Subwoofer für Whafedale? ca. 13 qm

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shadowpad
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 10. Mrz 2005, 00:33
Guten Abend liebe Liebenden,
ich hab da mal eine Frage, welcher Subwoofer sich eurer Meinung nach für mein System eignet:

Boxen:
Wharfedale Diamond 9.5
Wharfedale Diamond 9.CM
Wharfedale Diamond DTS

Receiver:
Denon AVR-1705

Zimmer:
ca. 13 qm


sollte aber auch nicht zu teuer sein also einen 1000 Euro Subwoofer schonmal garnicht soviel Geld ist das mir nicht wert.
Also so eher im 200-450 €-Bereich wäre denke ich mal angemessen.

Hoffe ihr könnt mir, wie auch zuvor mit guten Vorschlägen und Tipps zur Seite stehen!

Vielen Dank schonmal.

Gruß,

Patrick
Bass-Oldie
Inventar
#2 erstellt: 10. Mrz 2005, 00:49
Bei deiner Konstellation würde ich doch mal nach einem Wharfedale PowerCube sehen. Der passt bestimmt ganz gut zum Rest, und das auch optisch.
freshnight
Stammgast
#3 erstellt: 10. Mrz 2005, 11:45
Oder MS907 ?!

Spielt sehr sauber und ist für 13qm mehr als ausreichend!
R.Langdon
Stammgast
#4 erstellt: 10. Mrz 2005, 12:30
Hi!
Hole Dir den Heco Horizon 10A.Den dürftest Du so um die 250.- bekommen.Sieht geil aus und passt vom Klang her bestens zu Deiner Kombi!Spielt auch sehr gut bei Musik auf.Habe Ihn schon selber im Verbund mit der 9er Kombi gehört.
Welche Farbe hat den Dein Set?
Gruß
pratter
Inventar
#5 erstellt: 10. Mrz 2005, 13:25
1. Es gibt keine 9.DTS, du meinst sicherlich die 9.DFS
2. Ich habe ebenfalls die 9.5, .. habe mich jedoch für einen SVS PB10-ISD entschieden.
3. Zimmergröße ist bei mir auch nur so ~15qm
4. Ich würde nie und nimmer einen HECO zu den Wharfes stellen, eher als Alternative zum PB10 einen Nubert AW440, Mordaunt Short 907/909 oder AR Status 30.

HECO ist nicht nur unseriös, sondern die bauen nach meiner Meinung nur MediaMarkt und SaturnKisten. Habe inzwischen ne gewaltige Abneitung gegen diesen Hersteller!
Beim Horizon 10A steht: Frequenzbereich
20 - 200 Hz. Vielleicht bei -30db - das meine ich mit "unseriös". Kauf Dir lieber was vernünftiges, deine Wharfes und Nachbarn werden es Dir danken!!

Der PB10 kostet allerdings knapp 600 EUR. Macht dafür aber ordentlichen Tiefgang (20hz), spielt laut, wenn man will, und ist berühmt für seine Präzesion.

Gruß,
Sascha
digitalSound
Inventar
#6 erstellt: 10. Mrz 2005, 14:15
Kann mich pratter's Empfehlung in dem Punkt anschließen, dir mal den Nubert AW 440 anzuhören.
Habe den ebenfalls an einer Diamond 9er Kombi laufen..wenn auch nur bei Film.. und bin selbst bei über 20 qm von dem kleinen noch restlos begeistert.
shadowpad
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 10. Mrz 2005, 14:35
Hm Nubert AW440 oder SVS PB10-ISD

wieviel würde denn der SVS kosten mit Import und Transport?

Gruß,

Patrick
pratter
Inventar
#8 erstellt: 10. Mrz 2005, 14:48
@shadowpad
Kommt darauf an, wie weit du vom Flughafen wohnst, aber ungefähr 570-620 EUR.

Bei mir hat er 592 EUR gekostet.

Wobei die beiden nicht wirklich miteinander zu vergleichen sind, der PB10 geht schon eher in Richtung AW880/AW75/AW1000.

