SVS PB12-Plus oder PB12-ISD/2..oder?

Hallo Prime-Sound,

ich habe auch einen Canton AS40 und habe diese Woche meinen Heco Phalanx 12a bekommen, Den Heco habe ich an den LFE geklemmt und den AS40 an die Rears.
Ich habe natürlich keinen Vergleich zu einem SVS aber der wird bald bestellt und soll mir das persönliche I tüpfelchen bringen.
Dann kann ich auch einen ordentlichen Vergleich hier wiedergeben.(Heco vs. SVS)
Du solltest dir mal den Heco zum Probe hören besorgen, der ist im Moment ein absoluter Preisbrecher.
Geht laut Datenblatt bis 18Hz runter.

Hier ist der link zu dem aktuellen Heco Thread:
http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=1828

Gruß
Marcus
Speeddiver23

Das Plus-Chassis ist ja auch eine Klasse besser, womit es den ISD in den Tiefgang und Präzision schlagen sollte

Nein.
Tiefgang ist beiden gleich,Präzision ist beim isd/2 ein Tick besser,weil SVS diesen Sub,wenn es um reine Musikwiedergabe geht,empfiehlt.

ISD/2 möglicherweise bei Filmen durch mehr Schalldruck gegenüber dem Plus,der nur einen Chassis hat, bemerkbar machen?

Wenn du ihn an die Grenzen treibst,dann wirst den höheren Schalldruck des isd/2 natürlich bemerken.

bekomme ich nur ein Gutschein für ich Kabel, SPL meter, shirts...?

Genau

Vielleicht willst du aber nicht die teils häßlichen Farben des isd/2,darum ist die Alternative das Plusmodell.
Weil du aber den Sub mehr für Filme einsetzt,würde ich dir persönlich zum Plusmodell raten.

Hi Prime-Sound,

den Canton würde ich als Ergänzung des Center Speakers nehmen, da er für die Rears eine einseitige Unterstützung wäre (es sei denn du kannst ihn im hinteren Bereich zentral stellen). Welche Lautsprecher hast du denn? Sind es große Standlautsprecher?

Welche Holzfarbe hast du dir denn für den PB12-Plus ausgesucht?
Wenn du magst, kann ich dir die Holzvarianten zur Begutachtung zukommen lassen. Ein paar Proben habe ich noch da.

Der 75US$ Gutschein kann bei diesem Sub für Zubehör, oder bei einem nächsten Einkauf für den Sub benutzt werden. Außerdem kannst du ihn auch einem anderen Käufer anbieten. Derzeit hat Natrilix einen solchen Gutschein abzugeben, den könntest du dann direkt für den Sub verwenden.

Wenn du mehr Musik hörst als Filme siehst, dann nimm den ISD/2, wenn du mehr Reserven für Filme haben möchtest, nimm den Plus.
Die 3-4 dB Unterschied machen im realen Leben m.M. nach fast nichts aus. Der Frequenzgang des Plus ist "simply perfect". Und er hat einen parametrischen EQ.
Für ca. 10 EUR Unterschied bekommst ein wesentlich wertigeres Gehäuse, wenn du dich für den Plus entscheidest.
Alles Dinge, die mir den ISD/2 als zweitbeste Wahl erscheinen lassen.

Hi,
@Bass-Oldie

Derzeit habe ich Front:Canton LE 109,Center:Canton LE103 und Rear:Canton LE103 Sub:AS50. Die Rears werden aber demnächst durch bessere KompaktLS ersetzt.
Hinten kann ich den Sub eigentlich fast garnicht hinstellen.Bei Gelegenheit mach ich mal ein Grundriss von meinem Hörraum, ca.30m².
In Kirsche wäre der PB12 sicherlich schöner, ich würde aber trotzdem zum billigeren Fine textured black greifen.(sieht das eigtl. genauso aus wie "Basic-Black" beim ISD/2?).
"Wenn du mehr Musik hörst als Filme siehst, dann nimm den ISD/2, wenn du mehr Reserven für Filme haben möchtest, nimm den Plus..Die 3-4 dB Unterschied machen im realen Leben m.M. nach fast nichts aus."
Mehr Reserven hat doch der ISD/2 mit 100Watt mehr und 2 Chassis oder nicht?also 4 dB ist meiner Meinung recht viel, werde aber wahrscheinlich sowieso nie voll aufdrehen.. der plus sollte pegelmäßig reichen.
PEQ haben doch nur die Hölzermodelle?

