mich jetzt bloss net auf eine Seite ziehen zu wollen...

Näääh...dat werd ich net versuchen.

Nun reite doch nicht ständig auf den 50 cm herum

Wenn eine maximale! Länge von 50 cm
-ausdrücklich- Bedingung war, dann kann man durchaus mal ´ne Runde reiten.

Auch dafür würdest Du keine Beipackstrippe konfektionieren (kürzen), sondern ebenfalls ein "ordentliches" (nicht im Sinne von teuer), Dich zusätzlich optisch wie haptisch ansprechendes Kabel verwenden.

Das mag ja sein, aber die Gründe dafür sind eben nicht die selben. Das ist doch "der" springende Punkt.

Ach ja -scope- Dank kp hab ich auch noch was technisches über Kabel dazu gelernt

Hat er dir also Tipps via PM gegeben?....Gut dass mir das mitgeteilt wurde.

Hallo,

-scope- schrieb:

Hat er dir also Tipps via PM gegeben?

Nein, hat "er" nicht.

-scope- schrieb:

Gut dass mir das mitgeteilt wurde.

Grüsse aus OWL

kp

@Scope

Führ Dich jetzt nicht wie ein Papoose auf

Nochmals hier, etwas deutlicher:

-kp hat mir keine PM gemacht, ist auch nicht nötig, da ja andere mitlesen wollen und auch profitieren sollen.

-zum Topic: Ich habe einige Kabel zuHause und konnte leichteste...ich betonte "leichteste" Unterschiede ausmachen - die einem aber nicht aufallen müssen, wenn man aber genau hinhört, evt. auch sehr genau hinhört, dann sind miminalste Unterschiede auszumachen.

Ich betone nochmals: Die Kabel verbessern den Klang einer Anlage nicht... es ist eher eine amüsante Spielerei... und es ist mir möglich - "minimalste Unterschiede" festzustellen, obwohl man sehr genau hinhören muss

Hast Du das?

Gruess
Dani

mal - anders als scope - wieder konstruktiv:

Dani, in welchem Zustand ist denn das blaue Kabel? Irgendwelche Knicke, Stecker sauber montiert 8(kannst Du reinschauen?)
Wenn Unterschiede da sind, sollten m.E. zuerst einmal die banalsten Ursachen abgeprüft werden: Defekte.

lg, visir

visir schrieb:

mal - anders als scope - wieder konstruktiv: Dani, in welchem Zustand ist denn das blaue Kabel? Irgendwelche Knicke, Stecker sauber montiert 8(kannst Du reinschauen?) Wenn Unterschiede da sind, sollten m.E. zuerst einmal die banalsten Ursachen abgeprüft werden: Defekte. lg, visir

Hi visir

Mit dem blauen ist alles bestens.... ich sag mal so; Das blaue fette Kabel ist mit einem Kabel von Profigold "Klanglich zu 98% identisch" .... ich hab den Eindruck, dass ich mit demjeningen von Profigold einen Tick, wirklich nur minimal mehr Höhen habe, was jedoch auch nur bei einigen CD's zu hören ist

Gruess
Dani

-kp hat mir keine PM gemacht, ist auch nicht nötig, da ja andere mitlesen wollen und auch profitieren sollen.

Und wo waren dann die Tipps versteckt

Ich betone nochmals: Die Kabel verbessern den Klang einer Anlage nicht... es ist eher eine amüsante Spielerei... und es ist mir möglich - "minimalste Unterschiede" festzustellen, obwohl man sehr genau hinhören muss Hast Du das?

Also...ich habe: "Du hattest den Eindruck, dass sich dort etwas minimalst verändert hätte.

Ob diese Veränderung durch das Kabel selbst verursacht wurde, oder ob diese minimalste Vweränderung überhaupt REAL war, müsste ohnehin vor einer ernsthaften Debatte erst geklärt werden....

Und das ist bekanntlich nicht einfach.

-scope- schrieb:

-kp hat mir keine PM gemacht, ist auch nicht nötig, da ja andere mitlesen wollen und auch profitieren sollen. Und wo waren dann die Tipps versteckt :?