Gruß,
Sascha


[Beitrag von pratter am 10. Mrz 2005, 14:48 bearbeitet]
kashmir_
Inventar
#9 erstellt: 11. Mrz 2005, 23:35

shadowpad schrieb:

Boxen:
Wharfedale Diamond 9.5
Wharfedale Diamond 9.CM
Wharfedale Diamond DTS

Receiver:
Denon AVR-1705


Hallo shadowpad,

wie ich sehe, hast du dich für den 9.CM und den Denon entschieden. Ich hoffe, die Komponenten gefallen dir und warte noch auf deinen ersten Hörbericht

Hast du den Sub am Denon auf NO gestellt? Ansonsten spielen die 9.5er nur bis 100 Hz bzw. je nach Trennfrequenz des Denon.

Ich empfehle dir auf jeden Fall auch einen Sub. Pratter hat die Favoriten bereits genannt, ich würde noch den Canton AS 40 oder AS 50 in die engere Wahl nehmen. Es kommt drauf an, worauf du Wert legst: der AR Status z.B. gilt als sehr kraftvoll, Nubert oder die Cantons als präziser, der SVS als noch kraftvoller und präziser, dafür aber teurer.

Für deinen Raum sind aber alle Subs auf jeden Fall kräftig genug, wenn nicht schon zu kräftig - zumindest sollte der Raum nicht mit Möbel usw. überladen sein. Mit einem 30 cm Chassis kannst du normalerweise bis 40 qm ausreichend beschallen.
Ich habe selber zu meinen Wharfedales einen Sub mit nur 20 cm Chassis und mein Raum ist größer, ich bin aber trotzdem (noch) zufrieden.


jadne
shadowpad
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 12. Mrz 2005, 13:19
ok dann werd ich wohl auf einen SVS sparen und den mal testen

der hörbericht wird wohl noch eine bis 3 wochen auf sich warten müssen da ich in der ferien die boxen 2 wochen lang testen werd mit filmen usw

Also Matrix und Herr der Ringe sind muss


Gruß,

Patrick
SeniorRossi
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 12. Mrz 2005, 13:53
hallo herr sascha!

bzgl. der Heco Sub`s ist unsere Erfahrung genau gegenteilig. Heco baut leider ebenso wie Magnat einiges an unbrauchbarem Zeug ( diese Serien erscheinen dann auch garnicht erst auf der Homepage! ), aber genau dieses ist der Grund weshalb man die guten Sachen ( denn ohne diese ließen sich die schlechten im Mediamarkt auch nicht verkaufen ), zu Preisen bekommt, die teilweise echt ein Witz in Relation zur Verarbeitungs.-& Klangqualität sind! Eine Magnat Vintage 410 zu den letzten Abverkaufspreisen oder auch der jetzige Heco Concerto W30A ( zu 100% Baugleich zum Acoustic Research Helios W30A ) oder Phalanx sind in unseren Augen, etwas(deutlich!)mehr als nur ein sehr gutes Angebot Ich denke man sollte sich einige Artikel erst einmal anhören, bevor man solch ein strenge Meinung fällt(vieleicht entgeht einem ansonsten auch mal einiges)> Ich denke auch Sie/Dich würde es stark erstaunen wie gut sich die Produkte anhören/ anfüllen und anschauen lassen. Besten Gruss an Sie/Dich und viel Spass mit deinem Set!
Killjoy
Inventar
#12 erstellt: 12. Mrz 2005, 14:10
trotzdem werden solche firmen niemals von ihren image wegkommen! bei magnat zb hab ich immer diese fette bekloppte bulldogge im kopf...
pratter
Inventar
#13 erstellt: 12. Mrz 2005, 15:49
@SeniorRossi
Es soll nicht so rübergekommen sein, als hätte ich noch nie Magnat, Heco, Yamaha.. gehört. Ich habe davon schon einiges gehört, aber natürlich nicht alles, und es ist sicherlich nicht fair, dann von einem Produkt eines Hersteller's auf alle anderen Produkte zu schließen, aber ich lasse mich auch manchmal in meiner Meinung etwas von der Sympathie leiten und man neigt schonmal desöfteren zur Verallgemeinerung.

