Welchen Woofer für ca. 250€

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Kotoko
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 26. Mrz 2007, 21:04

Aye ihrs,

wie der Titel schon sagt bin ich derzeit auf der Suche nach nem Subwoofer. Da ich gerne Basslastig höre geht mir mein Teufel Woofer langsam echt ab, deshalb muss jetzt was neues her das den kleinen Teufel Concept E Magnum Woofer würdig ersetzt.
Meine derzeitige Anlage sieht wie folgt aus:

AVR: harman/kardon AVR 130
Front: Canton LE 190
Rear: Cat Berlin 3037
Sub/Center: derzeit nichts
hängt alles an meinem PC mit ´ner X-FI Fatality FPS

Mein Zimmer misst 25 Quadratmeter und ist nicht besonders vollgestellt. Es ist ´ne Dachwohnung wo auf einer Seite des Zimmers eine Dachschräge ist, der rest sind normale, gerade Wände. Nachbarn sind kein Problem, ist ein Einfamilienhaus und alle nachbarn die um mcih herum wohnen haben kein Problem wenn ich mal etwas lauter Musik höre. ´nen Downfier Woofer will ich nichtmehr haben, das prinzip eines Direktstrahlers hat mich um einiges mehr überzeugt.

Die Hauptverwendung ist derzeit mit ca. 90% Musik hören, dort vorwiegend Metall (Manowar, Hammerfall) aber auch Sachen wie Rammstein oder Prodigy. Den rest verbringe ich mit zocken und ab und an mal Filme schaun.

Wichtig wäre mir ein grottentiefer Bass, der aber nicht übersteuert und am bessten relativ direkt ist (diese kriterien kommen bei Metall meines erachtens recht gut). So 20-150 Herz wären was richtig feines, muss ncihtmal über 150 Herz rausgehen, das übernehmen dann die Canton LE 190 ganz gut. Als Budget habe ich ca. 250€ und mir ist es relativ egal ob neu oder gebraucht. Ich liebäugel ´n bisschen mit dem Canton AS 40 SC, kann das Gerät aber nirgendwo probehören =(. Probehören von Subwoofern ist bei uns in der Gegend sowieso unmöglich da kein Verkäufer was interessantes für mich Ausgestellt hat. Ich hoffe das ihr mir da weiterhelfen könnt =)

Vielen lieben Dank im vorraus

Grüßle Basti aka Kotoko

baumi88
Inventar

#2 erstellt: 26. Mrz 2007, 23:16

20Hz mit brauchbarem Pegel bekommste für 250€ nicht...

Insgesamt gibts in dem Preisbereich ned so viel Auswahl.
Schau dir mal den Acoustic Research Status Sub 30 bei Hifi-Schluderbacher an, der wird hier öfters empfohlen.
Oder evtl. wäre auch noch n Klipsch RW10 drin.
Bei Canton scheints zur Zeit n paar Auslaufmodelle recht günstig zu geben...da könnte evtl. auch was dabei sein.

Kotoko
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 27. Mrz 2007, 07:07

Was wäre den so ein Auslaufmodel von Canton? der AS 40 SC zieht mich irgendwie magisch an ^^ der Acoustic Research Status Sub 30 kostet derzeit im Ebay 175€ +15€ Versand. Mit dem Klipsch RW-10 hab ich auch shcon etwas geliebäugelt bin mir nur nicht ganz soo sicher, der liegt auch etwas über meinen Preis aber an den 20€ solls nicht scheitern, wenn der wirklich besser ist.

xTaifunx
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 27. Mrz 2007, 11:29

20Hz bei unter 250€ liefert wohl nur nen Mivoc SW1500A (150€ bei eBay). Der hat eine 38cm (15") Membran und dürfe auch bei 20Hz einen akzeptablen Pegel liefern. Allerdings ist der wegen dieser Membran auch etwas langsam (groß --> schwer --> träge) sprich, die schnellen Bassdrumanschläge bei Metal werden vermutlich ziemlich vermurkst.

Ansonsten dürften die bisher geannten Modelle alle ähnlich tief wie dein Concept E Sub kommen, wenns tiefer sein soll musst du also entweder den Mivoc nehmen (was ich bei dir nicht empfehlen würde) oder etwas mehr ausgeben. Es gab mal nen Klipsch Subwoofer für 350€ der bis 21Hz kam, keine Ahnung ob und wo es den noch gibt, bei eBay ist nurnoch ein Downfire für 230€ gelisted, der bis 26Hz kommt - vieleicht ist der (trotz Downfire) was für dich?

