Aufstellung von 2 Subwoofern

nein

das sollte bei guten Subwoofern nicht der Fall sein. Und ist es auch nicht
Außerdem beschneidet man dann ja den Frequenzbereich den der Sub wiedergibt

oli-t schrieb:

Der SVS hat zwar viel mehr Endstufenleistung als der Nubi, dafür hat letzterer den besseren Wirkungsgrad und er ist erheblich kompakter als der SVS, den man erstmal stellen können muss.

Das passt nicht, Tiefbass braucht Volumen sonst leidet der Wirkungsgrad und das ist beim Nubert der Fall.

Er wird also nicht so viel Pegel wie der SVS PB12-NSD können, zumindest nicht wenn es um die Region 20-25Hz geht.

std67 schrieb:

nein das sollte bei guten Subwoofern nicht der Fall sein. Und ist es auch nicht Außerdem beschneidet man dann ja den Frequenzbereich den der Sub wiedergibt

Das halte ich für viel zu allgemein. Schliesslich können potente FS die Frequenzen über 60 Hz übernehmen. Dann ist es doch besser, man trennt den Sub tief, bevor er schwammig bzw. mit anderen Worten -ein Schlammschieber- wird. Ob und wann dieser Eindruck entsteht, hängt massgeblich auch von akustischen Verhältnissen im Raum ab.

Im übrigen bezieht sich meine Meinung eben auch nur auf mein System und den Raum.

@ oli

die Trennung übernimmt ja der AVR

Und der LFE geht IMMER voll an den Subwoofer. Und dieser ist von 20-120Hz spezifiziert

Drehst du am Sub nun auf 60z blendet der Sub ab dieser Frequenz nach oben hin langsam aus

LFE geht bei mir auch voll an die FS (Yamaha 2700 und bass out both).

Im übrigen halte ich eine Trennung am Sub deshalb weiterhin für sinnvoll, weil der Q Wert bei Trennung durch den AVR offenbar so hoch nicht ist.

na das ist aber schon eine sehr merkwürdige Konfiguration.
Hast du auch mal gemessen was da am Ende rauskommt, und nicht nur subjektiv beurteilt?

Durch die ganzen Filter und die undefinierte/ungewisse Ausgabe des bassbereichs kann da eigentlich kaum was vernünftiges rauskommen

Du müßtest ja schon den Sub genau da trennen wo die Basswiedergabe der Front-LS stärker wird. Und dann weiß niemand ob Filtersteilheit der Sub und Abfall ler (bassreflex?) Lautsprecher zusammen passen. Dazu handelst du dir Phasendrehungen ein

was mir grad noch aufgeht, vorhin nicht zuende gedacht............................................der Yammi wäre der erste AVR der mir unterkommt der bei Both den LFE auf die Fronts legt

Umgekehrt wird ein Schuh draus. Die Frontkanäle werden unterhalb der am AVR eingestellten Trennfrequenz, bei LARGE konfigurierten LS, zusätzlich an den Subwoofer geleitet

Sobald ein Sub aktiv ist im Setup eines AVRs ist der LFE ausschließlich dem Sub vorbehalten.
Both bewirkt nur das Bassanteile von den Fronts und dem Sub zusammen gespielt werden was diese. Bereich uberfett wiedergibt.

Ob ein Sub Präzise spielt hängt mit der Abstimmung zusammen und da hilft auch eine perfekte Raumintegration nicht eine. Schlammschieber akkurat spielen zu lassen. Umgekehrt muss ein präziser Sub gut aufgestellt werden damit diese alle seine Fähigkeiten ausspielen kann.

[quote="Crazy-Horse"]Sobald ein Sub aktiv ist im Setup eines AVRs ist der LFE ausschließlich dem Sub vorbehalten.

Das sehe ich und einige der anderen Yamaha user anders. Bei bassout both werden die FS automatisch auf large gestellt und erhalten so auch alle im Quellmaterial enthaltenen LFE. Siehe sonst mal BDA bspw des 2700 S. 96 ff.

