Tiefbassmonster gesucht! Spassprojekt in 0 Zone

so batterien bringn nix wenn dann solltest du nach usv batts gucken!

AGM Batterien - F.A.Q. + Info für CarHifi-User

Die JBL will schon richtig Strom sehen!

Gruß Alex

alles klar, dachte ich mir schon! Könnt ihr mir mal eine Hilfestellung zur Stromversorgung geben? Ich habe Kupferschienen bestellt für verteiler etc. auf welche batterien sollte ich mich fixieren, nach was und wie vielensoll ich ausschau halten? Ich habe noch 10m 50er Kabel, damit möchte ich die Bats. mit dem Verteiler verbinden, aber mit was zur stufe? 100er? Die Bats. sollten wohl einzel vom Ctek geladen werden oder? also müssen sie abkoppelbar sein!

also batterien gibts es viele!!!
sollte gel oder agm sein naja markentechnisch würde ich nach hawker, powercell, northstar, exide und xs power ausschau halten!
kabal von vorne nach hinten würde ich mindestens 70er plus und 70er minus legen!
die batteríen alle parallel schalten und kannste alle aufeinmal laden!
verkabelung der stufe einfach gucken wieviel reingeht bei meiner helon z.B. gehn 4*95mm² rein...
und beachten alle kabelwege möglichst kurz halten um spannungsabfall weitestgehend vorzubeugen vorallem von zusatzbatts zu stufe!
ladegerät entweder nach nem großen ctek schauen oder ein netzteil geht auch sollte nur dann bissl mit bedacht benutzt werden...

Ich sag nur.... 6000 GTI+6x Batterie+Kupfer+100er Kabel sind gekauft! Wenn ich alles hab gibts Pics. vom Setup!

Dann bin ich mal gespannt wie du das alles verbaust, gerade was die Stromversorgung angeht!

Gruß Alex

100er kabel??? kenn nur 95 oder 120mm²!
was hasten den meter gezahlt?
was gibts für batterien???

400AH pro Batterie 2400AH gesamt!
Muss ich mehr sagen? Achja, ist 95er...zu Preisen mache ich keinelei Angaben mehr!

Mehr bitte nicht sagen! Das was du da geschrieben hast mit 2400 ah intressiert nicht und sagt auch nix über die Batterie aus! Ausschlaggebend ist der kaltstrom! (wobei der auch relativ zu sehen ist)! Die Batterien die du hast sind unnötig Gewicht mehr nicht!
Gute Batterien sind wie schon genannt: hawker, northstar , xs power,...!

Das was man mit 6 von deinen Batterien bekommt bekommt man auch mit 2 guten

Jetzt mach Ihm doch nicht angst wegen den Batterien

@Shockone: Mit der AH Zahl kannste lange im Stand hören !!!

Mit Sicherheit! Wenn er nur das Fs laufen lässt
Es geht hier nicht drum im stand zu hören, sondern den stromhunger der Stufe zu stillen ! Und dafür sind es meiner Meinung nach die falschen Batterien!

Das meinte ich auch und selbst mit dem Sub und der Stufe kann er sicher 2-3 Stunden im Stand hören bei Moderater Lautstärke.

Das mit der Kapatzität der Batterien wird sehr oft unterschätzt !

Aber ja, das sind für Endstufen nicht ganz die falschen aber eher unpassenden Batterien.