Kotoko
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 27. Mrz 2007, 12:50

Der Klipsch für 350€ war der RW-12. den hät ich mir damals auch geholt, wenn mir nicht mein PC dazwischen gekommen wäre... der Canton AS 40 klingt mir was die Daten angeht, sehr gut. Soll ja angeblich bis 20 Herz runtergehn und dann bis 150 Herz "hoch", würde also genau meine Anforderungen erfüllen. Hat mit dem Gerät jemadn erfahrungen, weil so gesehen sieht das schon recht verlockend aus.

Die Daten zu dem Canton AS 40 wären:

# Aktives Subwoofersystem
# Prinzip Bassreflexsystem
# Nenn-/Musikleistung 140/200 Watt
# übertragungsbereich 20...150 Hz
# übergangsfrequenz 50...150 Hz (regelbar)
# Tieftonchassis 310 mm, Cellulose/Graphit
# Abmessungen (BxHxT) 36 x 51 x 44 cm

Den Klipsch will ich nicht, weil der auf ein Downfire System aufbaut. Mir kams damals so vor als würde der Concept E Magnum Woofer wenn man ihn auf die Seite liegt und ihn somit als Direktstrahler betreibt etwas besser klingen.

xTaifunx
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 27. Mrz 2007, 14:44

Die 20Hz des Canton halte ich mangels dB Angabe für unrealistisch. Der Heco Vitas Sub komm auch angeblich bis 23Hz, in der Praxis ist schon bei etwas unter 45Hz Schluss.
Ich denke der Canton spielt, wie die anderen Kandidaten auch, bis grob um 30Hz.

Warum willst du eigentlich nen Sub mit 20Hz? Die meiste Musik (und ich denke auch mal Metal) hat keine so tiefen Frequenzen... da reichen 30Hz-40Hz.

Parodontose
Stammgast

#7 erstellt: 27. Mrz 2007, 14:57

Ich habe beim Canton AS40SC erst gestern mittels Sinus-Testtönen die Phase eingestellt. Der Woofer kommt mit Schub bis knapp unter die 30Hz. So ab 28-29Hz wird er hörbar leiser. Hab das mehrmals mit unterschiedlichen Einstellungen und Positionen getestet. Ich muss allerdings dazusagen, dass ich kein Pegelmessgerät verwendet habe, das ganze war sehr subjektiv, also rein nach Gehör. Dennoch macht der Sub mächtig Laune, vor allem beim primären Einsatzgebiet Film.

Interessant am Rande: Sogar die KEF IQ3 bringen bei 30Hz noch was hörbares raus. Deutlich leiser natürlich und kein Vergleich zum AS40 aber ich war überrascht.

Ich höre unter anderem auch Metal und finde eigentlich, dass man da keinen Sub braucht. Bei Prodigy macht er aber bestimmt Spass.

[Beitrag von Parodontose am 27. Mrz 2007, 15:03 bearbeitet]

Kotoko
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 27. Mrz 2007, 16:21

@ Parodontose: Was kannst du noch weiter zu diesem Sub sagen? Mich würde interessieren ob er eher direkt ist, oder mehr ins undirekte rutscht? Mir wäre nämlich recht wichtig das der Sub für den ich mich am ende entscheide sehr direkt ist und nicht wie mein alter Teufel eher zu einem "bassbrei" tendiert. Wichtig wäre auch noch das er gut mit meiner bissherigen Anlage harmoniert, da ich in naher Zukunft nicht vorhabe daran was zu ändern.

Ich hab heute meine Anlage mal mit nem Canton Ergo AS 2 (is zwar schon etwas älter das gute Stück aber ein absoluter Traum) von ´nem Kollegen ausprobiert und war einfach nur begeistert. Die Trennfrequenz der LE 190 auf 60 Herz gestellt und dem Woofer im Pegel auf -5 beim Receiver eingestellt und dann mal bisschen Gas gegeben... Ich hatte aber das Gefühl das dieser Woofer etwas zu groß für mein Zimmer ist, auch wenn er einen wahnsinnigen Bass erzeugt. Man merkt eine Entlastung des Receivers, was sich positiv im Klang wiederspiegelt. Da die LE 190 teilweise zum übersteuern geneigt haben, als ich laut Musik gehört habe, in sofern macht sich ein Woofer ganz gut, da ich nicht auf den Bass verzichten muss, und trozdem laut hören kann. ´n neuer größerer Receiver ist bei mir Finanziel nicht drin, deshalb ´nen Woofer, damit denke ich fahr ich von der Preis/Leistung besser. Eventuel fahr ich am Wochenende mal nach München und schau ob dort ein Laden ´nen AS 40 SC zum Probehören hat.

