Beamerkauf - Zeiten ändern sich :O

Im Prinzip wie bei allen andern Kaufberatungen in dieser Preisklasse, werden die üblichen Verdächtigen genannt:
Epson TW3200, sogar der 4400er geht sich schon aus.
Benq W1200 oder W6000
Pana 4000
Sony HW15
usw.

Für mich wäre der klare Favorit der Sanyo Z4000 aufgrund des im Moment überragenden Preis-Leistungsverhältnisses.

Gibts für um die 1100€ und liegt vom Bildeindruck etwa auf dem Niveau eines Epson TW4400. Somit fast das technisch Machbare was bei LCD im Moment geht!
Der ist leise, sehr flexibel in der Aufstellung, hat einen sehr guten Kontrast und Schwarzwert, ist unglaublich flexibel an persönliche Sehvorlieben anzupassen.

Ich hatte den vor ein paar Wochen bei mir zuhause um den einzustellen und konnte ihn sehr ausgiebig auch mit meinem JVC350 vergleichen. Große Unterschiede gabs nicht, würden eher die "Spezialisten" sehen können.
Der "Normaluser" wird sicherlich vom Bildeindruck mehr als beeindruckt sein.

Ein richtig feines Gerät zum Schnäppchenpreis.

Gruß
Andreas

Wo gibts denn den Z4000 für 1100.- ? Besten Preis seh ich im Moment so um die 1450.- herum...

Amzon. Schau doch mal in den Z4000-Thread.

Ah, Warehousedeals. Seh ich ehrlich gesagt zum ersten mal, häts mir aber eigentlich denken können. Bei Bücher gibts das glaub ich eher nicht

@Dagonet23

Hm Du hast ja fast die selben Abstandsmaße wie ich!(Leider)
Ich warte die IFA ab und dann werde mir auch einen 3D Beamer zulegen so zwischen 800 bis 1800 Euro.
Bin schon gespannt was da so kommt.
Gruß

certhas schrieb:

Bei Bücher gibts das glaub ich eher nicht ;)

Doch, das gibt es auch bei Büchern. Hab statt 70€ nur 20€ für das Buch per Warehousedeal bezahlt. Das Buch war dennoch nagelneu

DVDHarry schrieb:

Ich warte die IFA ab und dann werde mir auch einen 3D Beamer zulegen so zwischen 800 bis 1800 Euro.

Ich würde mal behaupten, daß kein einziger Full-HD-3D-Beamer in diesem Preisbereich erscheinen wird

Danke erstmal für die vielen Tipps. Ich habe ein Problem, wenn ich mir was vorgenommen habe zu kaufen, dann muss das immer gleich sofort sein^^ also 2 Monate warten, wäre die Hölle gewesen.

Ich habe mich jetzt für den Pana 4000 entschieden, besser als mein alter ist er so oder so und was ich so gelsen habe, ist das sicher auch nciht die schlechteste Wahl

Ich habe den Acer P7500 FullHD DLP Beamer , über 4000 Lumen und Anschlüsse ohne Ende . Das Bild ist der Knaller.

Ja so einer wie der Acer P7500 Full HD ''mit'' 3D wäre ich glaube schon perfekt für mich!
Denke das sowas nach der IFA kommt!?
Gruß

DVDHarry schrieb:

Denke das sowas nach der IFA kommt!?

Würde mich stark wundern. Aktuell liegt der billigste Full-HD-3D-DLP bei 4000€.

Also der ACER P7500 klingt wirklich interessant.
DC3 DarkChip und dann auch noch 4000 ANSI Lumen hell - und das ganze bei Amazon.de für 1999.- Euro.
Nicht schlecht.

Kannte Acer bislang eigentlich nur als DLP Hersteller für Präsentations Projektoren.
Aber wenn der auch Heimkino tauglich ist, noch dazu für große Bildbreiten geeignet ist umso besser.

Bleibt nur die Frage wie laut der ist.

da muss man einfach mal abwarten. Im 2d bereich kann der hc5360bd nicht ansatzweise mit der konkurrenz mithalten. Es ist ein reiner 3d beamer. Ich habe die hoffnung aufgegeben, dass dlp jemals beim schwarwert / nativen kontrast anschluss findet.

Nudgiator schrieb:

Ich habe die hoffnung aufgegeben, dass dlp jemals beim schwarwert / nativen kontrast anschluss findet.