Diskussion wird langsam OT und bringt dem TE, falls er noch mitliest, nix. Gleiches gilt für HSTech.

edit: komisch, dass die Zitatfunktion mal funzt, mal nicht.

Da hast du etwas falsch verstanden, siehe Seite 98 in der BDA Yamaha 2700 oder Seite 101 der PDF:

Wählen Sie „Both“ (beide), wenn Sie einen Subwoofer anschließen. Die Niederfrequenz-Signale jeder Quelle werden vom Subwoofer ausgegeben. Die LFE-Signale ebenso wie die Niederfrequenzsignale anderer auf „Small“ gestellter Lautsprecher werden zum Subwoofer geleitet. Die Signale mit niedriger Frequenz der vorderen linken und rechten Kanäle werden an die vorderen linken und rechten Lautsprecher und den Subwoofer geleitet, ungeachtet der Einstellung von „Front“ (siehe Seite 98).

Damit macht das Yamaha genauso wie alle anderen Hersteller auch.
LFE geht ausschließtlich zum Sub, wenn er im Setup aktiv ist.
Lediglich die Bassanteile der Front laufen über Front + Sub wenn Both eingestellt ist.

Dann ist jedoch kein klarer Übergang Front -> Sub mehr gegeben und damit werden gewisse Anteile doppelt wiedergegeben.
Das mag sehr Effektvoll sein, jedoch verliert man deutlich Durchörbarkeit bis in den Grundtonbereich hinauf.

Daher kann ich keinem die Einstellung Both empfehlen, egal welche Komonenten eingesetzt werden.

Hi,

Dem kann ich nur zustimmen. Ich habe keine gute Einstellung hinbekommen und die Abstimmung mit Bassmanagement über eine dcx ist nicht hinzubekommen, wenn man die Funktion benutzt.

Wenn einem etwas fehlt ohne diese Umleitung, dann stimmt etwas nicht mit der Grundeinstellung. dan lieber den gesamten Bereich anheben, als doppelt ausgeben.

Deswegen hatte ich aj oben auch mal den Vorschlag gemacht höher zutrennen.

Grüsse

Harry

Welche Bassanteile sollen das sein? Alles über 120 Hz, weil bis dahin der LFE spezifiziert ist? Wozu dann die Einstellung bspw FS auf small, wenn die eh keine Frequenzen unter 120 Hz bekommen?

So richtig klar ist mir das jetzt nicht, zumal m.E. die noch grösseren Modelle auch die Trennung jedes LS erlauben, und zwar bis 40 Hz hinunter. Werde ich aber nochmal in den BDA schauen beim 2010 und 3010, die für mich demnächst von Interesse sind.

klar kannst du die Fronmtkanäle bis 40Hz hinunter trennen

Aber halt nicht den LFE, also die 0.1 bei 5.1/7.1. Der geht immer komplett auf den Subwoofer

Wozu dann die Einstellung bspw FS auf small, wenn die eh keine Frequenzen unter 120 Hz bekommen?

hat hier niemand gesagt. Die 7 Hauptkanäle gehen von 20Hz bis 20.000Hz
Und bei kleinen LS entlastet man diese dann eben unterhalb 80, 60 oder 40Hz

Beim Doublebass gibst du den vollen Frequenzbereich auf die Fronts large), und unterhalb der Trennfrequenz zusätzlich auf den Sub
Das akustische Ergebnis ist unvorhersehbar, aber in 99% der Fälle Müll

Ne ich bleibe schon bei Nubert Subwoofer für mich sind es die richtigen die zum besten gehören.
Und noch da Design der Nubert Subwooofern ist traumhaft und sieht einfach am geilsten aus, alle anderen sehen komisch aus von anderen herstellern.

Ich finde nicht das die kleinen AW-441 nichts für Film ist, der macht schon auch bei Filme sehr guten bass.
Und 2x AW-441 sind die bässe schon recht gut sehr gut brauchbar, hört nicht schlecht an.
Bei Musik ist der AW-441 erst recht sehr gut.