Und nochmal es geht nicht darum im stand zu hören ( sollte man so oder so nicht machen)!
Und die ah Zahl wird nicht unterschätzt sie ist nur total irrelevant! Was nützt ne Batterie mit 240 ah die nur Strom von 500 a liefern kann? Dann lieber 1 mit 80 ah und dafür 3000a Strom um den Strom zu bekommen bräuchte man dann nämlich 6 mit 500 a!!
Also ist die ah Zahl total egal!!!!
Hast du jemals so ein großes Projekt gemacht bzw schonmal richtig Strom gebraucht?

xion, es wird mehr als 500A strom aus den bats kommen wenn du die alle parallel schaltest

es gibt besser geeignete batterien für solch ein projekt aber die, die er hat, damit wird es definitiv auch funktionieren. sind halt nur schwerer

Durchlesen ->denken -> schreiben! Ich hab doch geschrieben das pro Batterie!!!!!
Klar wird es funktionieren. Hab auch nicht behauptet das es nicht geht! Ich habe nur geschrieben das die Batterien unnötiges Gewicht sind! Und von ihrem ansprechverhalten mit einer kompetenten Batterie nichtmal im Ansatz mithalten kann!

Also ich bin mir relativ sicher dass die Batterien geeignet sind! Der gute mann von dem ich sie hab, ist kein ungeschriebenes Blatt, den Spitzenstrom kann ich noch nicht genau beziffern aber ich erkundige mich für euch noch! Konnte heute nur zwischen tür und angel kurz entnehmen dass eine wohl 400Ah hat und sonst nichts!

Von wem sind die den?

Also ist die ah Zahl total egal!!!! Hast du jemals so ein großes Projekt gemacht bzw schonmal richtig Strom gebraucht?

Kleine Beispiel.

Du hast zwei Helon 9000.1 und 4x DD9518 und haust das Lied "Young Jeezy - Hypnotize" rein.

Drehst volle Pulle auf (natürlich nicht bis zum oberen Limit) und möchtest so das ganze Lied über rumfahren (ob mans aushält oder nicht ist egal)

Hast du immernoch kleine Stromimpulse, so dass die "Garantierten" 3000 Ampere der Batterie durchgehend gebracht werden? Die Helons können gut und gerne an die 900A +/- ziehen...und das durchgehend wenn man will.

Glaube in dem Fall sind auch viel AH von großem Vorteil Da er das mit seinen 6 x 240AH Batts machen kann. Mal gucken wie weit du mit einem oder 2 deiner 3000A (5 sec burst wahrscheins) Batterien kommst und was die Spannung sagt !

Und hey, ich geb dir vollkommen recht.
Da das eher die Seltenheit ist und es eigentlich darum geht der Stufe den Strom zu geben, die Sie in dem Moment benötigt und das am besten so schnell wie möglich, sind das eher ungeeignete Batterien !!

Wer weiß wie günstig er an die rangekommen ist. Vllt ja auch geschenkt !


Zum Projekt, ich selber habe sowas noch nicht gemacht nur viel davon mitbekommen werde aber in nächster Zeit (1 Monat ca.) die Helon 9000.1 verbauen. Da werde ich auch ausreichend auf die Stromversorgung achten.

Gegenfrage, hast du bei einem "solchen" Projekt selber mal Batterien mit einem Großen Ah Wert verbaut und die Spannung beobachtet????

Lies dir einfach mal seine Beiträge durch, dann siehst du welche Projekte er so betrieben hast.

Du diskutierst wohl mit dem Falschen

Gruß Alex

@ oli: ich habe bzw. Hatte 2 h9000.1 an 4 h15 spl! Das ganze an 6 hawker 12 v 92 f!! Vorher hatte ich Panzer Batterien! Sehr hohe ah Zahl (auch 6 Stück). Das Problem bei den Panzerbatterien ist das sie einen sehr hohen innenwiderstand haben und somit zu lange brauchen um den Strom zu liefern und wenn sie dann liefern dann zu wenig! Hohe ah zählen kommen alleine schon anhand der Anzahl an Batterien zusammen! Noch höhere ah zählen haben in meinen Augen nur Nachteile, da man sie nie geladen bekommt und somit immer mit halbvollen batts Musik hört was auf die Lebensdauer geht!
Ich konnte mit 3 hawker den gleichen Strom zur Verfügung stellen wie mit 6 Panzer Batterien! Und mit 6 hawkern hatte ich eine optimale Stromversorgung ! Konnte das von dir angesprochene Lied dauerhaft unter voller Leistung hören bei nem dB Schnitt von 157,4
Lima trug mit 450 ah natürlich viel dazu bei!