Ich bin nunmal auch jemand, der Mediamarkt, Saturn, Makromarkt und Co. zu 100% inzwischen meidet, nicht nur wegen der schlechten Beratung, sondern weil die Räume dort meistens mehr als nur suboptimalen Bedingungen entsprechen, um probezuhören. Was dem ganzen dann noch den Deckel aufsetzt, ist eben die erwähnte Philosophie bezüglich UVP und Verkaufspreis. Die Preisnachlässe sind ja nicht nur beim Ausverkauf so hoch, sondern das zieht sich teilweise über Monate und Jahre hinweg, wo man ganz sicher nicht von Ausverkauf reden kann, sondern hier sind die Ziele ganz klar gesteckt: UVP's extra hoch ansetzen, um dann gezielt die Kunden mit gigantischen Preisnachlässungen zu locken. Beispiel: Heco Mythos Reihe - ich kenne niemand, der diese Lautsprecher jemals annäherend zum UVP gekauft hat.

Da kaufe ich lieber mein Zeugs im Fachhandel von seriösen Herstellern, wo eine klare Transparenz gegeben ist.

Gruß,
Sascha
kashmir_
Inventar
#14 erstellt: 16. Mrz 2005, 19:55
Hallo,

ich habe mich nun auch für einen neuen Subwoofer entscheiden können. Es sollte ein Subwoofer mit 30 cm Chassis sein, da dies für meinen Raum (ca. 30-35 qm) ausreichen sollte. In die engere Wahl kamen:

AR Status 30
Nubert AW 1000
Heco Phalanx 12A
Canton Karat AS 300
SVS PB12-ISD

Da der AR Status zwar sehr preisgünstig ist, aber als unpräzisester der Kandidaten gilt, schied dieser als erster aus.

Der SVS ist laut einigen Meinungen im Forum einer der präzisesten und druckvollsten in dieser Klasse - mich stört aber, dass ich für ein ca. 680 EUR teuren Subwoofer (900 Dollar) letztendlich knapp 1200 EUR zahlen muss. Daher fällt für mich der SVS aufgrund des Preis/Leistungsverhältnis ebenfalls raus zumal es keinen direkten Vergleich zu den anderen Subwoofern gibt, der den Aufpreis gerechtfertigt hätte.

Damit waren nur noch der Nubert, der Heco und der Canton in der engeren Auswahl. Was Präzision und Druck angeht, scheinen alle in einer Liga zu spielen (zumindest laut Testberichten und diversen Forenbeiträgen auch im Nubert und Area-DVD Forum). Der Canton scheint demnach von den Dreien der präziseste, der Heco der duckvollste und der Nubert der Allrounder zu sein.

Eher durch Zufall bin ich dann auf ein unschlagbares Angebot gestoßen: mir wurde der Heco Phalanx 12A für 399 EUR angeboten (2. bestes Angebot waren 649 EUR bei eBay). Ich habe mich daher für den Heco entscheiden.

Sobald der Sub geliefert und ausgiebig getestet wurde, wird ein Hörbericht folgen. Zurzeit bin ich aber noch mit dem Pionier 1014 beschäftigt: Testen der verschiedenen Soundmodi, Trennfrequenzen, mit und ohne Sub an den Wharfedales - und das bei verschiedenen Quellen . Auch hier wird ein Hörbericht im Wharfedale 9er Thread folgen.
Ich hoffe, bzgl. des Hecos pratter eines Besseren belehren zu können Da ich selber in den 70er sehr gute Heco LS hatte, weiß ich, dass Heco - ähnlich Canton - neben mäßiger Massenware auch sehr gute Produkte im Angebot hat, wofür auch die guten Tests des Phalanx 12A auf Area-DVD und in der AUDIO sprechen.

jadne
Bass-Oldie
Inventar
#15 erstellt: 16. Mrz 2005, 20:16

jadne schrieb:
SVS PB12-ISD
Der SVS ist laut einigen Meinungen im Forum einer der präzisesten und druckvollsten in dieser Klasse - mich stört aber, dass ich für ein ca. 680 EUR teuren Subwoofer (900 Dollar) letztendlich knapp 1200 EUR zahlen muss. Daher fällt für mich der SVS aufgrund des Preis/Leistungsverhältnis ebenfalls raus zumal es keinen direkten Vergleich zu den anderen Subwoofern gibt, der den Aufpreis gerechtfertigt hätte.