Parodontose
Stammgast

#9 erstellt: 27. Mrz 2007, 17:05

Ich weiss nicht, ob ein Bassreflex-Sub mit 31cm Membran prädestiniert für Musik ist. Da würde evtl. doch ein geschlossenes System besser gehen. Gemessen am Preis aber ist der Sub echt ein geniales Teil. Mit nem Ergo-Sub wird er aber kaum konkurrieren können.
Ich find den schon sehr präzise, soll mit der beste aus dieser älteren AS-Reihe von Canton sein, also sogar präziser als der AS25 mit kleinerer Membran. Ich hab meinen bei Musik mit -12dB am Receiver eingestellt, mir ist das sonst zu viel Bass. So unterstützt er nur die Hauptlautsprecher (KEF IQ3) unterhalb von 60Hz und das klingt für mich schon sehr gut. Ich bin nicht so der Rumms-Musik hörer, was Lautstärke und Bassgewalt angeht. Aber auch mit höher gedrehtem Level hab ich kein Brummen, Wummern oder dröhnen, man muss ein bisschen Zeit in die Aufstellung und Phaseneinstellung investieren, wie ich festgestellt habe, aber es lohnt sich bei dem Sub.
Bei Filmen hab ich den freilich höher eingestellt, da darf er es ordentlich krachen lassen und das tut er auch.

[Beitrag von Parodontose am 27. Mrz 2007, 17:06 bearbeitet]

Kotoko
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 27. Mrz 2007, 21:27

Was mich noch interessieren würde: wie siehts beim AS 40 mit der Pegelfestigkeit aus?

Derzeit sind im Ebay 2 für mich interessante Angebote, einmal der AS 40 SC von Hirsch & Ille und einmal ein AS 50 zum bieten... Mein Problem ist jetzt folgendes: der AS 40 läuft vor dem AS 50 aus... Jetz weiß ich natürlich nicht ob ich gleich zuschlagen soll, oder warten und ggf für ´n paar € mehr nen AS 50 bekomm...

Parodontose
Stammgast

#11 erstellt: 28. Mrz 2007, 09:08

Benutze doch mal die Forumsuche "canton as40 as50" aber aufpassen, der AS40SC ist ein neueren Model. Die SC Reihe hat eine digitale Endstufe und klingt wohl auch besser als die alten. Das beruht allerdings auf hörensagen, ich selber kenn nur den SC.

Der AS40 ist bei mir noch nie ans Limit gekommen.

[Beitrag von Parodontose am 28. Mrz 2007, 09:14 bearbeitet]

Kotoko
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 28. Mrz 2007, 11:37

Laut Beschreibung steht beim AS 40 von Hirsch & Ille dabei das es der AS 40 SC ist, nur im Artikel selbst steht nur AS 40. Wie spielt eigentlich der Canton AS 30? der hat ja 2 Membranen und würde auch im Vergleich sehr günstig hergehen. Jedoch stört mich da, dass er nur 22cm Membranen hat, da denke ich wird kein besonders großer unterschied zu den LE 190 sein, da die gleich bestückt zu sein scheinen...

mich würde nur interessieren ob der Unterschied zwischen AS40 und AS 50 auffällt, da der AS 50 "nur" ne stärkere Endstufe hat. Der Rest ist absolut gleich.