So ein blödsinn ! Durfte gestern mal den Sanyo Z4000 mit meinem Samsung SP-A 600 vergleichen . Ich musste den Z4000 im hellsten Modus laufen lassen(bei entsprechendem Lüfterlärm und verdrehten Farben)damit ich annähernd an die Helligkeit meines Sammy im Theatermodus erreichen Konnte. Bei der Plastizität und dem In-Bild Kontrast schenken sich die beiden nichts.Ebenfalls war die Durchzeichnung auf gleichem Niveau.Lob an Sanyo: Perfekte Konvergenz und kein Shading . Das haben sie wirklich gut im Griff.
Typisch LCD: Ein Pixelfehler der im normalen Sehabstand aber nicht zu sehen war (Hatte ich bei DLP-Geräten noch nicht).
Der Schwarzwert war beim Sanyo besser, was aber im normalen Mischzenen sich egalisierte.
Vergleich Avatar am Anfang das Raumschiff im All : Bei beiden konnte man die Sterne zählen ,wobei der Sammy etwas brillianter war.der Schwarzwertvorteil vom Sanyo war hier erstaunlich gering.
Farben : klarer Vorteil für Samsung.
Erstaunlicher weise sah ich im direkten Vergleich mit dem LCD vom Sanyo wieder RBE beim Sammy. Als ich den Sanyo ausgemacht habe war kein RBE mehr zu sehen.Irgendwie gewöhnen sich meine Augen daran.
Die FI beim Sanyo brachte bei 24p keine Verbesserungen.Da ist mein Sammy ebenso Smooth zu werke gegangen.
Ach ja:Aufgrund des Scharfen Objektivs des Sanyo , und der perfekten Konvergenz konnte man das Fliegengitter gut erkennen(bei 1m Abstand).
Fazit: Beide Beamer sind auf Augenhöhe, wobei der Sammy deutlich Heller ist.

Heinzzweidrei... schrieb:

So ein blödsinn !

Mein Posting hast Du aber schon gelesen, oder ?

Nenne mir EINEN EINZIGEN 1-Chip-DLP-Beamer, der auch nur annähernd an den Schwarzwert / nativen (!) Kontrast eines aktuellen LCOS/SXRD/LCD-Beamers heranreicht !

Bitte erst Hirn einschalten, DANN schreiben ! Danke !

Papiertieger....

Mein Wissen über aktuelle Beamer ist ungefähr auf Augenhöhe mit dem Themenersteller. Ich stehe auch sehr tief im Urwald der angebotenen Geräte.

@Heinzzweidrei: Dein Samsung ist von Ende 2009. Ist das richtig? Ebenfalls "älter" müsste der Z4000 sein!?

Mal von den mittlerweile günstigen Preisen (gerade vom Samsung) abgesehen. Wie sehr können die mit den brandaktuellen Geräten noch mithalten? Das ist jetzt nicht misszuverstehen, ich möchte nur wissen ob die Unterschiede so maginal sind, dass man auf die Älteren zurückgreifen kann, oder aber Aktualität auch gleich "besser" bedeutet.

Knusperfisch schrieb:

Wie sehr können die mit den brandaktuellen Geräten noch mithalten?

Alles liegt im Auge des Betrachters

hi knusperfisch.
Nach den Papierdaten sind die neuesten Modelle stets die Besten,keine Frage. Wer also großen Wert darauf legt ist mit der neuesten Generation richtig bedient.
Dann würde ich aber auch noch die wenigen Wochen bis zur IFA warten.

Meiner "persönlichen" Meinung nach sind die Beamer ab ca. 2009 schon so gut bezüglich der Bildkomposition (Schwarzwert,Kontrast,Videoprozessing, usw) das man mit Sicherheit keinen wirklichen Fehlgriff machen kann.

Wesentlich wichtiger aber ist die optimale Kombination von Beamer und Leinwand zum vorhandenen Raum und zum individuellen Profil zu finden.

Ich würde also zuerst mein Umgebungsprofil und Anforderungsprofil erstellen und dann die passende Hardware
wählen.


Grüße,
Fritz

Fritz* schrieb:

Ich würde also zuerst mein Umgebungsprofil und Anforderungsprofil erstellen und dann die passende Hardware wählen.

Dann fang ich mal an euch Experten zur Weitergabe eures Wissens heranzuziehen.

Was ich weiß: Ich brauche eine Schalldurchlässige Leinwand, da der Center dahinter verschwinden wird. Ich würde ca. 3m von der Leinwand entfernt sitzen. Quasi direkt über mir würde der Beamer unter die Decke genagelt werden. Die Leinwand hätte die Dimension 3,5m x 1,5m (ca Angabe). Es ist ein Kellerraum mit logischerweise wenig Fenstern und extrem massiven Betonwänden.