Die störgeräusche wenn wirklich extrem viel bass kommt, normal ist das nicht beim AW-441.
Der wird nächste Woche überprüft. Mein alter AW-441 macht weniger störgeräusche, der neue AW-441 bei gleiche lauterstärker viel mehr. Irgendwas stimmt nicht an den neueren meinem AW-441 nicht.

Das bei lautstärke 9.5 die störungen kommt, ist nicht normal. Bei 9Uhr ist das schon besser nur ganz minimal hört man immernoch.

Die neuen AW-441 haben neues modul eingebaut, wird auch heißer, der alte bleibt viel kühler.

Ich habe auch lust, die AW-441 wegzugeben und die großen AW-991 zu kaufen.
Ich habe Platz ich kann die hinstellen.

So bin sicher auf der sichern seite das alle Filme und Musik mit den AW-991 bessern bass habe gar nicht mehr überfordert, und noch besseren bass habe als mit den AW-441.

Ich bitte um Antwort das ist absolute Pflicht

Was steht dem Kauf von 1-2 991er dann noch im Wege?
Mein 991 macht keine Geräusche, jedenfalls nicht bei mittleren Pegeln, egal, ob der lowcut auf 20 oder 30 Hz steht.

Und um Welten schlechter als der SVS PB12 ist der Nubert wirklich nicht. Ich kenne ja beide im direkten Vergleich. Alle, die was anderes behaupten, hatten entweder keinen direkten Vergleich, urteilen vom Hörensagen oder haben einfach einen anderen Hörgeschmack. Letzteres ist immer subjektiv.

Probiers also selbst aus. Bei Nubert kannst du doch bequem zurückgeben, wenn der 991 für dich doch nichts sein sollte. Also ab dafür

@oli-t

Ich bin mir noch nicht sicher ob ich die AW-991 kaufen darf, das muss bei meinen leuten noch besprochen werden. Meiner seite geht das in ordnung das ich die AW-991 kaufe.

Meine 2 AW-441 die ich jetzt habe oder noch habe, geben bass was im grunde auch nicht so schlecht ist.

Was heißt den mittleren Pegel beim AW-991?
Wie gut kann der bei leise einstellung klingen, so bei 8 oder 9Uhr?

Ne die AW-991 werde ich nicht zurückgeben, die müssen doch sehr gut sein und auch was aushalten können ohne das die Membran bei Filme mit extrem bässe überfordert ist das komisch klingt wie so art Schnurrgeräusche, wie ich soll ich das beschreiben das hoffendlich nicht wie reingedrückter Membran klingt solche geräusche machen gerade meine AW-441 der neue viel mehr der alte nur ganz minimal.
Und beide sind so auf 9,5Uhr, jetzt auf 9Uhr. Aber das schon bei 9;5 uhr der neue AW-441 so komische geräische macht ist, darf nicht sein hoffendlich ist das auch nicht normal beim AW-441.
Der AW-441 sollte schon etwas mehr aushalten können.

Am Samstag jetzt kommt einer von Nubert zu mir nachhause. 1. wird gemessen wie gut die Subwoofer überhaupt bei mir klingen, und gesucht welche platz der beste ist.
2. Werde ich auf die probleme meinen AW-441 hinweisen, und auch klanglich vorführen..

Die Musik,und Filme haben nicht alle den gleichen bass. Eigendlich klingt es gut mit den 2 AW-441.

Nur bei Starwars Bluray EP4 Szene wo der Todestern den Planeten Alterran abschisst, etwas am ende wo nachhall gibt, macht der neue und auch etwas der alte AW-441 die komischen geräusche.
Sonst ist mir keinen anderen Film oder Musik die störgeräusche aufgefallen.

