Tarantino-Dialoge: Genialer Kult oder nerviges Gelaber?

Wenn man das "Gelaber" nicht mag, kannst du wohl allgemein nichts mit Tarantinofilmen anfangen, denn die Dialoge waren einfach großartig (wie ich finde). Es muss ja nicht immer nur Actionactionaction sein

Muss auch sagen, dass ich die Dialoge in der zweiten Hälfte des Films extrem langweilig fand, gefiel mir bei Basterds wesentlich besser.
Vllt lag es auch an der absolut schrecklichen Stimme von Zoe Bell, oder wie sie auch hieß.

Das Problem bei Death Proof besteht darin, dass Tarantino den Film für den Europäischen Markt auf Spielfilmlänge "strecken" musste und das merkt man deutlich.
Wäre der Film so, wie es ursprünglich für das Double Feature mit Planet Terror, gedacht war, wäre er um einiges besser.

@haifaii
Pulp Fiction ist z.B. einer meiner Lieblingsfilme,den kann ich mir immer wieder anschauen, weil ich viele oder eigentlich alles am Film mag. Deshalb dachte ich mir das Death Proof auch was für mich gewesen wäre. Aber man muss nicht alles mögen.

Gruss slayer666

Es ist schon interessant, wie sich die Death Proof "Gelaber" Beitrage zeitlich mit denen des "guten Humors" ueberschneiden. Einem Sprach- und/oder Sinnesfreund, der sich an den stilistisch ausgefeilten Dialogen Tarantinos begeistern kann (die man vielleicht auch besser im Original sehen sollte? Ich kenne die deutsche Synchro nicht), der begeistert sich wohl auch eher am feinsinnigen Humor Loriots. Ich bekenne mich zu beidem. Waehrenddessen derjenige, der doch tatsaechlich Keinohrhasen als Ausdruck guten Humors ansieht, wahrscheinlich Death Proof gelangweilt entweder ausschaltet oder in der Hoffnung auf irgendwelche Knalleffekte bis zum bitteren Schluss ausharrt und enttaescht 2 Punkte vergibt. Es ist wie immer im Leben: es ist eben doch alles Geschmackssache...

@pitufito
Ich habe ihn in der dt. Syncro gesehen.
Ich muss sagen das ich den Humor eines Loriot sehr zu schätzen weiß, und auch uneingeschränkt als den Besten seiner Zunft halte Dummer derber Humor kann auch gut sein. Ich finde Filme mit und/oder ohne Knalleffekte
gut, halt eben nicht jeden
Geschmäcker sind halt verschieden, deshalb die 2 Punkte.
Soll kein Angriff auf jemanden sein, fühle mich auch nicht angegriffen, möchte mich aber nicht in eine Schublade stecken lassen.
Wahrscheinlich würde ich auch darauf reagieren wenn jemand einen Film wie Ritter der Kokusnuss nur 2 Punkte geben würde, denn der hätte bei mir eine recht hohe Punktzahl.

ebend, es ist alles Geschmackssache und deswegen muss auch nicht jeder, der Death Proof langweilig findet automatisch ein Tarantino Hasser sein.
Ich hatte ja auch Death Proof für eher schwach gehalten.

Mein Problem mit Death Proof war auch das Gelaber. Allerdings nicht, weil mich das Gelaber gelangweilt hat. Der Film war für sich genommen nicht übel (und wäre im Double Feature wohl noch besser gewesen), aber mit DP hatte sich das QT-typische Gelaber einfach irgendwie totgelaufen. Es war bereits der x-te QT-Film mit eben diesem Gelaber. Das hat anfangs (Reservoir Dogs, Pulp Fiction) noch hervorragend funktioniert. Bei DP war es aber meiner Meinung nach einfach nicht mehr originell, zumal er es bereits bei Kill Bill Vol. 2 überstrapaziert hatte (weshalb m.E. Vol. 2 deutlich abfällt gegenüber Vol. 1).

