Wie hell sind eure Beamer?

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Lenny_84
Stammgast

#1 erstellt: 07. Feb 2025, 13:25

Nachdem mein Projektor etwas unglücklich im Schlafzimmer genutzt wird. Denke ich über zukünftige Nutzung, Neuanschaffung usw. nach. Eine wichtige Frage dabei ist immer wieder die Helligkeit. Mit Mediageräten im allgemeinen kenne ich mich recht gut aus, jedoch noch nicht mit Beamern, was ich aber seit einiger Zeit zu ändern versuche. So bin ich recht schnell darauf gestoßen, dass viele Helligkeitsangaben der Hersteller völlig überzogen sind. Das selbst die ANSI Lumen kaum aussagekräftig sind hört man immer wieder und deshalb habe ich mal bei mir nachgemessen. Mein singelchip Laser ist mit 3100 Ansi-Lumen angegeben und gemessen habe ich(mit ordentlichen Farben) bei weißem Bild 555Lx. Nach einbeziehung der Leinwandgröße(2,7m²) wären das ~1500lm. Des weiteren habe ich das abgestrahlte Licht der Leinwand gemessen, das waren 180Lx.

Wie hell sind eure Beamer tatsächlich? Ich würde mir gerne eine Übersicht machen um Leinwände, Videos, Berichte usw. besser einschätzen zu können.

[Beitrag von Lenny_84 am 07. Feb 2025, 13:26 bearbeitet]

Mankra
Inventar

#2 erstellt: 07. Feb 2025, 16:57

Wie Du schon richtig erkannt hast, sagt die Hersteller-Brutto-Angabe nur wenig aus.

Am wichtigsten ist der Vergleichswert nach der Kalibrierung. Da verlieren die Geräte mal mehr, mal weniger Licht.

Bei DLP Beamern mit einem Weißsegment im Farbrad kommt noch hinzu, dass Diese zwar eine hohe Weiß-Helligkeit haben, aber nur eine geringe Farbhelligkeit.

Am Besten ist es Testberichte von den in Frage kommenden Geräten zu vergleichen, den Wert nach der Kalibrierung.

Zur Frage: Ich hab einen NZ9. Die Geräte streuen meist ne Spur nach oben, brutto etwas über die 3000lm Werksangabe.
Besonderheit bei JVC ist, dass gemessen bei einem kleineren Fenster, die Helligkeit steigt. Kalibriert bei 100% bleiben ca. 2500lm, im 10% Fenster um die 2700lm

[Beitrag von Mankra am 07. Feb 2025, 16:59 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#3 erstellt: 07. Feb 2025, 21:45

Lenny_84 (Beitrag #1) schrieb:

...Wie hell sind eure Beamer tatsächlich?...

Hat hier denn jeder Heimkinobesitzer -offensichtlich außer mir- entsprechende Messgeräte?

JohnnyPlasmaBoy2000
Stammgast

#4 erstellt: 08. Feb 2025, 15:23

Es gibt Reviewer die das ganz genau messen.

Das Thema ist noch komplizierter da nativer Kontrast und Schwarzwert auch relevant sind.

Hohe Helligkeit und gleichzeitig hoher Kontrast hat z.b. der Valerien Pro 2..

[Beitrag von JohnnyPlasmaBoy2000 am 08. Feb 2025, 15:25 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#5 erstellt: 08. Feb 2025, 15:28

JohnnyPlasmaBoy2000 (Beitrag #4) schrieb:

Es gibt Reviewer die das ganz genau messen. ...

Richtig, das ist aber natürlich unter deren Umständen gemessen, nicht bei mir Zuhause.

JohnnyPlasmaBoy2000
Stammgast

#6 erstellt: 08. Feb 2025, 15:33

Das musst du selbst messen.. Geht ja nicht anders..

fplgoe
Inventar

#7 erstellt: 08. Feb 2025, 15:39

Deshalb meine Anmerkung in #3.

George_Lucas
Inventar

#8 erstellt: 10. Feb 2025, 12:17

JohnnyPlasmaBoy2000 (Beitrag #4) schrieb:

Hohe Helligkeit und gleichzeitig hoher Kontrast hat z.b. der Valerien Pro 2..

1700:1 finde ich nicht hoch! Das ist der native Kontrast des Valerien Pro 2, wie er im Video ermittelt wurde.

Mein JVC DLA-NZ800 kommt nativ auf 54.000:1 On/Off-Kontrast. Dynamisch ist der Wert unendlich, weil die Laserdioden einfach ausschalten.

[Beitrag von George_Lucas am 10. Feb 2025, 12:19 bearbeitet]

Lenny_84
Stammgast

#9 erstellt: 10. Feb 2025, 13:30

Danke für die Antworten. Mir ist aufgefallen, dass die 1500lm bei 50% Laserleistung waren. Daraufhin habe ich nochmal diverse Helligkeiten durchgemessen:
1. 50% Leistung, Farben "kalibriert", Vollbild weiß 2,7m² = 1500lm
2. 50% Leistung, Farben ab Werk, Vollbild weiß 2,7m² = 1830lm
3. ECO Modus, Farben "kalibriert", vollbild weiß 2,7m² = 2200lm
4. 100% Leistung, Farben "kalibriert, vollbild weiß 2,7m² = 2430lm

Die Grundfarben sind bei mir dunkler, was ich aufgrund des Farbrades auch nicht anders erwartet habe. Das führt mich aber zu einer weiteren Frage. Wenn man die gemessene Helligkeit angibt, macht man das vom Weißbild oder vom Durchschnitt der Farben, oder gibt es da keine "Regeln"?