Ahhh und danke @ Alex

Moin


Stimme 'Alex' und X-Ion mal zu. Du diskutierst da echt mit dem falschen.

Der X-Ion weiß schon wovon er redet. habs erst vor kurzen am eigenen Leib gespürt.



MfG ich

jo die batterien bringen ned viel hatte ich auch schon brechen schnell ein und viel bringen sie auch ned wirklich...

Jetzt steht die Frage offen nach einem geeigneten Frontsystem! Gibt es gute TMTs die sich für Geschlossene Boards eignen bei denen der Stückpreis eher gering ist?
Vorgsehen sind mindestens 2 TMTs pro seite, vieleicht auch 3 oder 4! Antrieb ist noch nicht sicher! Habe ne X-ion160.4 hier...sollte sie nicht zum Angemessenen Preis verkauft werden, würde ich sie nutzen!

Mfg. Jens

was hat der hohe innenwiderstand denn bitte mit verzögerten strom zu tun?

da dauert nichts zu lange bis der strom in der endstufe an kommt oO hoher innenwiderstand = allgemein weniger strom.

dennoch reicht der strom der 6 lkw batts meiner meinung nach aus.

Das meinte ich natürlich xD falsch geschrieben die Verzögerung kommt vom Material das verwendet wird

Wenns günstig und trotzdem laut sein soll würde ich ein oder 2 Fane Sovereign 8-225 pro Tür ( je nach Volumen) einsetzten, darüber einen Visaton FRS5. Dafür kannst die Xion einsetzten, aber auch eine günstigere Stufe. Das liegt an dir.
Natürlich kannst du die Visatöner noch mit einem HT ergänzen!

Richtig umgesetzt hast du eine P/L technisch sehr schwer zu schlagende Kombi die auch klanglich nicht zu verachten ist.

Gruß Alex

nach meinem ekentnisstand den ich habe gibt es keine messbare verzögerung. egal ob du nun 1mm² kabel nutzt, kupferschienen, 100mm² kabel, gel, agm, ...

das einzige was fakt ist, ist das die eine batterie mehr strom liefern kann als die andere bzw. die eine laststabiler ist und weniger spannungseinbrüche hat etc.pp.

es entsteht also nur dann ein nachteil, wenn die stufe mehr strom haben möchte als die batts liefern können oder die spannung der einen batts stärker abfällt als bei den anderen batts. letztlich sollten die lkw den strom definitiv liefern können und ob es nun auf die 1V an kommt welche die AGM von haus aus mehr haben und evtl weniger spannungsabfälle verzeichnen, mag in einem wettbewerb wo es ums letzte db an kommt evtl richtig sein, aber hierbei? wer weiß... ich würde sagen warten wirs ab

Gel Batterien geben Strom langsamer ab als Blei Batterien und bei Blei Batterien gibt es auch einen messbaren Unterschied! Kann ich dir versichern weil ich sehr viel mit usv zu tun hab (notstrombereich bei uns im Kraftwerk)!
Es geht auh weniger darum, dass das 1 v (das schon ne Menge ist) spürbar ist, es geht mehr um die Stufe und deren Haltbarkeit/ Lebensdauer
Und da tut ne gute Stromversorgung nunmal sehr sehr gut

wie gesagt, soweit ich weiß ist strom = lichtgeschwindigkeit. da gibt es keine verzögerungen... elektronen "fließen" zwar nicht in dieser geschwindigkeit, aber da in jeder material diese schon überall vorhanden sind, ist der stromfluß in einer lichtgeschwindigkeit vorhanden.

diese sogenannte verzögerung existiert meiner meinung bei batterien nicht. entweder strom ist da oder nicht. ebenso die menge des stroms, aber keine verzögerung

Was ist Strom ? Strom ist die der Fluß von Ladung pro Zeiteinheit. Fakt ist, drückst Du den Lichtschalter, geht das Licht in Lichtgeschwindigkeit an !