Was ich nicht weiß: Inwieweit lassen sich aus solchen Angaben z.B. Gainfaktor (so ganz erschließt sich mir dieser Begriff noch nicht) und all diese Dinge berechnen? Welche weiteren Angaben bräuchte man z.B. vom Raum und seiner Beschaffenheit noch?

Knusperfisch schrieb:

Dann fang ich mal an euch Experten zur Weitergabe eures Wissens heranzuziehen.

Gerne, bin dabei!

Knusperfisch schrieb:

Ich würde ca. 3m von der Leinwand entfernt sitzen. Quasi direkt über mir würde der Beamer unter die Decke genagelt werden. Die Leinwand hätte die Dimension 3,5m x 1,5m (ca Angabe).

Ab hier hab ich aufgehört zu lesen...
Es gibt IMO keinen Full HD-Projektor unter 10.000 Euro, der aus 3 Meter Entfernung ein 3,50 Meter breites Bild projiziert!

Wie hoch ist dein Budget?

Ok Ok .. über den Abstand des Beamer lässt sich ja reden ;). Ich habe ungefähr weitere 3m nach hinten zur Verfügung. Reicht das?

Ja, das reicht. Dann beginnt aber das Problem einen Beamer zu finden, der eine 3,5m breite Leinwand hinreichend hell ausleuchten kann.

Ich verstehe. Prinzipiell würden mir auch 2,5m reichen. Spielraum ist also durchaus vorhanden. Hauptsache das Ergebnis stimmt.

Nudgiator schrieb:

Dann beginnt aber das Problem einen Beamer zu finden, der eine 3,5m breite Leinwand hinreichend hell ausleuchten kann.

Da gibt es reichlich Projektoren.

Ideal finde ich die neuen Modelle von Panasonic.
Die PANASONIC PT-DZ6710 und PT-DZ6700 sind mit über 4.500 Lumen (D65) hell genug, um diese Bildbreite auszuleuchten. Sogar 3D ist damit auf dieser Bildbreite möglich!

Klar, darunter leidet dann halt der Schwarzwert und Kontrast. Man muß sich eben im Vorfeld überlegen, auf was man mehr Wert legt.

Also ergänze bzw. korrigier ich auf eine Leinwandgröße von 2,5x1,5m bei variablen Abstand des Beamers zur Leinwand (möglich sind Abstände von 3m bis ca. 6m).

Wie sieht es mit den anderen von mir erwähnten Punkten aus?

Ho Ho Ho,

lasst mal die Luft raus ihr Spezialberater.

Seit wann braucht man 4500 AL für 16:9 /350 cm Bildmaß?

@knusperfisch,

erstmal Gratulation zur schalldurchlässigen Leinwand.
Damit bist du schon mal weiter als die meisten "Spezialisten" hier.
Deinen bisherigen Berichten nach, kann es ein sehr gutes Heimkino werden.

Konkret zu den Beamern:
Es gibt für 2D Projektion eine ordentliche Auswahl ab ca. € 1500.- bis (fast)unendlich.

Soll 3D dabei sein?

Wie sieht es mit dem Filmton aus, hast du dafür schon Geräte oder Planung?

Kannst du eine Grundrisszeichnung von deinem Raum beifügen?
Evtl. auch einen Schnitt?


Grüße,
Fritz

Knusperfisch schrieb:

Wie sieht es mit den anderen von mir erwähnten Punkten aus?

Um die Projektoren besser eingrenzen zu können: Welches Budget steht dir zur Verfügung?

Fritz* schrieb:

Deinen bisherigen Berichten nach, kann es ein sehr gutes Heimkino werden. :D

Welche Berichte meinst du?

Auf gar keinen Fall 3D .. ansonsten bin ich, was die Beamer betrifft, offen für Vorschläge. Nur bitte nicht preislich übertreiben, um die 1500€ für den Beamer geht in ordnung.

Was ich an Gerätschaften habe steht hinter meinem Nick. Der nötige Pegel ist vorhanden und die Klangeigenschaften sind für meine Ohren optimal. Ich bin gerade dabei die neuen Duetta LS zu bauen (besondere Aufmerksamkeit schenke ich gerade dem Duetta Center), danach ist alles wie ich es mir vorstelle.

Ich werde heut Abend mal ein wenig pinseln und dann hier reinstellen.

Knusperfisch schrieb:

Welche Berichte meinst du?