Ich vermute das irgendwas nicht stimmt bei den 2 AW-441 die ich habe oder noch habe?
Ich lese von leuten das AW-441 Kein Subwoofer ist für Filme. Naja so ganz würde ich das auch nicht sagen auch der kleine AW-441 kann bei Filme ordentlich Bässe.
Aber kann eben schon leider schneller überfordern, mit etwas mehr Pegeln lautstärken.
Wenn man die AW-441 nicht so laut stellt dann sind die super.
Ich will nicht sagen das die schlechte Subwoofer sind.

Nur hoffe ich das ich mit den großen AW-991 in meinem Raum die bässe sehr gut bleiben auf jedenfall nicht schlechter als die AW-441.
Meine Raumgröße habe ich hier schon oft augeschrieben, ich finde mein Raum für die großen AW-991 eigendlich nicht wirklich zu klein noch habe hier auch bilder hochgeladen mein Raum. Aufstellen kann ich die auf jedenfall. Vorne neben meinen StandLS Nubox 681 sollten die AW-991 stehen.
Ich habe die Nubox StandLS 681 sollte die AW-991 nehmen würden die zu 681 besser passen als die beiden AW-441?

Ich höre auch Musik über Subwoofer, die beiden AW-441 klingen sehr gut, ich hoffe die AW-991 klingen genauso sehr gut auch für Musik.

Da ich den 441 nicht kenne und auch andere LS von Nubert noch nie gehört habe, kann ich an dieser Stelle nicht mehr weiterhelfen. Aber Hilfe ist ja im Anmarsch.

Wie gesagt, spielt bei mir der 991 und der SVS PB12, einer in der Front, der andere hinten, um Bassauslöschungen zu kompensieren. Der PB12 leistet 400 W RMS und 800W peak. Leiser machen geht ja immer. Mein Raum ist ca 20 qm.

@oli-t und@All

Kann man auch AW-991 auch in meiner Raumgröße reinstellen?
Ist 3meter breite, 5Meter länge = so 15qm auf beiden seiten habe ich Dachschräge.
Ihr könnt bilder hier diesem Thread sehen wie mein Raum ausieht.

Ich meine auch die AW-991 haben bei sehr guten bass Wiedergabe haben ohne das irgendwas Dröhnt zuviel kling.Ich kann nicht vorstellen das die AW-991 schlechter, im meinem Raum sind, als jetzt die 2 AW-441

Ich drehe noch durch, mein Vater mein immernoch das ich in meinem Raum die großen AW-991 nicht brauche, das 2x AW-441 langen sollen. Die bei Nubert haben zwar gesagt das AW-441 und AW-991 fast gleichen F.Gang kurven haben bei gleicher stellplatz haben werden laut Sterepplay Raumrechner die AW-991 gehen halt lauter im vergleich AW-441, stimmt das es gleicher F.gang ist wie AW-991.
Das ich deshalb nicht AW-991 brauche.
Kann sein das er was falsch verstanden hat was Nubert uns gesagt haben. Die meinen schon nicht das ich die AW-991 nicht nehmen soll.
Ich habe keine Ahnung mit dem Stereoplay Raum Rechner.

Ihr könnt man Stereoplay Raumrechner, meine Raumgröße eingeben.
3Meter breite
5Meter länge.
Ich habe Holzwände und an der der schräge ist auch Holz so wie man auf den Bilder sehen kann die ich hochgeladen habe. Ich sitze 4meter weg von Subwoofer Lautsprecher Fernseher.
Da könnt ihr AW-441 und AW-991 für mich vergleichen und mir sagen was das bedeutet ob AW-441 oder AW-991 bei mir besser klingen könnte, nur kann man keiner Dachzimmer eingeben was eher verfälscht.

Ich will halt sicher gehen das ich in meinem Raumgröße auch sehr gut 1x bis 2x AW-991 reinstellen kann das nicht schlechter ist wie 2x AW-441.

Ich bitte das auch jemand mir sagen kann ob wirklich zu meinen Nubox 681 StandLS AW-991 sinnvoller ist als AW-441.