Das Problem : Die Ladungsträger können sich nicht mit Lichtgeschwindigkeit bewegen, denn die Ladungsträger sind Elektronen und die können sich nicht so schnell bewegen, da Onkel Einstein ihnen das verbietet, denn sie besitzen eine Masse und die kann niemmals auf Lichtgeschwindigkeit gebracht werden... oder unser Universum müsste sich leider nach Einschalten des Lichts auflösen, da die Masse der Elektronen ins Unendliche wachsen würde... wäre dann eine echt saudumme Situation.

Was sich in Lichtgeschwindigkeit ausbreitet ist das elektrische Feld , das durch die Bewegung der Elektronen erzeugt wird. Die Elekronen selbst bewegen sich mit 0,3 mm/s. im Kupferdraht.

mal als kleine verdeutlichung

Es geht bei der verzögerung (die minimalst ist) auch nicht um den elektronen/stromfluss sondern um die Reaktion die erzeugt wird in der batterrie.

sehr richtig...

danke für die aufklärung welche nur in verständlicheren worten nahezu identisch mit meiner ist

jungs seid mir nicht böse, für mich ist der einzige unterschied die unterschiedliche spannung der batterien, bei welcher sie mehr einbricht. strom ist genug da. das ist kein stromgenerator der mit unterschiedlichen drehzahlen läuft und deshalb verzögert erst mehr strom liefern kann

1V ist sicherlich viel, in wettbewerben und db drag, die lkw batts halten dafür länger.

Ich will da jetzt auch keine Diskussion draus machen Fakt ist Batterien haben eine messbare Verzögerung.
Fakt ist aber auch das diese sogut - gar keine Rolle spielt weil sie sich im ms bereich aufhält Punkt!

Strom genügend is jetzt Ansichtssache aber auch hier stimme ich mal zu auch wenn man den gleichen Strom aus 3 guten Batterien bekommt und somit Gewicht spart

Jetzt zu dem 1 V . Wie schon oben geschrieben ist es nicht nur im dB Drag viel sondern auch auf der straße (solange die Stufe kein stabilisiertes Netzteil hat!) und es sehr wohl ein Unterschied für Agilität,Funktionalität und lebensdauer einer Stufe, ob sie mit 11,3 oder 12,3 v Gefahren wird! Der sowohl spürbar als auch hörbar ist!

Zur Lebensdauer von LKW Batterien: warum sollten die länger halten? Die sind auch nicht für den Einsatz an und mit Anlagen gebaut worden und haben somit auch keine längere Lebensdauer! Was meinste den woher im Drag Bereich Batterien kommen genau sehr viele nutzen usv Batterien und da geb ih die Brief und siegel drauf das die mindestens genau mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit aber sogar länger halten als LKW Batterien .

Dass das alles eine frage der pflegen von Batterien ist (wie man selbst damit umgeht ) ist auch klar!
Ich hatte im Audi 6 Batterien und im Keller nochmal 6 ! Im Sommer wurden die alle 5-6 Wochen getauscht zum pflegeladen und im Winter kamen sie ganz raus . Bekamen somit keine kalten Temperaturen und hatten erhaltungsladung! Die sind jetzt 3 Jahre alt ! Aus dem Audi ausgebaut gemessen und siehe da : 12,9 v bei allen! Strom liefern sie nahezu den gleichen wie am 1. Tag

um das thema eben abzuschließen, meinte ich mit länger halten nicht die lebensdauer sondern die kapazität der batterien

Dann geb ich dir recht xD

Werden als Frontsystem ein DLS Ultimate Gothia 6.3 3-Wege-Systemit 2TMTs pro seite verwenden! Sind da unglaublich günstig ran gekommen, somit wollen wir auch klanglich gut dastehen! Vermutlich soll ein Helix P-DSP verwendet werden! Würde gerne einen gebrauchten benutzen, mommentan finde ich aber keinen!
Die frage ist nun mit was wir das System antreiben sollen?