Zum Zeitpunkt von DP wäre eine frische Idee sinnvoller gewesen. Sein Kollege Rodriguez hat m.E. den Nerv der Zeit mit Planet Terror viel eher getroffen.

istef

So jetz will aber mal! Ich fand DP sehr gut und Kill Bill 2 auch besser als Teil 1! Ich weiß,damit dürfe ich so ziehmlich alleine da stehen-aber ich stehe!

MichaW schrieb:

So jetz will aber mal! Ich fand DP sehr gut und Kill Bill 2 auch besser als Teil 1! Ich weiß,damit dürfe ich so ziehmlich alleine da stehen-aber ich stehe! :prost

Wir stehen zu zweit! KBII war noch besser als I!!

Naja,ich bin schon ein kleiner QT-Fan,muß aber gestehen,daß DP definitiv zu seinem schlechtesten (Groß)werk zählt

Wenn (bei mir zumindest) PF die Höchstwertung hat,dann kommt DP auf max. 6,5-müßte ihn aber nochmal gucken,um endgültig beurteilen zu können

EDIT: Bei KB fand ich beide gut,jeder auf seine Art und Weise..wobei mir persönlich auch Teil I besser gefiel(da war mehr Tarantino drinn);war echt kultig und Teil II mir eher wie ein "Experiment" ins Philosophie-Fach vorkam..

Für das Gesamtwerk Kill Bill sind aber beide unverzichtbar !!!

Zu meiner Schande habe ich IB noch nicht gesichtet

ich persönlich kann ehrlich gesagt nix an den dialogen aus death proof spannend oder gut finden. daher kam das wort "langweilig" auch in meiner wertung vor.
wenn ich mir solche nichtssagenden dialoge eine stunde lang anhören will, dann geh ich in eine bar und hör zu wie sich die leute unterhalten. dafür brauch ich aber keinen film. da war jedes politische duell der letzten tage sogar spannender als diese endlosen unterhaltungen in dem film

meine meinung

Allein schon der geniale Soundtrack von DP lässt keine schlechtere Note als 10 für den Film zu. Bester Sountrack in Tarantinos Schaffen.

slayer666 schrieb:

@haifaii Pulp Fiction ist z.B. einer meiner Lieblingsfilme,den kann ich mir immer wieder anschauen, weil ich viele oder eigentlich alles am Film mag. Deshalb dachte ich mir das Death Proof auch was für mich gewesen wäre. Aber man muss nicht alles mögen.

DAS wäre meine Frage dazu gewesen,ob du PF gesehen hast u wie du diesen bewertest.. denn PF lebt u.a. von seinen genialen Dialogen, ebenso wie Reservoir Dogs.
Da du aber Gefallen an PF findest (ebenso wie ich,einer meiner Lieblingsfilme ), habe ich Befürchtungen,das DP tatsächlich arg abbaut (bin leider bisher noc hnicht dazu gekommen,ihn mir anzusehen)!?

MfG HDD

peeddy schrieb:

EDIT: Bei KB fand ich beide gut,jeder auf seine Art und Weise..wobei mir persönlich auch Teil I besser gefiel(da war mehr Tarantino drinn);war echt kultig und Teil II mir eher wie ein "Experiment" ins Philosophie-Fach vorkam.. Für das Gesamtwerk Kill Bill sind aber beide unverzichtbar !!!

Genauso habe ich die KB-Teile auch empfunden, beide auf ihre eigene Art gut u im Gesamtwerk unverzichtbar!

hificinema schrieb:

MichaW schrieb: So jetz will aber mal! Ich fand DP sehr gut und Kill Bill 2 auch besser als Teil 1! Ich weiß,damit dürfe ich so ziehmlich alleine da stehen-aber ich stehe! :prost Wir stehen zu zweit! KBII war noch besser als I!! :prost

aber nicht zu dritt KB II hat mir überhaupt nichts gesagt im Gegensatz zu KB I.