Hmmm, irgendwie musst du dich da aber verguckt haben.
Der PB12-ISD wird dich ca. 800-810 EUR incl. aller Importkosten und Versand vor die Haustür kosten.

Für die 1200 EUR bekommst du bereits das stärkere/größere Modell PB12-Plus, und das sogar in einem Echtholzgehäuse.
Und der steckt zumindest den AW-1000 locker "in die Tasche", die anderen Sub's habe ich leider noch nicht vergleichen können ....

Preis-/Leistungsmäßig muß kein SVS irgend einen Vergleich scheuen.


[Beitrag von Bass-Oldie am 16. Mrz 2005, 20:23 bearbeitet]
natrilix
Inventar
#16 erstellt: 16. Mrz 2005, 22:14
@shadowpad:

mit einem PB-10-ISD wirst du sicher den besten Tiefgang in dieser Preisklasse erreichen können und auf Dauer zufrieden sein.
Bei Bedarf kannst du den Sub auch schon jetzt antesten, ein paar Hörorte gibts ja in Deutschland schon, siehe dazu im Thread "SVS Eigentümer bitte melden"
viel Spass jedenfalls jetzt schon, und von 450 auf 600€ spart es sich doch ganz schnell

--------


Axel, ich denke jadne meinte den ISD/2 - weil er auch den Vergleich zum AW1000 suchte... denke ich mal...

zum Thema müsste ich aber sagen, dass es einen Erfahrungsbericht gibt!
MEINEN:
ISD/2, AW1000 hatte ich ja beide, zudem noch besessen: den AR HeliosW30, Status 30, Dynaudio 500, Teufel M1000

Schon gehört habe ich außerdem:
Revel Performa B15, AR ChronosW38, Mangnat 500, Teufel M2000, Mordaunt Short MS308 und 907, T+A W150, Dynaudio Contour Sub, Yamaha SW320, 800 und 1500, diverse Brüllwürfel (Yamaha, Canton, JBL, etc)

isch denke das ist Erfahrung genug.


[Beitrag von natrilix am 16. Mrz 2005, 22:22 bearbeitet]
kashmir_
Inventar
#17 erstellt: 16. Mrz 2005, 22:37
Hallo Bass-Oldie,

sorry, da bin ich vermutlich in die falsche Spalte gerutscht Ich habe deine Thread bzgl. der SVS-Subs sorgfältig studiert, bevor ich mich entschieden habe. Wenn der PB12 ca. 800 EUR kostet, ist der Preis vergleichbar mit dem Nubert und deine Erfahrungen vorausgesetzt, muss der SVS das Preis-/Leistungsverhältnis zum Nubert wirklich nicht scheuen.

Der Canton AS 300 ist, ähnlich dem Canton Ergo AS 1.2, auch für 100 - 200 EUR weniger zu bekommen und beide sind sehr präzise. Da ich den SVS nicht kenne, kann ich über dessen Präzision nichts sagen, aber andere haben gegenüber einem SVS oder einem Nubert nach ausgiebiger Hörprobe den Canton Karat aufgrund der Präzision vorgezogen, wobei ich aber denke, dass die Unterschiede nicht groß sein werden.
Der Heco gilt als unpräziser, aber auch nur im Vergleich zu den hier genannten in dieser Preisklasse, dafür aber als druckvoller als der Canton oder der Nubert (SVS?) und das Preis-/Leistungsverhältnis ist bei 399 EUR nicht zu schlagen.