Achja, Auto ist gekauft! Audi 80 Avant!

Den P-DSP wirst auch so schnell nicht gebraucht finden, den gibt es ja erst seit Kurzem. Einen BitOne wirst da eher bekommen, so ab 350€ rum.

Die frage ist nun mit was wir das System antreiben sollen?

Budget? Eine 4 Kanal am HT/MT, 4x50 wRMS reichen und gibts ab ~50€; eine 2 Kanal für die TT, bei 2 TMT pro Seite sollte dann genügend Leistung an 2 Ohm anliegen, würde ich auch mit 100€ planen. Ich würde versuchen mindestens 100 wRMS pro TMT zu verbauen.

Gruß Alex

Also vorgesehn sind für die FS Stufen so ca. 300-400€ sollta eben klanglich nun auch eine schöne ebene finden wenn wir schon 3 Wege Vollaktiv fahren!

Joa, da sieh eben zu das du was Solides findest.
Zum Beispiel eine AS F4-240 am HT/MT und eine F2-450/500 usw am TT sollte da gut passen und realisierbar sein. Das sind schon ganz ordentliche Stufen. Du kannst dich aber auch nach älteren Stufen von Audison, Soundstream, Hifonics usw.. umschauen. Da gibts viel Ordentliches.

Gruß Alex

Ich habe ne Steg QM 105.4 und ne F2-240 noch hier rumliegen! Eine frage, passt dass klanglich? Meine mal gelesen zu haben dass die F-reihen von AS eher kreischig spielen (vieleicht stimmts auch nicht und ich verwechsle es)?!

aufjedenfall viel zu schwach als fs stufen für so ein projekt...

habe mich auch noch verschrieben ist ne F4-240! Naja die Steg vieleicht mit je einen Kanal an einen TMT oder ebene an 2Ohm pro seite (macht die das mit)?

Am HT/MT reicht die Steg lockerst aus. Ich würde einfach die AS mal am HT/MT und die Steg am TT testen. Wobei du jeden TT einzeln anschließen musst, 2 Ohm Anschluss macht sie soweit ich das sehe nicht mit.

Gruß Alex

Hab bei eBay ne JBL GTO 75.4 für knapp 50€ ersteigert! Die werden wir mal an HT und MT versuchen, dann würde es Optisch mit der GTI 6000 gut aussehn!
Habe jetzt auch ein Helix P-DSP!

Damit kann man arbeiten.

Gruß Alex

Wie wäre es wenn ich mir eine zweire JBL GTO 75.4 besorge und dann jeder TMT einen Kanal bekommt? Sie ist ja mit 4x 104 Watt an 4 Ohm angegeben! Das wäre das Optisch optimale, reicht das Leistungsmäßig oder doch etwas zu wenig?

Jetzt gehts langsam aber sicher vorran deshalb benötige ich nun endlich die letzte Endstufe! P-DSP ist nun auch da!

Klar, das wäre in Ordnung, und leistungstechnisch auch vollkommen ausreichend!
Und hier wäre ja schon eine http://www.ebay.de/i...&hash=item3cc0f83f06
und noch eine http://www.ebay.de/i...&hash=item41616cd0ce
Grüße

Sicher, dass die 4x 100 w RMS und nicht Ausgangsleistung sind?

Ich würde eher eine kräftige 2 Kanal an die Tieftöner hängen als eine kleine 4-Kanal zu brücken.

Gruß Alex

Also laut Herstellerangaben sind es schon RMS Angaben, aber in wieweit die stimmen, weiß ich leider nicht Grüße