Situationsberichte?

dann freue ich mich schon mal auf deine Zeichnung


Fritz

So, ich hab mich gerade mal kurz bemüht einen Grundriss auf die Beine zu stellen. Warum ich weder Architekt noch Designer geworden bin, hat sich mir in der Zeit wahrlich gezeigt

Ich habe eine Markierung auf der Sitzposition vergessen, aber ich denke man weiß wo man sitzen würde (Der dicke runde Kreis ist nicht die Sitzposition, das ist ein Tisch )




Und hier mal eine mehr schlecht als recht gezeichnete Ansicht von vorn. Bitte nicht lachen!





Ich hatte ja eingangs geschrieben, dass die Position des Beamers direkt über der Sitzposition wäre. Das ist natürlich variabel (in beide Richtungen natürlich).

So.... habe ich was vergessen??

Gerade im Hinblick auf die schalldurchlässige Leinwand wäre ich für Vorschläge dankbar. Davon habe ich nämlich nur bedingt eine Ahnung. Schön wäre natürlich eine Motorleinwand, aber das ist abhängig vom Mehrpreis.

Hm, ich sitze etwa 3,80m von der Leinwand entfernt, die aktuell 2,20m breit ist (16:9). Ich könnte noch auf 2,40m Leinwandbreite gehen, finde das aber schon sehr grenzwertig von der Größe her. Ich würde an Deiner Stelle lieber noch eine Maskierung der Leinwand mit einplanen und stattdessen auf ca. 2.20m Breite gehen.

Wie gesagt, der Beamer kann noch weitere 3m nach hinten verschoben werden.

Oder meinst du die Leinwand ist "visuell" zu groß für den Sitzabstand?

Ich kann die Couch, somit auch den Abstand, nach hinten verschieben. Auf ungefähr 4,10m Sitzabstand.

Knusperfisch schrieb:

Oder meinst du die Leinwand ist "visuell" zu groß für den Sitzabstand?

Ja, ich finde bei mir 2,40m Leinwandbreite bei 3,80m Sitzabstand grenzwertig. Da kam ich mir teilweise schon vor wie beim Tennis.

Allerdings empfindet das jeder etwas anders. Ich möchte eben gerne das ganze Bild überlicken.

Wenn Du eh flexibel bist beim Sitzabstand: nimm eine 2,50m breite Leinwand. Bei Bedarf kannst Du das Sofa einfach ein Stück weiter nach hinten rücken.

Da werd ich einfach ein wenig probieren müssen. Aber für den Anfang bleibt es dann bei 2,5m Breite.

Was meintest du eigentlich mit "Maskierung der Leinwand"?

deine Zeichnung ist doch ganz gut geworden

du hast wirklich einen Raum mit super geeigneten Maßen.

1. Frage:
möchtest du eine Technikausstellung oder ein Heimkino?

so könnte eine gelungene Leinwand aussehen.
(mit freundlicher Genehmigung von Glomby)





Achte jetzt bitte mal nicht so sehr auf die kleinen Lautsprecher, sondern mehr auf das Gesamtkozept.


Grüße,
fritz

Knusperfisch schrieb:

Was meintest du eigentlich mit "Maskierung der Leinwand"?

Schau mal auf das dritte Bild von Fritz. Da siehst Du eine Maskierung. Diese bringt enorm viel, da der "gefühlte" Kontrast steigt. Abgesehen davon kannst Du dann bei einer variablen Maskierung das Bid perfekt einpassen und die Cinemascope-Balken ausblenden.

Ah, jetzt ist der Groschen gefallen. Maskierung .. dolle Umschreibung für "rundrum mit Vorhängen zuziehen" .. das wird schwer umsetzbar sein. Hier mal ein paar FAST aktuelle Bilder der Front:





Wie soll ich das alles verdecken? Und mit welchem Aufwand?

kein Problem und auch kein großer Aufwand.

Es wird eine schalldurchlässige Zwischenwand eingebaut.
Konkret einen Holzrahmen einbauen. Schalldurchlässiges Tuch drauf tackern / kleben wie du willst. Umlaufend mit dunklem (schwarz) Stoffe eine Einrahmung anbringen. Das kann starr sein oder auch flexibel, je nach Bildformat.

In jedem Fall würde ich aber zuerst die optimale Bildgröße
ermitteln. Nicht theoretisch, sondern praktisch.

Also:
Die ganze Wand frei machen. Einen Beamer holen ( ausleihen etc.) und auf die freie Wand beamen. Dabei in aller Ausführlichkeit und mit div. Programm verschiedene Bildgrößen
, von ganz klein bis ganz groß, einstellen / testen.


Danach kann man dann konkret, Rahmen und Leinwand planen.