Im übrigen war ich bei KB II enttäuscht, da nicht aufgelöst wurde, wieviele Teile am Ende von KB I von der Dame runtergehackt wurden.

@vstverstaerker
hätte ich deine Bewertung man gelesen, hab dann auch noch den Film von dir gekauft, hahaha.
Aber da sind wir uns schon einig was den Film betrifft
Warscheinlich werde ich ihn auch weiterverkaufen, es gibt ja auch genug Leute die den Film sehr mögen.

@HighDefDoug

Ich empfehle dir den Film anzuschauen, da man doch immer dran denkt ob man ihn trotz guter oder schlechten Kritiken anschauen soll oder nicht. Ich wäre dann auch sehr gespannt was dein Kommentar zu den Film ist. Falls Interesse, würde ich dir die Blu-Ray verkaufen


mfg

slayer666 schrieb:

@HighDefDoug Ich empfehle dir den Film anzuschauen, da man doch immer dran denkt ob man ihn trotz guter oder schlechten Kritiken anschauen soll oder nicht. Ich wäre dann auch sehr gespannt was dein Kommentar zu den Film ist. Falls Interesse, würde ich dir die Blu-Ray verkaufen

Ja,ich hatte eh vor, mal in den nächsten 2 Wochen ein DoubleFeature-Abend zu starten, logischerweise GRINDHOUSE (also DP & Planet Terror).

Dann werd ich meinen Senf zu DP hier ablassen u wir können ggf. über den Preis der BR verhandeln.

MfG HDD

@HighDefDoug
für 9,50€ inkl. Versand ist sie deine , für den Preis hatte ich sie auch von vstverstaerker gekauft, sie ist jetzt allerdings 2x gelaufen.

mfg

TomGroove schrieb:

hificinema schrieb: MichaW schrieb: So jetz will aber mal! Ich fand DP sehr gut und Kill Bill 2 auch besser als Teil 1! Ich weiß,damit dürfe ich so ziehmlich alleine da stehen-aber ich stehe! :prost Wir stehen zu zweit! KBII war noch besser als I!! :prost aber nicht zu dritt KB II hat mir überhaupt nichts gesagt im Gegensatz zu KB I. Im übrigen war ich bei KB II enttäuscht, da nicht aufgelöst wurde, wieviele Teile am Ende von KB I von der Dame runtergehackt wurden.

Das erfährt man im Japan Cut... nämlich beide Arme!

hificinema schrieb:

Das erfährt man im Japan Cut... nämlich beide Arme!

da schau her

Mr.Tarantino spaltet die Gemüter; was die einen als genial ansehen, ist für anderer übertriebener Hype. Die Frage ist auch, sieht man in Mr.Tarantino jetzt die Filme wo er als Regisseur die Rolle übernahm, oder "nur" das Drehbuch lieferte? Persönlich fand ich manche Streifen gut bis echt gut, andere wieder naja bis daneben.

Pulp Fiction erlebte für mich zb nen Hype. Ist ok, fand ich jetzt aber nicht als Oberkracher wie manche den darstellen. Jackie Brown dagegen empfand ich als genial. Sin City, ein TOP Film, Kill Bill wieder "nur" ok. Death Proof ist doch ne Gurke. From Dusk Till Down sehe ich wieder als TOP an. Gibt solche und solche Filme doch unterm Strich, wird man keine Einigung finden, ob der gute Mann zu Recht gelobt wird, oder einfach mit den meiden einfach ein Hype gemacht wird... Egal wie, solange ein guter Film am Ende rauskommt, ist es mir egal wer den gemacht hat

MrPositiv2306 schrieb:

Mr.Tarantino spaltet die Gemüter; was die einen als genial ansehen, ist für anderer übertriebener Hype. Die Frage ist auch, sieht man in Mr.Tarantino jetzt die Filme wo er als Regisseur die Rolle übernahm, oder "nur" das Drehbuch lieferte? Persönlich fand ich manche Streifen gut bis echt gut, andere wieder naja bis daneben. Pulp Fiction erlebte für mich zb nen Hype. Ist ok, fand ich jetzt aber nicht als Oberkracher wie manche den darstellen. Jackie Brown dagegen empfand ich als genial. Sin City, ein TOP Film, Kill Bill wieder "nur" ok. Death Proof ist doch ne Gurke. From Dusk Till Down sehe ich wieder als TOP an. Gibt solche und solche Filme doch unterm Strich, wird man keine Einigung finden, ob der gute Mann zu Recht gelobt wird, oder einfach mit den meiden einfach ein Hype gemacht wird... Egal wie, solange ein guter Film am Ende rauskommt, ist es mir egal wer den gemacht hat :D

Aber dass FDTD und SC nur die Drehbücher (zum Teil) von QT stammen ist dir bewusst??

in seinen einleitenden worten hat er doch zwischen regie und drehbuch unterschieden

vstverstaerker schrieb:

in seinen einleitenden worten hat er doch zwischen regie und drehbuch unterschieden ;)

Genau

hificinema schrieb:

Aber dass FDTD und SC nur die Drehbücher (zum Teil) von QT stammen ist dir bewusst??

Ich schrieb:

MrPositiv2306 schrieb:

Die Frage ist auch, sieht man in Mr.Tarantino jetzt die Filme wo er als Regisseur die Rolle übernahm, oder "nur" das Drehbuch lieferte?

genscher1 schrieb:

Allein schon der geniale Soundtrack von DP lässt keine schlechtere Note als 10 für den Film zu. Bester Sountrack in Tarantinos Schaffen. :hail

an dieser stelle muss ich mal nachhaken ob bei einem film für dich nur die musik wichtig ist anders lässt sich das irgendwie nicht deuten

wenn der soundtrack bei einer filmwertung höchste priorität hat bekommt shoot 'em up von mir auch ne 10

und dann ist Quadrophenia der beste Film aller Zeiten !!

Mir gefallen die Dialoge in Tarantinos Filmen, weil sie einfach herzerfrischend anders sind (normalerweise).
Da wird über alltägliche Dinge geredet (Burger, Trinkgeld usw), und das in so einer dynamischen Art und Weise, das ein an sich langweiliges Thema intressant wird.

TomGroove schrieb:

:D und dann ist Quadrophenia der beste Film aller Zeiten !!

Klar! Love Reign O'Er Me

vstverstaerker schrieb:

an dieser stelle muss ich mal nachhaken ob bei einem film für dich nur die musik wichtig ist anders lässt sich das irgendwie nicht deuten

Nope - wurde doch hier schon lang und breit diskutiert, dass bei den Filmen nur Bildqualität und mindestens 12.1-Ton wichtig ist.

Spass beiseite: Ich mag Death Proof und auch generell die Dialoge in den Filmen von QT. Und der OST ist halt manchmal das Pünktchen auf dem i, welches aus einem guten Film einen sehr guten bis genialen macht. So geschehen bei Death Proof und manch anderen (u. a. wenn Morricone den Score liefert ).

Dass ich im von Dir zitierten Beitrag etwas übertrieben hatte, diente nur der Veranschaulichung.

Grüße,
Thomas

MrPositiv2306 schrieb:

Ich schrieb: MrPositiv2306 schrieb: Die Frage ist auch, sieht man in Mr.Tarantino jetzt die Filme wo er als Regisseur die Rolle übernahm, oder "nur" das Drehbuch lieferte?

sry

@hificinema - Schon ok

@all - Hat denn jemand sein jüngstes Werk, Inglourious Basterds gesehen? Und; Flop oder Top? Denn durch die Medien wird ja jeder Film gehypt...