@electra_my_dream
"Tiefgang ist beiden gleich,Präzision ist beim isd/2 ein Tick besser,weil SVS diesen Sub,wenn es um reine Musikwiedergabe geht,empfiehlt."
Tiefgang bei beiden gleich ISD präziser Nun, der ISD mag zwar besser für Musik geeignet sein(Stichwort:THD),das heisst doch aber nicht, dass er präziser spielt.Bist du 100% sicher, dass sie gleichen Tiefgang haben?Du sagst der ISD/2 hat gleichen Tiefgang wie der Plus,ist dazu präziser und hat einen höheren Schalldruck.Alles Pluspunkte für den ISD.Warum du mir dann zum Plus ratest kann ich nicht nachvollziehen.

@speeddiver23

Von den Maßen her scheint mir der Heco eher zierlich zu sein.Und du bist anscheind auch nicht 100% zufrieden weil du dir noch ein SVS Plus hohlst?400€ ist aber schon wirklich ein Schnäpchen, wenn das so stimmt was man liest.Ich schau mal nach einem Händler in der Nähe, ein Probehören würde mich schon interessieren.
Was machst du den mit dem Heco/Canton wenn der SVS kommt?
@all
Was meint ihr ? Kommt der Heco Phalanx 12a(400€ wirklich an ein SVS in der 1000€ Klasse heran?

Achja, wäre natürlich nett wenn mir Natrilix seinen 100$ Gutschein anbieten würde

@Prime-Sound

wie kommst du denn darauf das ich mit dem Heco nicht zufrieden bin???
ich bin sehr zufrieden. Der SVS Plus war vorher schon geplant und ich habe von dem Heco hier im Forum zum ersten mal was gehört und dachte für dieses Geld kann man den mal testen.
Wie gesagt, ich bin sehr zufrieden aber mein Ziel ist es einen SVS mein eigen zu nennen. Kann natürlich passieren, dass ich vor lauter vorfreude es mich gar nicht mehr von den Socken haut. Aber ich laß mich überraschen.
Der AS40 bleibt an den Rears, der Heco kommt an den LFE oder an den Center und der SVS an den LFE.


Gruß
Marcus
Speeddiver23

Prime-Sound schrieb:

Derzeit habe ich Front: Canton LE 109,Center: Canton LE103 und Rear: Canton LE103 Sub: AS50. Die Rears werden aber demnächst durch bessere KompaktLS ersetzt. Hinten kann ich den Sub eigentlich fast garnicht hinstellen.Bei Gelegenheit mach ich mal ein Grundriss von meinem Hörraum, ca.30m².

OK, da die 109er Canton schon recht gut die Tiefen darstellen sollten, wäre der Center wohl der beste Kandidat, um ihn mit dem Sub zu unterstützen. Zumal er bei Filmen auch am meisten gefordert ist.

In Kirsche wäre der PB12-Plus sicherlich schöner, ich würde aber trotzdem zum billigeren Fine textured black greifen.(sieht das eigtl. genauso aus wie "Basic-Black" beim ISD/2?).

Ja, die Oberfläche der preiswerteren Modelle ist gleich.

"Wenn du mehr Musik hörst als Filme siehst, dann nimm den ISD/2, wenn du mehr Reserven für Filme haben möchtest, nimm den Plus..Die 3-4 dB Unterschied machen im realen Leben m.M. nach fast nichts aus." Mehr Reserven hat doch der ISD/2 mit 100Watt mehr und 2 Chassis oder nicht? also 4 dB ist meiner Meinung recht viel, werde aber wahrscheinlich sowieso nie voll aufdrehen.. der plus sollte pegelmäßig reichen. PEQ haben doch nur die Hölzermodelle?

Ja, das stimmt mit dem PEQ. Wenn du also zum Textured Black greifen möchtest, dann wäre es ausstattungsmäßig egal, ob du den Plus oder den ISD/2 nimmst.