Fritz

Knusperfisch schrieb:

Ah, jetzt ist der Groschen gefallen. Maskierung .. dolle Umschreibung für "rundrum mit Vorhängen zuziehen"

Als Msskierung bezeichnet man eigentlich nur die "Umrandung der Leinwand" mit schwarzem Samt / Farbe etc.

Zusätzlich kann man auch noch den Raum selbst optimieren, z.B. mit Vorhängen. Das dauert bei mir eine Minute, dann sind sämtliche Wände inkl. Decke komplett mit Satinmolton überzogen. Im Nicht-Beamer-Betrieb sieht man davon dann nicht mehr viel.

@Fritz*
Also erstens möchte ich noch meinen Plasma nutzen (für das normale TV Programm / Sky) und zweitens würde ich herzlichst ungern meine in Handarbeit gefertigten Front Lautsprecher hinter einem Tuch verstecken. Deshalb ja die Anmerkung mit der Motorleinwand. Es hat mich viel Zeit und letztlich Geld gekostet sämtliche Elektronik von der Front verschwinden zu lassen und adäquat in einem Selbstbaurack verschwinden zu lassen, das soll nicht umsonst gewesen sein.

Also als flexible Lösung die man getrost wieder wegschieben/einfahren kann, Ja!

Die komplette Front dauerhaft verrammeln, Nein!


Da gefällt mir die Beschreibung von Nugiator schon besser. Wenn das so problemlos wieder verschwunden ist, dann kann ich mich darauf einlassen.


Was die zu ermittelnde Bildgröße betrifft, kann ich das wohl machen. Sprich leerräumen und Beamer besorgen.

Nabend,

wie soll er denn ein Tuch "antackern", wenn der TV davor sitzt ?
Das ist doch dann schon einmal Sackgasse so.
Also Motorleinwand.

Nur etwas anderes....die Maße der Zeichnung entsprechen anscheinend nicht der Realität auf den Fotos.
Die Front ist geschätzt kaum breiter als ca. 350 cm und der Abstand zur Couch vielleicht 230 cm zzgl. Couchtiefe.

Wo ist der Fehler ?

ANDY

Knusperfisch schrieb:

Da gefällt mir die Beschreibung von Nugiator schon besser. Wenn das so problemlos wieder verschwunden ist, dann kann ich mich darauf einlassen.

Machbar ist (fast) alles. Frag mal Andy_Cres. Der ist da Spezialist für so etwas. Ist aber nicht ganz billig ...

Knusperfisch schrieb:

zweitens würde ich herzlichst ungern meine in Handarbeit gefertigten Front Lautsprecher hinter einem Tuch verstecken. .

also doch eine Technik-Ausstellung

wer braucht noch einen Plasma TV in einem echten Heimkino, wenn Beamer und Großbild installiert sind?





Fritz

Tagesschau & Co muß ich mir nicht zwingend auf einer Leinwand geben

@ANDY .. Doch, die Maße stimmen auf 2 bis 3 cm genau (bis auf den Rechenfehler des Programms, worauf ich aber ja hingewiesen habe). Die Lautsprecher haben eine nicht zu verachtende Größe, was auf den Fotos vielleicht dann beengt wirken mag. Die Maße sind absolut korrekt. Die Couch beginnt auf den Fotos recht früh (da könntes du mit der Mutmaßung recht haben, müsste ich mal messen), ist aber ebenfalls sehr groß.

@Fritz* .. was möchtest du mir damit sagen? ^^ .. Und was die Frage nach dem Sinn des TV's angeht: Wer möchte denn beim vorbeischalten Daniela Katzenberger auch noch in Übergröße sehen? Ich will zumindest nicht nur die Nippel des Nachrichtensprechers sehen, sondern auch den Rest der Veranstaltung. Ich schau doch nicht das ohnehin schlechte TV Programm in Kinogröße.

Nudgiator war schneller als ich. Aber Danke, du hast es erfasst

Also ANDY Cres .. magst du mir ein paar Anregungen dazu geben?

Knusperfisch schrieb:

Nudgiator war schneller als ich. Aber Danke, du hast es erfasst

So ein Panasonic Plasma TV VT30 ist auch nicht ganz zu verachten

Also ANDY Cres .. magst du mir ein paar Anregungen dazu geben?

Frag lieber nicht, sonst wird das sehr schnell sehr teuer. Andy hat das bei sich bis zur Perfektion getrieben. So ein Wohnzimmer würde ich mir auch wünschen

P.S. Andy, hast Du jemals über einen eigenen Kinoraum nachgedacht.