...ich schrieb nichts von Tipps ...aber dennoch: Beitrag Nr. 4 von kp

Gruess
Dani

-scope- schrieb:

Ich betone nochmals: Die Kabel verbessern den Klang einer Anlage nicht... es ist eher eine amüsante Spielerei... und es ist mir möglich - "minimalste Unterschiede" festzustellen, obwohl man sehr genau hinhören muss Hast Du das? Also...ich habe: "Du hattest den Eindruck, dass sich dort etwas minimalst verändert hätte. Ob diese Veränderung durch das Kabel selbst verursacht wurde, oder ob diese minimalste Vweränderung überhaupt REAL war, müsste ohnehin vor einer ernsthaften Debatte erst geklärt werden.... Und das ist bekanntlich nicht einfach.

Punkt1: Richtig
Punkt2: warum denkst Du das es nicht real war,resp. noch ist?

Gruess
Dani

warum denkst Du das es nicht real war,resp. noch ist?

Um das zu erfahren, nutzt du bitte die Suchfunktion des Forums.

-scope- schrieb:

warum denkst Du das es nicht real war,resp. noch ist? Um das zu erfahren, nutzt du bitte die Suchfunktion des Forums. ;)

...nicht doch...

...nicht doch...

Hast natürlich Recht....Hab´ja das Suchwort nicht angegeben. Sorry!

Gib "Autosuggestion" ein.

dann nimm bitte Zettel und Stift und einen Kumpel, der hinter der Anlage rumkriecht. Er soll 10 mal das Kabel umstöpseln, natürlich nicht immer abwechselnd das eine und dann wieder das andere, sondern so, das jedes 4-6mal gespielt hat und er auch 2...3mal nacheinander das gleiche einstöpselt. Er soll natürlich auch mitschreiben, wann welches spielte. Wenn du nicht hinhörst und einfach nur so tippst, müßtest du rund 5mal richtig liegen. Tippst du mit hinhören ab 7...8mal aufwärts auf die richtige Strippe, ist es so gut wie erwiesen, dass du den Unterschied hörst. Eigentlich kenne ich das Kabelkapazitätsproblem nur aus der Theorie bei MM-Tonabnehmern von Plattenspielern.
ronmann

-scope- schrieb:

...nicht doch... Hast natürlich Recht....Hab´ja das Suchwort nicht angegeben. Sorry! Gib "Autosuggestion" ein. :prost

Kein Problem scpoe
...fest entäuscht, wenn ichs nicht lese ?

Ob ich wirklich einen Klitze Unterschied gehört habe, oder ob ich mir dies autosuggeriert habe, ist für mich nicht weiter relevant Ich denke, dass *ich* einen KlitzeKlatze Unterschied raushören konnte...

tja..

doooooooooooooch, es sollte relevant sein, weil ich will dass du den Test machst und ich dann schlauer bin. Ich weiß nämlich auch nicht so recht Kabelklang hin oder her. Und selbst bist du dann auch viel klüger

ronmann schrieb:

doooooooooooooch, es sollte relevant sein, weil ich will dass du den Test machst und ich dann schlauer bin...

...wohl bereits am saufen, wie? Dass Du den Test evt. selber machen könntest, ist Dir wahrscheinlich noch nicht in den Sinn gekommen, gell?

Gruess
Dani

ja aber ich falle bei dem Test durch. Noch kann ich mich aber nicht an den Gedanken "Es gibt keinen Kabelklang" gewöhnen und wenn du "bestehen" würdest, wüßte ich dass da zumindest minimale Unterschiede sind.

ronmann schrieb:

ja aber ich falle bei dem Test durch...