Leider fehlen in deinen und den anderen Threads bzgl. des SVS Vergleiche zu anderen Subwoofern außer dem Nubert, was ich dir nicht zum Vorwurf machen will - im Gegenteil, von deinen Erfahrungen leben solche Foren und du hast auch mich soweit überzeugt, dass SVS sehr gute Subwoofer herstellt, ohne dass ich je einen gehört habe
Vielleicht kann ich mit pratter mal einen Subwoofervergleich arrangieren, da er bis auf seinen SVS Sub (und natürlich den Hörraum ) die gleichen Komponenten hat.
Aber ich werde in nächster Zeit sicherlich nicht der Einzige hier im Forum sein, der aufgrund des Preis-/Leistungsverhältnisses einen Heco Phalanx kaufen wird und (hoffentlich) auch hier darüber berichten wird.


jadne


[Beitrag von kashmir_ am 17. Mrz 2005, 00:27 bearbeitet]
Bass-Oldie
Inventar
#18 erstellt: 16. Mrz 2005, 22:45

jadne schrieb:
Der Canton AS 300 ist, ähnlich dem Canton Ergo AS 1.2, auch für 100 - 200 EUR weniger zu bekommen und beide sind sehr präzise. Da ich den SVS nicht kenne, kann ich über dessen Präzision nichts sagen, aber andere haben gegenüber einem SVS oder einem Nubert nach ausgiebiger Hörprobe den Canton Karat aufgrund der Präzision vorgezogen, wobei ich aber denke, dass die Unterschiede nicht groß sein werden.


Schon OK, kann passieren. Die preise haben mich nur gewundert, daher die Korrektur.


Leider fehlen in deinen und den anderen Threads bzgl. des SVS Vergleiche zu anderen Subwoofern außer dem Nubert, was ich dir nicht zum Vorwurf machen will - im Gegenteil, von deinen Erfahrungen leben solche Foren und du hast auch mich soweit überzeugt, dass SVS sehr gute Subwoofer herstellt, ohne dass ich je einen gehört habe ;)


Also, das stimmt nicht ganz, die Hinweise sind aber über verschiedene Threads verstreut, und du kannst nicht alles lesen, klar.
Ich selber habe bisher 3 Modelle von Yamaha, u.a. den YST SW800 hier gehört, dazu einen Miller&Kreisel THX Ultra 350, und bei Bekannten den AW-1000 in einer dual Konfig.
Den Rest kenne ich derzeit nur aus den Berichten hier aus dem Forum.

Den mit Abstand besten Überblick wird aber Natrilix haben, und auch Bass-Depth hat einige Modelle quergehört.
kashmir_
Inventar
#19 erstellt: 16. Mrz 2005, 22:54

natrilix schrieb:

zum Thema müsste ich aber sagen, dass es einen Erfahrungsbericht gibt!
MEINEN:
ISD/2, AW1000 hatte ich ja beide, zudem noch besessen: den AR HeliosW30, Status 30, Dynaudio 500, Teufel M1000

Schon gehört habe ich außerdem:
Revel Performa B15, AR ChronosW38, Mangnat 500, Teufel M2000, Mordaunt Short MS308 und 907, T+A W150, Dynaudio Contour Sub, Yamaha SW320, 800 und 1500, diverse Brüllwürfel (Yamaha, Canton, JBL, etc)

isch denke das ist Erfahrung genug. :D


Hallo natrilix,

leider habe ich zum Thema SVS nur Vergleiche zum Nubert gefunden. Ich denke aber, dass es auch am persönlichen Geschmack, Hörraum usw. liegt, denn bei den von dir aufgezählten Subs sind wirklich gute dabei (bis auf die Brüllwürfel , wobei du mit Canton natürlich nur die wirklich schlechten gemeint hast ).

Trotzdem würden mich deine Erfahrungsberichte interessieren. Kannst du einen Link posten?


jadne
natrilix
Inventar
#20 erstellt: 16. Mrz 2005, 23:01
klar:

hier der "alte" Thread:
http://www.hifi-foru...1490&back=&sort=&z=1

viel Spass beim lesen



ich glaube Axel, du solltest ne Seite hier aufmachen, wo alle Links die relevant sind drin sind, und diese Links werden wir dann in unseren Anhang übernehmen - oder soll ich das mal übernehmen?
Bass-Oldie
Inventar
#21 erstellt: 16. Mrz 2005, 23:25

natrilix schrieb:
oder soll ich das mal übernehmen?


Also, ich habe lange überlegt, aber OK, ...überredet
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