tobimanlein
Stammgast

#13 erstellt: 28. Mrz 2007, 13:49

Hallo Kotoko,
ich selbst habe schon die komplette Canton AS Subwoofer Reihe gehört und auch die beiden älteren Ergo Subs AS 1.2 und den AS 2. Meine Eindrücke sind folgende:
Die Subs AS 10, AS 15 und AS 20 sind unbrauchbar, der AS 22 klingt dagegen richtig gut und bei Musik sogar etwas besser als der AS 25, der dafür deutlich pegelfester ist und mehr Tiefgang bietet (- 3db bei 36 Hz).
Der AS 30 klingt noch knackiger und präziser als der AS 22 und bietet dafür die Pegelfestigkeit und den Tiefgang des AS 25. Der AS 40 ist meiner Meinung nach von der Präzision zwischen AS 22 und AS 30 anzusiedeln, erreicht aber um die 31 Hz (-3db) und kann noch deutlich lauter aufspielen als der AS 25 und AS 30. Der AS 50 verbindet die Präzision des AS 30 mit noch etwas höherer Pegelfestigkeit als der AS 40.
Die beiden Ergo Subwoofer erreichen allerdings ein anderes Level im Bezug auf die Präzision. Dafür ist der Ergo AS 1.2 kein Pegelmonster (ähnlich laut wie der AS 25). Der Ergo AS 2 verbindet mit den sehr gut konturierten Bässen die sehr hohe Pegelfestigkeit und den Tiefgang des AS 50 (28 Hz -3db).
Insgesamt betrachtet sind die Canton Subwoofer nicht unbedingt diejenigen, bei denen der Tiefgang überragend ist, dafür sind sie alle ab AS 22 gut zum Musik hören geeignet.
Der AS 30 stellt übrigens schon einen großen Unterschied zu den LE 190 dar, da diese LS unter 50 Hz keine nennenswerten Pegel mehr erzielen.

MfG
Tobi

Parodontose
Stammgast

#14 erstellt: 28. Mrz 2007, 13:51

Hirsch & Ille hat den AS40SC im Programm, da ist meiner auch her. Bei der Lieferung (auf kleiner Europalette) gleich kontrollieren und sonst halt nicht annehmen oder Retour gehen lassen.

Doppelte Leistung (Watt) bringt an der gleichen Hardware immer etwa 3dB mehr Lautstärke, das ist so eine Regel. Was nun 200 im Vergleich zu 140 Watt mehr bringen mag man sich selbst ausrechnen, vorausgesetzt die Chassis sind wirklich gleich.
Wenn die beiden Subs sonst identisch sind, würde ich sagen die Mehrleistung fällt erst in dem Bereich auf, wo dem AS40SC die Puste ausgeht. Und das ist laut.
AS30 - keine Ahnung.

tss
Inventar

#15 erstellt: 28. Mrz 2007, 14:25

soso mehrleistung macht also nur lauter

Parodontose
Stammgast

#16 erstellt: 28. Mrz 2007, 14:56

Na komm, lass es raus. Du freust Dich doch jetzt schon, dass jemand blöd fragt, weil Du was weißt, oder?

Kotoko
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 29. Mrz 2007, 08:09

Ich bin mir nun relativ Sicher welcher Sub es werden soll, jedoch schwanke ich noch zwischen diesen beiden:

Canton AS 40 SC
Canton AS 50 SC

Hätte es sinn, ein paar € mehr für den AS 50 auszugeben oder ist der AS 40 ausreichen? Über ebay gehen die AS 50 teilweiße für "nur" 30€ mehr über´n Tisch, klingt also schon sehr verlockend.

tobimanlein
Stammgast

#18 erstellt: 29. Mrz 2007, 12:38

Also meiner Meinung lohnen sich 30€ mehr für einen AS 50 aufgrund der besseren Präzision auf jeden Fall. Allerdings frage ich mich, wie du auf die Preisdifferenz von 30€ kommst, da der AS 40 inkl. Versandkosten nicht unter 270€ (neu) und der AS 50 (neu) inkl. Versandkosten nicht unter 385€ zu ersteigern sind. Außerdem sind die letzten AS 50 baugleich mit dem AS 120, der nochmals besser ist.

Kotoko
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 29. Mrz 2007, 14:48

Den AS 40 SC kriegste von Hirsch & Ille in einer Auktion für 249,- den AS 50 kannste mit bissl glück für knapp unter 300,- ersteigern. so komm ich zu den Preisen.

Parodontose
Stammgast

#20 erstellt: 29. Mrz 2007, 14:58

Der AS40 kommt auf einer kleinen Europalette, der Preis ist also zzgl. 25,90 Euro Versand.
Den AS 50 hab ich aber auch noch nicht unter 385,- gesehen. Alles neu vom Händler setze ich mal voraus.