IB ist top. Gibt nen eigenen Thread dazu.

vstverstaerker schrieb:

ich persönlich kann ehrlich gesagt nix an den dialogen aus death proof spannend oder gut finden. daher kam das wort "langweilig" auch in meiner wertung vor. wenn ich mir solche nichtssagenden dialoge eine stunde lang anhören will, dann geh ich in eine bar und hör zu wie sich die leute unterhalten. dafür brauch ich aber keinen film. da war jedes politische duell der letzten tage sogar spannender als diese endlosen unterhaltungen in dem film meine meinung

Es geht nicht um spannende oder aussagekraeftig Dialoge, sondern um Dialoge mit Stil und Wortwitz.

Erinnerst Du Dich an die (tatsaechlich ungeschnittene) Szene auf dem Krankenhausflur, in welcher der Sheriff mit seinem Deputy darueber redet, ob es tatsaechlich ein Unfall war?

Oder die Szene, als Stuntman Mike seinen lap dance einfordert?

Diese Dialoge sind einfach ganz grosses Tennis.

Was ist mit der Szene, in der Mike die Kleine aus der Bar im Auto mittnimmt, und links anstatt rechts abbiegt:

"Hey, Pam, remember when I said this car was death proof? Well, that wasn't a lie. This car is 100% death proof. Only to get the benefit of it, honey, you REALLY need to be sitting in my seat."

Gerade der obere letzte Satz ist in dieser Situation einfach saukomisch.

Oder einfach Saetze, wie Jungle Julias permanentes "..kinda cute, kinda hot, kinda sexy, hysterically funny, but not funny-looking guy who you could fuck..."..

Wahrscheinlich muss man schon eine Portion Sprach-Affinitaet mitbringen, um sich daran ergoetzen zu koennen. Ich jedenfalls geniesse soche Saetze.

Als großer QT Fan muss ich leider eingestehen, dass Death Proof wirklich sein schlechtestes Machwerk ist. Da ändert auch die Version des Grindhouse Doublefeature nichts dran. Die Highlights von Death Proof begannen erst ab da, als die Tussi zu Stuntmen Mike ins Auto steigt. Bis zum Schluss reißt es dann meines Erachtens nicht ab, dabei war selbst der Anfang gut, aber zwischendurch waren einfach 20 Minuten zuviel Gelabber.

Fand übrigens Kill Bill 2 auch besser als Teil 1.

Bei Basterds waren die Gespräche wenigstens handlungsbedingt und wiesen einen guten Spannungsbogen auf, z.B der erste Dialog mit der rotierenden Kamera, großes Kino!
Death Proof fand ich ab der 50min wirklich sehr sehr langweilig.
Es waren mMn keine Dialoge mehr sondern Gelaber.
Mich interessieren "Mannsweiber" Gepräche nicht und Modezeugs noch weniger.
Und ja ich finde auch Filme in denen quasi nur gesprochen wird klasse, z.B. Das Urteil von Nürnberg, Citizen Kane etc. .
Vllt war der Film auch mit Absicht schlecht, was ich jetzt aber mal bezweifle
Möchte hiermit auch meine Wertung von 7/10 auf 6/10 runterstufen, habe mir den Film ein zweites mal angesehen und gründlich nachgedacht

pitufito schrieb:

Es geht nicht um spannende oder aussagekraeftig Dialoge, sondern um Dialoge mit Stil und Wortwitz.

das ist geschmacks- oder ansichtssache. eine halbe stunde stil und wortwitz macht es für mich nicht spannender oder regt mich besonders an dem noch ewig zuhören zu wollen, man muss einen grund haben wollen sich das anzutun und das hatte ich nicht (eben spannung im weitesten sinne). einen wirklichen stil im positiven sinne hab ich da auch nicht gehört.