Den Kontrast kann ich leider nicht messen, mein Gerät(UNI-T) ist bei einem Schwarzbild nicht empfindlich genug und zeigt nur "0".

AusdemOff
Inventar

#10 erstellt: 10. Feb 2025, 16:25

Die Regeln zur Messung der Performanz von Projektoren ist in der IEC 61947-1ff festgelegt.

JohnnyPlasmaBoy2000
Stammgast

#11 erstellt: 10. Feb 2025, 17:03

1) Der JVC DLA-NZ800 kostet auch ETWAS mehr

2) ANSI Kontrast ist übrigens: 584:1

JohnnyPlasmaBoy2000
Stammgast

#12 erstellt: 10. Feb 2025, 17:07

AusdemOff (Beitrag #10) schrieb:

Die Regeln zur Messung der Performanz von Projektoren ist in der IEC 61947-1ff festgelegt.

Das Werk kostet 250 Euro.. das hilft uns jetzt nicht wirklich weiter oder?

Hier geht es doch um eine hobbymässige einigermassen realistische Helligkeitsmessung. Ein spannendes Thema wie ich finde.Bis jetzt gab es hier aber keine konkreten Antworten.

Ich habe HCFR und iDisplay Pro. Und eigentlich sollte man ja das Licht dass von der Leinwand reflektiert wird messen oder? Also so wie einen Bildschirm?

[Beitrag von JohnnyPlasmaBoy2000 am 10. Feb 2025, 17:10 bearbeitet]

JohnnyPlasmaBoy2000
Stammgast

#13 erstellt: 10. Feb 2025, 17:26

Mein Beamer für Arme (Billig LED LCD beamer) ist z.b. deutlich heller als mein Plasma. Aber wie misst man diese beiden Geräte um sie zu vergleichen?

Das sind 42 Zoll Plasma vs 50 bis 55 Zoll beim Beamer..

https://www.avsforum...472247-jpeg.3729787/

[Beitrag von JohnnyPlasmaBoy2000 am 10. Feb 2025, 17:28 bearbeitet]

AusdemOff
Inventar

#14 erstellt: 10. Feb 2025, 18:11

Das "Werk" ist auch für weniger zu haben.

Wie auch immer, das sind die einzigen "Regeln" die es gibt. Du hast danach gefragt.
Auch alle weiteren Fragen die du gestellt hast werden auch in diesem "Werk" beantwortet.

JohnnyPlasmaBoy2000
Stammgast

#15 erstellt: 10. Feb 2025, 19:23

@AusdemOff Wie kalibrierst Du deinen Beamer?

Lenny_84
Stammgast

#16 erstellt: 10. Feb 2025, 22:04

Die Nits, also von der Leinwand abgestrahlte Helligkeit würde mich auch interessieren. Habe das mal mit meinem Gerät(es ist nur ein Helligkeitsmesser) probiert, da kommt aber dann natürlich nur ein lx Wert raus. Man kann auch die Lux vor der Leinwand messen und durch 3,14 teilen, dann erhält man die abgestrahlten Nits. Das funktioniert aber nur bei einer Gain 1 Leinwand.

JohnnyPlasmaBoy2000
Stammgast

#17 erstellt: 10. Feb 2025, 22:30

Anschauen kann man sich die Dinger auch nirgends. Man ist also wirklich sehr auf Reviews angewiesen.

Rtings ist hier eine gute Anlaufstelle:

https://www.rtings.com/projector

Weiterbildung für mich:

https://www.rtings.com/projector/learn/research/launch-article

AusdemOff
Inventar

#18 erstellt: 11. Feb 2025, 01:14

JohnnyPlasmaBoy2000 (Beitrag #15) schrieb:

@AusdemOff Wie kalibrierst Du deinen Beamer?

Gar nicht. Für mich ist diese Technik altertümlich. Sie können kein HDR, benötigen immensen Installationsaufwand
und machen Krach. Der letzte ihnen verbliebene Vorteil ist die mögliche Bildschirmgröße. Aber auch nur dann, wenn
man über einen dedizierten Raum verfügt. Alles andere kann man mit TVs bildtechnisch viel besser gestalten.

C3PO0815
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 11. Feb 2025, 17:30

Ich kalibriere mit Sensor schon lange nicht mehr und nehme die Burosch-Testbilder. Das reicht für Projektor und TV. Damit kann ich sehr schön leben und es wird ja kein anderer Film deswegen. Wichtig ist eine gewisse Farbtreue und dass keine Details absaufen, das kriegt man mit etwas Erfahrung gut mit den Testbildern hin, außer man ist Farbenblind.

George_Lucas
Inventar

#20 erstellt: 12. Feb 2025, 14:00

JohnnyPlasmaBoy2000 (Beitrag #15) schrieb:

@AusdemOff Wie kalibrierst Du deinen Beamer?

Hier habe ich einen Schritt-für-Schritt-Leitfaden für HCFR eingestellt, der für absolute Beginner verfasst ist.
Der Ablauf ist eigentlich immer noch aktuell.

http://www.hifi-foru...m_id=105&thread=2673

JohnnyPlasmaBoy2000
Stammgast