Warum denn?

das wissen die Götter, aber ein Test eines erleuchteten (hörenden) würde mich schon interessieren, weil diese Aussagen im Gegensatz zu Fachzeitschriftenaussagen glaubhaft sind. Ich tue mich ja schon schwer im Blindtest meinen hochgelobten Swobodawandler von original-Sony-Geräten zu unterscheiden, und das obwohl Welten dazwischen liegen sollen. In der Zeit in der du hier diskutierst, könntest du dich schon längst deiner "Aufgabe" widmen

ronmann schrieb:

In der Zeit in der du hier diskutierst, könntest du dich schon längst deiner "Aufgabe" widmen ;)

....wenn Du schon nix zwischen dem Swoboda-Dingsbums und dem So-nie hörst... dann glaub ich, wirste auch an den Kabeln nix hören, wenns denn was zu hören gäbe

Ist wohl gscheiter, wenn wir einen saufen gehen!

...aber was vielleicht noch interessant ist; bein meinem früheren Verstärker, CDP und Boxen hab ich nie im entferntesten, irgend ein Kabelunterschied erhören können...
...das ist erst seit neuestem der Fall..

ja ein bischen höre ich schon. Ja saufen is gut, mir fiele da aber auch noch was ohne Kater am nächsten morgen ein und die Anlage spielt so auch detailreicher

Nun gut, da mein erster Beitrag wohl zu offensichtlich war muss ich mir nun etwas mehr Mühe geben...

Also grundsätzlich denke ich ist Alkoholkonsum als Tuningmaßnahme kein geeignetes Mittel!
Ein Vögelchen hat mir aber gezwitschert das es einen in unserer Nähe (glaube Richtung Osten) befindlichen Staat geben soll, in dem unter anderem der Verzehr einer ***** erlaubt ist. Nach Aufnahme von **** in Behältnissen wie etwa gr. Zigaretten wurde mir berichtet das eine unglaubliche Klangsteigerung zu verzeichnen ist.
Entschuldigt bitte meine anstrenende Ausdruckweise, aber ich möchte dies hier einfach mal allen HighEndern die schon alles andere hinter sich haben mitteilen.



ZZum Thread selber: Habe heute meine Beipackgammelskabel gegen Van den Hul getauscht, konnte aber keinen Unterschied erkennen. Mir bisher aber auch noch nicht die Mühe gemacht es rauszufinden. Bin eigentlich noch damit beschäftigt warum das ersteigerte "original"Kabel auf eine Länge von einem Meter keinen VdenHul Schriftzug aufweist.

Hoffe die Nachricht geht so beim Moderator durch, Fragen und Anregungen von mir aus gerne als PM

TimothyMcLuren schrieb:

Bin eigentlich noch damit beschäftigt warum das ersteigerte "original"Kabel auf eine Länge von einem Meter keinen VdenHul Schriftzug aufweist.

Steht vielleicht stattdessen Van den Hul drauf? Dann könnte es zumindest eine Kopie sein.
Vielleicht hebt sich aber auch das Schwarz vom Schwarz nicht so recht ab - Hast Du es einmal versuchsweise gegen das Licht gehalten?
Mehr fällt mir jetzt aber auf Anhieb auch nicht mehr ein ...

hmm soll das nu ein scherz sein?
Also erstens ist da gar keine Beschriftung drauf
zweitens ist es Lila, die Farbe scheint aber zu stimmen (obwohl ich noch kein richtiges Bild googeln konnte)

Bin misstrauisch geworden weil alle Kabel aus seinem Shop aus Zitat: "optischen Gründen" mit ViaBlue Reflexschlauch überzogen sind, sieht ja auch einfach besser aus.
Aber vor dem Versand habe ich ihn gefragt ob die Stecker verschraubt oder verlötet sind mit dem Hinweis das ich diese vielleicht umkonfektionieren werde.
Daraufhin wollte er mir davon abraten etwas damit zu machen weil es "sehr schwierig" wäre.
Also Cinchkabel anlöten hat nicht allzuviel mit schwierig zu tun daher noch mehr misstrauen.

Sorry, hatte ein Wort vergessen:

Mehr Dummes fällt mir jetzt aber auf Anhieb auch nicht mehr ein ...

... außer aktuell ein lila Aufdruck.