In der akustischen Leistung spielt 100 Watt mehr kaum eine Rolle. Die werden benötigt, um die zwei Treiber sauber anzusteuern, mehr nicht. 3 dB mehr ist merkbar, ja, aber das bezieht sich auf die maximal Leistung bei gleichem THD. Im normalen Betrieb wirst du da kaum jemals hinkommen.

Wenn du dir die Bauform der Chassis ansiehst, dann kannst du sehen, wieviel aufwendiger ein Ultrra und ein Plus gegenüber dem ISD Modell gebaut sind. Keines davon ist aber "schlecht", da SVS sehr viel aus der Kombination Gehäuse, Treiber und Amp herausholt.
Den Plus kenne ich halt, daher fliegt ihm mein Herz zu

@all Was meint ihr ? Kommt der Heco Phalanx 12a (400€) wirklich an ein SVS in der 1000€ Klasse heran?

Die Frage wird wohl demnächst geklärt. Aber noch einmal: Die 400 EUR für den Phanlanx sind der einmalige Ausverkaufs-Kampfpreis von Lostinhifi, weil sie ein Lager vollstehen haben. Das ist weder der Listpreis, noch der "normale" Ladenpreis. Bei SVS gibt es Preisdumping in dem Sinne. Also kann man das nicht vergleichen, es ist halt derzeitig ein Schnäppchenpreis. Mich würde trotzdem mal der Frequenzgang von dem Teil interessieren.

Achja, wäre natürlich nett wenn mir Natrilix seinen 100$ Gutschein anbieten würde :)

Meines Wissens steht der im Bereich "Biete" zum Verkauf.

"Tiefgang bei beiden gleich, ISD präziser" Nun, der ISD mag zwar besser für Musik geeignet sein (Stichwort:THD), das heisst doch aber nicht, dass er präziser spielt. Bist du 100% sicher, dass sie gleichen Tiefgang haben? Du sagst der ISD/2 hat gleichen Tiefgang wie der Plus,ist dazu präziser und hat einen höheren Schalldruck. Alles Pluspunkte für den ISD. Warum du mir dann zum Plus ratest kann ich nicht nachvollziehen.

Der wesentliche Unterschied zwischen dem ISD und dem Plus ist die Reserve (Dynamik), die der Plus dem ISD voraus hat. Davon, dass der ISD/2 zwei Chassis drin hat, hat er zwar mehr Schallfäche, aber immer noch nicht die Reserven für Filmeffekte, über die das Plus oder das Ultra Chassis verfügen. Ohne dass du einen der beiden ans Limit treibst, wirst du aber wohl kaum die Unterschiede erkennen können.

Die Modelle sind alle recht nahe beieinander, da sie nach den gleichen Vorgaben (Tiefgang, Präzision, etc.) entwickelt wurden. Insofern kann man eigentlich nur empfehlen, kauf dir den teuersten, den du dir leisten kannst, und gut ist.

@Primesound:
Bass-Oldie hat ja erklärt,warum ich trotzdem zum Plusmodell greifen würde.

Prime-Sound schrieb:

@all Was meint ihr ? Kommt der Heco Phalanx 12a(400€ wirklich an ein SVS in der 1000€ Klasse heran?

nicht annähernd. nichtmal an den aw-1000.

areadvd-test schrieb:

http://www.areadvd.de/hardware/nubert_nuwave_51_set.shtml die Präzision im Musikbetrieb der beiden Nubert- und des Teufel-Subs kann der Heco-Woofer jedoch nicht bieten. Er ist eher "ein Mann fürs Grobe", der bestialisch zupacken kann - aber auch nicht heftiger als ein AW-1000 oder ein M5100.

ein svs bp plus kann alles deutlich besser.

Bass-Oldie schrieb:

Der wesentliche Unterschied zwischen dem ISD und dem Plus ist die Reserve (Dynamik), die der Plus dem ISD voraus hat.

Naja, erwähnenswert sollte aber noch der PEQ bleiben, der bei dem PB12 integriert ist wenn man nicht die Standardausführung in schwarz wählt!
Denke schon, dass der EQ einiges bringt, vor allem um Raummoden zu eliminieren...

Kingping schrieb:

Prime-Sound schrieb: Was meint ihr ? Kommt der Heco Phalanx 12a(400€ wirklich an ein SVS in der 1000€ Klasse heran? nicht annähernd. nichtmal an den aw-1000.