Und noch habe ich das Antimode 8033S, mit neuen Software, damit kann ich erst recht den Bass Optimieren verbessern, auch wenn ich 1x oder 2x AW-991 habe.

ich sag nix mehr

Das deine 681er so in die Ecke gequetscht viel zu groß für deinen Raum sind willst du ja eh nicht hören

Kompakt-LS und mind 2 potente Subwoofer mit DSP wären hier besser

Wie genau es am besten ist (also Stellplatz der Subwoofer, auch den Hörplatz kann man optimieren, Trennfrequenz etc) kannst nur DU subjektiv beurteilen, oder eben noch besser messen

Da du aber schon mit dem vollautomatischen Antimode überfordert warst mag ich da ans messen gar nicht denken

@std @ALL
Natürlich wirst immer mir Antwort schreiben wie auch jeder andere user mir antwort schreiben kann.

Nicht schon wieder, meine Nubox 681 stehen gut, besser um 30cm bis 45cm nach in reinerückt abstand der ausenwand, geht so in ordnung.
De Nubox 681 sind nicht zu groß für meinem Raum, das passt schon aber wirklich schlecht klingt auf keinenfall, ne ich habe mit absicht keine kleineren Front lautsprechern.
Ich wiil die klang der 681 nie mehr vermissen wollen sind saugeil wie die anderen im Set Center Rears, Subwoofer.

Ach ne mit Antimode war ich so eigendlich nicht überfordert.

Und wenn jetzt keiner mir genau schreibt ob bei mir AW-991 besser sind als AW-441, werde ich einfach AW-991 her holen testen.
Meine Raum ist so 15qm 3Meter breit 5Meter lang

Wo ist das Problem?
Ich hatte auf 17qm zwei SVS SB12-NSDs im Einsatz und nun auf 19qm, das macht Spaß vor allem da die so tief runter gehen.

@Crazy Horse @All

Das Problem war nur das ich mir sorgen machen ob wirklich 1x oder 2x AW-991 wirklich besser sind und meiner Raumgröße von so 15qm noch sehr gut klingt.

Hier Video von meinem Raum. Da wo im Video die AW-441 neben StandLS Nubox 681 stehen wenn so ca 14cm reinrücke passt auch AW-991 hin.
Beide Subwoofer vorne ist das wirklich beste bei mir, könnt ihr beurteilen wenn ihr das ganze Video anseht auf Youtube
http://www.youtube.com/watch?v=nEnqeYQ7IM0

Ich will nicht wenn ich 1x oder 2x AW-991 reinstelle, mir der bass in den Ohren dröhnt oder sonst zuviel ist, auf keinenfall soll es in den Ohren weh tun unangenehm klingen, ich hoffe schon das AW-991 im bass auch bei mir noch besser sind als die 2x AW-441.
Die anschaffung auf die AW-991 soll sich lohnen, und will auch merken das ich die großen habe, und nicht mehr die 2 kleinen.

Echt abschliessender Kommentar:

Wo ist das Problem??

Bestell halt erstmal 1 x 991er und stell ihn dann bitte nicht direkt in die Ecke, sondern links oder rechts von innen gesehen neben deine FS. Gefällt dir schon einer nicht, kannst du den doch kostenlos innerhalb 2 Wochen zurückgeben, innerhalb von 4 Wochen gegen Übernahme des Rückportos. Als Nubi Jünger solltest du das schon mitbekommen haben, ausserdem wiederhole ich mich gerade.

Gefällt er dir und möchtest du mit dem 991 eine bessere Bassverteilung, kannst du ja den 2. bestellen. Ist das dann zuviel des Guten, siehe oben.

Kein Mensch kann deine Akustikverhältnisse per Ferndiagnose beurteilen.

Mit dem AM können die doch ruhig in den Ecken stehen bleiben. Eventuell sogar sinnvoller als ne freie Aufstellung.

Warum sprichst du immer von gut klingen in Verbindung mit Tiefbass?