Ist das hier z.B. lila?
(Falls Du es nicht ausschließlich nach Farbe gekauft hast wäre eventuell für den ein oder anderen unbedarften Leser die Typenbezeichnung des Kabels ein klitze-klein-wenig hilfreich)

bin noch zu blöde um die bilder reinzuhauen, deswegen dieser link: http://www.vandenhul.com/cable/d-102-5s.htm
die farbe auf dem verpackungsfoto haut wohl hin, die der innenleiterisolierung auch
wundere mich halt nur warum auf einem meter länge nichts draufsteht

Hallo,



Bei dem Kabel auf Earl_Grey´s Bild handelt es sich um einen koaxialen Aufbau, während auf dem Link von TimothyMcLuren ein Symmetrisches Kabel abgebildet ist.

Missverständnis oder Fehler?

Grüsse aus OWL

kp

@kptools: Ich habe auf Grund der Farbangabe lila nur ein Van den Hul-Kabel "geraten" - und da war's dann halt ein koaxiales MC-Silver.
(Van den Hul-Sortiment:
)

Aber ich scheine farbenblind zu sein: Wenn ich mir den Link von TimothyMcLuren ansehe, erscheint mir Lila im Moment eher wie ein (evtl. dunkles) Rot -> Gehe Montag gleich zum Arzt.

Ganz nebenbei IMO recht amüsant: Kabelraten nur anhand der Kabelfarbe.

Lila ... rot .... blau...
Gleich das erste Beispiel von Sommer treibt mir Lachtränen in die Augen, denn da wir ein mittelklassiges Antennenkabel (ähnlich zB DELTA KOAX 0861) zum 3fachen Preis verkauft, nur weil der Außenmantel anders eingefärbt ist Selbst die besten zur Zeit erhältlichen 7mm Koax-Kabel dieser Art (Comscope=DELTA KOAX 1070T und BELDEN H126) sind beim Elektriker um die Ecke für ca 1€/m erhältlich Mit diesen Kabeln habe ich schon hochwertige Videoübtragungen von knapp 200m verwirklicht! Und zusammen mit ein paar anständigen Chinchsteckern bekommt man für ca 20€ Eine Chinchstereo-Leitung die messtechnisch nicht mehr zu toppen ist. Wenn so ein Kabel fertig konfektioniert 40€ kostet ist's auch ok, jedes Kabel drüber ist imho Abzocke.

Abgesehen davon ist ein Hauptgrund dass einen neugekauftes 'besseres' Kabel auch besser klingt darin zu sehen, dass durch das Auf- und Abstecken die Kontaktflächen mal wieder gereinigt wurden

Hallo,

KuNiRider schrieb:

Und zusammen mit ein paar anständigen Chinchsteckern bekommt man für ca 20€ Eine Chinchstereo-Leitung die messtechnisch nicht mehr zu toppen ist.

Besagtes Sommer Vector kostet in 2 m Stereo in dem genannten Shop 16,- €. Der Straßenpreis für den lfd. Meter liegt ebenfalls bei <= 1,- € / m. Legt man die Listenpreise der Hersteller Sommer und Neutrik zugrunde, so bewegt sich der Preis für die Konfektionierung um die 10,- €, was ich ebenfalls noch für durchaus legitim halte. Und damit erhält man zusammen mit den Neutrik-Steckern für ca 16€ eine Chinch-Stereo-Leitung, die messtechnisch nicht mehr zu toppen ist. Ich kann da im Moment die Lachnummer nicht erkennen.

Grüsse aus OWL

kp

kptools schrieb:

Hallo, Ich kann da im Moment die Lachnummer nicht erkennen.

Auf dem Link war nur der m-Preis angegeben und im selben Laden kostet besseres Antennen-Kabel in weiß deutlich weniger! Okay, vielleicht muss man Schwabe sein, um dass komisch zu finden.
16€ für den konfektionierten Stereometer sind fair, dass will ich nicht bestreiten, sind aber natürlich als Bastellösung mit Antennenkabel und den selben Steckern zu unterbieten. Wobei das Vector ja durchaus noch im Rahmen liegt, andere Kabelgurus verkaufen für unfassbar viel Geld Kabel die messtechnisch schlechter sind aber das gehört dann schon wieder ins Vodoo


Edit kptools: Quoting berichtigt