Kingping schrieb:

ein svs bp plus kann alles deutlich besser.

Naja, mal abwarten wie groß der Unterschied wirklich ist, wenn jemand im Forum den Phalanx mit einem SVS verglichen hat. Ich denke zwar auch, dass der SVS etwas präziser als der Heco ist, aber dass er alles deutlich besser kann, wie du meinst, denke ich sicher nicht.

Die bisherigen direkten Vergleiche des Phalanx zu anderen Subwoofern von Usern im Forum spricht zumindest auch dafür und ich selber empfinde ihn ebenfalls als sehr präzise:

Vergleich zum Nubert AW-880:
http://www.hifi-foru...read=1102&postID=3#3

Habe den momentan hier und den AW 880 von nubert. Der nubert spielt etwas wärmer aber nicht so prezise. Der Heco ist irgendwo ein echtes Monster in sachen prezesion. sprich bei Knall effekten total sauber.

Vergleich zum Canton AS 40:
http://www.hifi-foru...=1828&postID=193#193

Mein erster Eindruck, ich war sehr überascht. Er spielt doch um einiges tiefer & präziser als mein Canton.

Übrigens, habe eben mal M&C eingelegt und ich muß sagen, dass sind schon so 2 Klassen höher als mein Canton AS40.

Vergleich zum Magnat THX S300, Magnat Omega380, Chronus :
http://www.areadvd.d...0903fa&postid=787431

Heute kam der HECO an. Als erstes: WOW! Ich hatte schon einige Subwoofer bei mir zu Hause. Magnat THX S300, Magnat Omega380, einen Cronus und einen von Canton A2 (oder so ähnlich ;-) ) Der Heco ist der mit Abstand beste, den I C H (ein anderer möge eine andere Meinung haben) zu Hause hatte. Egal ob Heimkino oder Musik, er ist ein Traum.

http://www.areadvd.d...903fa&threadid=33414

mein heco ist da (von lost in hifi) und aufgestellt und ich kann nur sagen wow ein genuß sondersgleichen. ein sehr präziser und trockener bass, der auch die couch zum wackeln bringt. ich hör jetzt eine spur leiser als zuvor und hab den viel besseren sound. also kann ich den phalanx 12a auf jeden fall vor den omega 380 reihen und empfehlen.

Gruß
jadne

vindiesel schrieb:

Bass-Oldie schrieb: Der wesentliche Unterschied zwischen dem ISD und dem Plus ist die Reserve (Dynamik), die der Plus dem ISD voraus hat. Naja, erwähnenswert sollte aber noch der PEQ bleiben, der bei dem PB12 integriert ist wenn man nicht die Standardausführung in schwarz wählt! Denke schon, dass der EQ einiges bringt, vor allem um Raummoden zu eliminieren...

Hi Vin,

den PEQ hatte ich nicht mehr erwähnt, weil ich das Feature in der vorigen Mail genannt hatte, und es jetzt nur noch um die Modelle in Textured Black ging.

@ jadne

Ja, ich denke auch, dass wir uns da keiner übertriebenen Hektik hingeben sollten. Sobald der SVS bei Marcus da ist, sieht man weiter.
Subwoofer Beurteilungen sind eh' ein Stück weit subjektiv. Jeder hat eine andere Vorstellung was denn jetzt gut, besser, super, etc. ist. Präzision, "trocken", etc. sind auch so schwammige Begriffe, die möglicherweise völlig unterschiedlich definiert werden.

Frequenzkurven und SPL sind wenigstens messbar.

Bass-Oldie schrieb:

vindiesel schrieb: Bass-Oldie schrieb: Der wesentliche Unterschied zwischen dem ISD und dem Plus ist die Reserve (Dynamik), die der Plus dem ISD voraus hat. Naja, erwähnenswert sollte aber noch der PEQ bleiben, der bei dem PB12 integriert ist wenn man nicht die Standardausführung in schwarz wählt! Denke schon, dass der EQ einiges bringt, vor allem um Raummoden zu eliminieren... Hi Vin, den PEQ hatte ich nicht mehr erwähnt, weil ich das Feature in der vorigen Mail genannt hatte, und es jetzt nur noch um die Modelle in Textured Black ging.