Kotoko
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 29. Mrz 2007, 15:00

hmm beim AS 40 SC ist es vom Händler, beim AS 50 wäre von irgendeinem ebay Mitgleid zum bieten. so komm ich auf die Preise ^^

Kotoko
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 31. Mrz 2007, 21:31

Aye ich bin´s wieder.

ich hab nun über Ebay für 250,56 (+30€ Versand) ´nen Canton AS 50 SC erworben. Ich hoffe, dass er noch in den Ferien ankommt, wenn er da ist werd ich euch berichten wie ich zufrieden bin =)

Danke an euch Alle jetzt shcon, habt mir wieder sehr geholfen

Kotoko
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 12. Apr 2007, 21:44

Soooo....
der Woofer ist da, und ich anfangs total glücklich. Wie gesagt Anfangs... Heute mittag war der Woofer dann endlich da, ich hab ihn gleihc voller vorfreude anschließen wollen ABER, mir ist eingefallen, dass ich noch gar kein Subwooferkabel hatte, also vorerst mit nem 3,5mm Klinke auf Cinch Kabel an die Soundkarte angeschlossen. Die Folge: kein Ton. Also den Woofer, anstelle vom Sub/Centerkanal an den Frontkanal angeschlossen und schon hatte ich nen Ton - und der war gewaltig. Nachdem ich meinen Vater angerufen hatte und ihm mitgeteilt hatte, dass er mir ein anständiges Subwoofer Y-Kabel besorgen soll hab ich erstmal rumprobiert.

So jetzt zu meinem Problem:

Nachdem mich mein Vater von dem 1,50€ billig-Kabel mit einem Oehlbach NF-Y Adapter Set erlöst hat gingen die Sorgen los... Alles richtig angeschlossen wollte der Woofer keinen Ton von sich geben, nach einigen rumprobieren habe ich aber gemerkt, dass man den Woofer nur richtig laut drehen muss (hinten am Woofer Lautstärkeregelung auf MAX). Nun bekomme ich zwar einen Ton, der auch wirklich klasse ist (ab und an aber etwas zum übersteuern neigt), nur ist am Receiver, am Woofer und am PC der Bass auf Max gestellt bzw die Lautstärke für den Woofer auf MAX - das kann ja nicht der Sinn der Sache sein (und das besste für den Woofer bestimmt auch nicht). Ursprünglich wollte ich meinen Receiver entlasten und nicht mit noch mehr dazugeregelten Bass noch weiter belasten...

Nun meine Frage an euch: Was kann ich tun / ändern? Danke schonmal im Vorraus

Parodontose
Stammgast

#24 erstellt: 13. Apr 2007, 11:32

Ich muss gestehen ich versteh das grad nicht 100%. Hängt der Subwoofer jetzt an einem AV-Receiver oder an einem PC? Benutzt Du die Cinch-Eingänge oder die Hochpegel-Eingänge am Sub?

Wie hast Du die Lautsprecher am Receiver konfiguriert? Du musst die auf Small einstellen, sonst macht der Sub nur den LFE-Kanal und entlastet die Lautsprecher nicht. Wenn der ohne LFE-Signal und ohne die Lautsprecher auf Small zu konfigurieren auch Ton bringt, spricht das nicht unbedingt für Deinen Receiver

[Beitrag von Parodontose am 13. Apr 2007, 11:45 bearbeitet]

Kotoko
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 13. Apr 2007, 12:31

Aye,

also bevor ich dsa Oehlbach Kabel bekommen hab hing der Woofer mit nem 3,5mm Klinke/Cinch Kabel am PC, jetz hängt er mit dem Oehlbach-Subwooferkabel am Receiver.

Also ich hab jetz am Receiver bissl rumgestellt und jetz kommt auch ein anständiger Ton ausm Woofer. Allerdings juckt es den Receiver gar nicht ob ich die Lautsprecher auf Small oder Large eingestellt hab. wenn ich zumindest die Front-LS auf Large stell klingt´s sogar etwas besser.
Das einzige was mich derzeit noch wundert ist, dass ich beim Woofer trotz der Änderungen auf 50% Lautstärke stellen muss. Beim Receiver steht der Woofer auch auf Max (+10). Aber ne deutliche Verbesserung im Vergleich zu gestern isses auf jeden Fall. Nur wenn ich den Woofer an den PC hänge ist er um Welten lauter.