Erinnerst Du Dich an die (tatsaechlich ungeschnittene) Szene auf dem Krankenhausflur, in welcher der Sheriff mit seinem Deputy darueber redet, ob es tatsaechlich ein Unfall war? Oder die Szene, als Stuntman Mike seinen lap dance einfordert? ... Diese Dialoge sind einfach ganz grosses Tennis.

ja ich erinnere mich, ist noch nicht so lange her und ich war nüchtern als ich den film gesehen hab^^
für mich ist es eben kein großes tennis gewesen sondern überhaupt nix besonderes.


nicht, dass wir uns falsch verstehen, ich hab den film nicht komplett zerrissen und ihn mit 1 oder 2 punkten bewertet oder so.
ich kann mich im großen da der aussage von joker... anschließen (nur, dass ich kein großer qt fan bin und mich zu kill bill mal nicht äußere). das ist in etwa das wie ich es auch sehe, die zweite hälfte des films war besser als die erste.
zumindest für mich

Ich fand Death Proof sogar einen Tick besser als Inglourious Basterds - liegt aber hauptsächlich am Setting. Die Dialoge waren bei beiden Klasse.

I.B. 7,5/10
D.P. 8/10

Jetzt ohne irgendjemanden zu nahe zu treten - was ist/war denn an Death Proof so besonders? Das ganze Gelaber und am Ende die wilde Autofahrt... Ich fands nen Flop

King_Raven schrieb:

Mir gefallen die Dialoge in Tarantinos Filmen, weil sie einfach herzerfrischend anders sind (normalerweise). Da wird über alltägliche Dinge geredet (Burger, Trinkgeld usw), und das in so einer dynamischen Art und Weise, das ein an sich langweiliges Thema intressant wird.

Genau DAS ist der Punkt, Tarantino hat diese Genialität, banale Dinge so verbal darzustellen, das sie "interessant" wirken. Die Dialoge sprühen meist vor Wortwitz, Charme u teils unterschwelliger Intelligenz, einfach herrlich!

MfG HDD

JokerofDarkness schrieb:

Als großer QT Fan muss ich leider eingestehen, dass Death Proof wirklich sein schlechtestes Machwerk ist. Da ändert auch die Version des Grindhouse Doublefeature nichts dran. Die Highlights von Death Proof begannen erst ab da, als die Tussi zu Stuntmen Mike ins Auto steigt. Bis zum Schluss reißt es dann meines Erachtens nicht ab, dabei war selbst der Anfang gut, aber zwischendurch waren einfach 20 Minuten zuviel Gelabber.

Mhm, mich würde die ursprüngliche Fassung (also die kürzere GrindHouse-DoubleFeature-Fassung, bevor sie zeitmäßig aufgebauscht wurde, um aus einem Film zwei gemacht werden mußten) wahrscheinlich zumindest eher interessieren, als die dt. Kinofassung.

MfG HDD

MrPositiv2306 schrieb:

Jetzt ohne irgendjemanden zu nahe zu treten - was ist/war denn an Death Proof so besonders? Das ganze Gelaber und am Ende die wilde Autofahrt... Ich fands nen Flop :L

Für mich waren es: Mädels, Autos, Musik, Retrocharme, Dialoge, Anspielungen auf andere Filme, Kameraeinstellungen.

Das schöne an QT-Filmen ist für mich, dass man sich damit herrlich berieseln lassen und die Dialoge, Musik und Bilder genießen kann. Nicht dieser hektische Wackelkamer-CGI-Oneliner-Kram.
Da können momentan eigentlich fast nur noch die Coen-Brüder mithalten.

HighDefDoug schrieb:

Genau DAS ist der Punkt, Tarantino hat diese Genialität, banale Dinge so verbal darzustellen, das sie "interessant" wirken. Die Dialoge sprühen meist vor Wortwitz, Charme u teils unterschwelliger Intelligenz, einfach herrlich! MfG HDD :prost

Stimmt genau. Noch ein meiner Ansicht nach tolles Beispiel dafür ist die Szene in Tarantinos "Four Rooms"-Episode, als er selbst den Hotelpagen (Tim Roth) überredet, Norman den Finger abzuhacken, wenn der die Wette mit seinem Zippo verliert. Grandioser Monolog...

Grüße,
Thomas