Der klingt nicht, sondern der verteilt sich gut im Raum, ist dezent und dröhnt nicht. Das sind die Kriterien nach denen man Tiefbass beurteilt, aber nicht nach Klang.
Das ist was für Lautsprecher.

Und der Bass vom 991 wird deutlich mehr vom Körperschall begleitet als es vom 441er je möglich sein wird, weil letzter deutlich höher abgestimmt ist und ganz entscheident weniger Membranfläche aufweißt!

Und nur auf die Membranfläche und das damit resultierende Verschiebevolumen kommt es bei Tiefbass an.

@Crazy-Horse
ich habe Bluray Disc Forum diesem Thread gelesen das Nubert Nuline und AW-1000 irgendwie nicht gut findest.
http://www.bluray-di...her-nubox-linie.html

Ich habe den Nubert Subwoofer AW-1000 der bass ist nur geil ohne ende der ist natürlich andere Welt als meine AW-441 vorher waren.
Der Bass vom AW-1000 bin ich nur begeistert.

@ALL
Das ganze sieht jetzt so aus bei mir AW-1000, noch stehen meine StandLS Nubert Nubox 681 weiter vorne, eine linie mit dem Center CS-411.
http://www.youtube.com/watch?v=rN3ALApf86o&feature=plcp

AW-1000 hat Phase 180° F.gang Regler 150Hz LowCut 20Hz
Am AVR ist Crossover 50Hz eingestellt
Angeschlossen ist AW-1000 an Antimode 8033S mit neue Software.

Ich habe und bleibe bei 1x AW-1000. 2x AW-1000 werde ich diesem Zimmer nicht reinstellen, und der von Nubert der bei mir war, sagt auch das nur 1x AW-1000 völlig ausreicht.

Und so wie ich das höre ist absolut sehr gut. Der AW-1000 ist wirklich Wahnsinn Subwoofer hat die enorm sehr guten tests verdient.
Überzeugt bei Musik und Film. Ich will nicht mehr zurück auf die kleinen AW-441 aber die waren auch sehr gut, aber AW-1000 ist andere Welt deutlich besser, habe die anschaffung nicht bereut.

Aha, so so, na denn, viel Spass damit.
Übrigens: der 991 ist dem 1000er kaum unterlegen, aber deutlich günstiger.

@oli-t

Den AW-1000 hat der von Nubert mir mitgebraucht der war bei mir hat alles so aufgestellt und eingestellt.
Der von Nubert hat gesagt das AW-1000 besser ist als AW-991.
Noch habe ich den AW-1000 als B-Ware bekommen als billiger von Preis von so 670€
Das ich jetzt AW-1000 habe ist sogar schon noch besser als AW-991, das noch B-Ware war konnte ich erst recht nicht nein sagen.

HSTECH schrieb:

...Ich habe und bleibe bei 1x AW-1000. 2x AW-1000 werde ich diesem Zimmer nicht reinstellen, und der von Nubert der bei mir war, sagt auch das nur 1x AW-1000 völlig ausreicht. Und so wie ich das höre ist absolut sehr gut. Der AW-1000 ist wirklich Wahnsinn Subwoofer hat die enorm sehr guten tests verdient. Überzeugt bei Musik und Film. Ich will nicht mehr zurück auf die kleinen AW-441 aber die waren auch sehr gut, aber AW-1000 ist andere Welt deutlich besser, habe die anschaffung nicht bereut...

Deine Erfahrungen werden von suchenden Laien erfahrungsgemäß wie Honig aufgesaugt
da es den oft-gehörten Schluß nahelegt:
"Lieber ein großer (teurer) Sub als zwei kleine".

Dein Dachzimmer mit großflächiger Holzverkleidung ist sicher ein guter Grundton-/Bass-Absorber.
Da kommt der grundsätzliche Vorteil von 2 (kleinen) Subs nicht so zum Tragen wie in gemauerten Räumen,