Oh, ok, das hatte ich wohl überlesen!

Wie schon gesagt,

wenn ich meinen Plus habe, werde ich mich gerne zum Probe hören zu Verfügung stellen.

@Bass Oldie
wenn du Lust hast können wir die Sub´s auch dann mal einmessen , falls dich die Werte genau interessieren.

Gruß
Marcus
Speeddiver23

Wenn wir mal einen ruhigen Samstag dafür finden, den wir mit Basswellen zerstören dürfen, dann gerne.

Bass-Oldie schrieb:

Der wesentliche Unterschied zwischen dem ISD und dem Plus ist die Reserve (Dynamik), die der Plus dem ISD voraus hat. Davon, dass der ISD/2 zwei Chassis drin hat, hat er zwar mehr Schallfäche, aber immer noch nicht die Reserven für Filmeffekte, über die das Plus oder das Ultra Chassis verfügen.

Was genau verstehst du unter Dynamik/Reserve? Ist mir nicht ganz klar worin der Vorteil der Plus/Ultra Modelle liegen soll.

Prime-Sound schrieb:

Bass-Oldie schrieb: Der wesentliche Unterschied zwischen dem ISD und dem Plus ist die Reserve (Dynamik), die der Plus dem ISD voraus hat. Davon, dass der ISD/2 zwei Chassis drin hat, hat er zwar mehr Schallfäche, aber immer noch nicht die Reserven für Filmeffekte, über die das Plus oder das Ultra Chassis verfügen. Was genau verstehst du unter Dynamik/Reserve? Ist mir nicht ganz klar worin der Vorteil der Plus/Ultra Modelle liegen soll.

Da versagt mir der Wortschatz, so etwas muss man einfach erfahren, erhören, erfühlen.
Es ist schwer, verbal ein Chassis mit deutlich mehr Kraft darzustellen, welches eben bei Attacken auch wirklich brutal zupackt. Und trotzdem ganz gentle mit Musik umgeht.

Die ISD Treiber sind gut, straff, präzise, aber eben nicht ganz so brutal zupackend wie die beiden anderen Chassis.

Jungs während ihr hier über ein Plus oder Ultrachassis diskutiert,plant unser Juandemarco den Kauf zweier ultra/2.

Dann soll er sich einmal damit beeilen, dann kann er nämlich dem lieben Prime-Sound seinen PB12-ISD/2 abgeben. Der dürfte jetzt gut eingespielt sein

Dann soll er sich einmal damit beeilen, dann kann er nämlich dem lieben Prime-Sound seinen PB12-ISD/2 abgeben. Der dürfte jetzt gut eingespielt sein

Er will ja wahrscheinlich meinen kaufen,dann könnte Prime den isd/2 von ihm holen und alle wären zufrieden.

Und was hättest du dann vor?

Und was hättest du dann vor?

Ich würde dann höchstwahrscheinlich auf zwei kleinere Woofer umsteigen,das weisst du doch.

Für alle die es interessiert:
Nächste Woche kommt mein Plus, und dann werde ich den Unterschied zwsichen dem Plus und dem ISD/2 mal aufzeigen!

Wie willst du das ohne ISD/2 denn am sinnvollsten machen? Hast du das akustische Gedächtnis einens Uhu's?

nee, aber so den Grundeindruck habe ich noch im Kopf, an der Konfig hat sich ja nichts geändert.
Und wenn die beiden recht ähnlich spielen, wirds keinen großen Unterschied geben.
Falls mir da etwas auffällt werde ich das schreiben, ansonsten nicht.
Klar ist es dann kein direkter Vergleich, aber immerhin habe ich dann beide gehört!

OK, außerdem kannst du ja auch die Frequenzkurve des ISD/2 bei dir im Raum zum Vergleich nehmen.
Du hattest zum Optimieren doch eine aufgenommen, oder?

Hi,
Werde mir dann höchstwahrscheinlich ein PB12-Plus hohlen.Ich hoffe einfach mal, dass der wirklich sein Geld wert ist und mich nicht enttäuschen wird.
Bezahlung erfolgt nur über Kreditkarte? Geht das nicht auc handers .Hab gelesen, dass Bass-Oldie da irgendwas machen kann