Beamer(Projektoren)-Vergleiche

Abaqus68 (Beitrag #1) schrieb:

Bei den vielen Rezesionen zum xw6100 und 8100 hat niemand etwas zu einer Veränderung der Bewegung geschrieben.

Das wundert mich auch ein wenig. Durch den neuen Chip ist die Begegungsdarstellung sehr viel besser geworden. Bereits auf niedrig eingestellt ist die Bewegungsschärfe deutlich besser als bei einem JVC DLA-NZ800 auf gering oder gar hoch. Ein Meilenstein gegenüber von Motionflow in der Vorgängergeneration. Trotzdem ist beim XW8100 kein Soapopera-Effekt zu verzeichnen. Für mich hat Sony aktuell die beste Zwischenbildberechnung unter den Projektoren.

Gerade für mich, der im Grunde keine FI mag, ist das eine Wohltat, weil ich die bessere Bewegungsschärfe gerne mitnehme.

Darüber hinaus fällt mir auch auf, dass einzelne Nutzer Verbesserungen gar nicht merken. Die aktuelle FW 1.04 für die JVC DLA-NZ800/900 sorgt beispielsweise dafür, dass die Bugs in der Schärferegelung und der Dynamischen Steuerung des Lasers beseitigt wurden. Viele erkennen das gar nicht. So unterschiedlich sind halt die Befindlichkeiten.

@ George_Lucas

Weil du das gerade ansprichst, dass dir das auch schon aufgefallen ist.
Gibt es noch Tests von dir von den neuen Sony Geräten?

Ich denke es durchaus eine wichtige Eigenschaft von einem Beamer, wie gut er die Bewegungsschärfe darstellt.
Ich will möglichst flüssige Bilder, aber keinen Soap Effekt.
Ich bin so der typische FI auf Low Nutzer.

Da ist es jetzt natürlich interessant, wie gut der Beamer dass dann macht.

Die neuen JVC NZ500 & NZ700 haben ja gar keine FI mehr.
Aber nutzen eine 48Hz Technik um die Bewegungsschärfe zu verbessern.
Darüber wird in manchen Foren ja recht aktiv diskutiert, was diese 48Hz bringen sollen.

Wäre interessant zu wissen, wie Sony da an diese Geschichte ran geht, wenn die so eine gute Bewegungsschärfe hinkriegen.

Der neue Epson QB1000 soll sich da zum LS12000 auch gut gesteigert haben.
Da kommt ja der Test vom George_Lucas bald.
Da bin ich auch sehr gespannt darauf.

Choco (Beitrag #3) schrieb:

@ George_Lucas Weil du das gerade ansprichst, dass dir das auch schon aufgefallen ist. Gibt es noch Tests von dir von den neuen Sony Geräten?

In der Audiovision 2-2025 ist mein Test vom Sony VPL-XW6100, in der im Mai erscheinenden Ausgabe kommt der Test vom VPL-XW8100.
In meinem Blog erscheint der XW6100 kommende Woche.

Wäre interessant zu wissen, wie Sony da an diese Geschichte ran geht, wenn die so eine gute Bewegungsschärfe hinkriegen.

Beim VPL-XW8100 ist es so, dass auf Niedrig kein Soapopera-Effekt mehr vorhanden ist - und trotzdem ist die Bewegungsschärfe besser. Mir gefällt das sehr gut. Wie Sony das hinbekommen hat, weiß ich nicht. Es ist mir im Grunde auch egal, denn es gefällt mir.

Der neue Epson QB1000 soll sich da zum LS12000 auch gut gesteigert haben. Da kommt ja der Test vom George_Lucas bald.

In der heute erscheinenden Audiovision ist der Test vom Epson EH-QB1000. Ihm gelang etwas, was vorher noch kein Epson geschafft hat: Er ist mit 91 Punkten als Referenz bewertet worden.

Seit vielen Jahren werden die Eigenschaften von Projektoren z.T. sehr hitzig diskutiert.

Dies betrifft nicht nur die Projektoren selbst, sondern auch die Raumbedingungen und Prüfverfahren, die erhebliche Unterschiede aufweisen können.

Selbst gehöre ich auch zu denen, die Projektoren seit über 35 Jahren einsetzen.
Die Bildqualität ist heute auf einem sehr hohen Niveau.

Ich möchte hier keine große Diskussion entfachen, empfehle aber jedem, sich selbst ein Bild zu machen.
Wer vieles richtig macht, wird mit einem 3000 € Projektor ein besseres Bild erreichen, wie ein Projektor für über 10000 €, der nicht die optimale Raumbedingung und Leinwand erhält.

Hohe 4K-Schärfe, hohe Lichtleistung, sehr guter dynamischer Kontrast, guter nativer Kontrast, höchste Farbbrillanz und .-reinheit, weiter Farbraum, gute Fi- all dies ist heute möglich.

Das Angebot ist sehr groß und nicht mehr auf wenige Hersteller begrenzt.

Hier zählt auch der persönliche Geschmack und die richtige Einstellung des Projektors.

[quote="George_Lucas (Beitrag #4)"][quote="Choco (Beitrag #3)"]
In der heute erscheinenden Audiovision ist der Test vom Epson EH-QB1000. Ihm gelang etwas, was vorher noch kein Epson geschafft hat: Er ist mit 91 Punkten als Referenz bewertet worden.[/quote]

Super. Die werd ich mir gleich mal kaufen.

Den Test von den Sony hab ich noch nicht gesehen.
Aber auch super, dass du den getestet hast!

Arno-k (Beitrag #5) schrieb:

Hier zählt auch der persönliche Geschmack und die richtige Einstellung des Projektors.

Da kann man nochmal viel rausholen, wobei man hier "richtig" nicht mit Norm-Gerecht gleichsetzen sollte. Angestoßen von Namor Noditz im HKV Forum, nutze ich seit einigen Monaten eine "verbogene" Gamma Kurve. Oben raus, die letzten paar % Helligkeit zugunsten mehr Helligkeit weichen wir von D65 Richtung nativer Farbtemperatur ab. Je nachdem, wie agressiv man dies nutzt, bringt das nochmal 15-30% Helligkeit. Das bringt mehr, als die Zahl vermuten lässt. Das Meiste bleibt gleich hell, aber HDR-Effekte, Spitzlichter heben sich umso stärker ab!
Auf der anderen Seite, hab ich das Gamma bei den untersten Stufen etwas komprimiert. Damit steigt der Kontrasteindruck merklich an.
Ich führe inzwischen allen Besuchern eine normale Gamma 2.2 und diese Custom-Gamma Einstellung vor und jeder war noch erstaunt, wie stark sich der Bildeindruck damit verbessert.

Und dann, Dauerthema, die Verwendung eines Videoprocessors, madVR, etc. Nicht nur das Thema ToneMapping. Auch das Scaling und die Schärfefilter sind damit besser, als mit Boardmitteln. IMHO einen 1000er für einen PC investiert bringt weit mehr, als in einem neuen Beamer investiert.
Auch da zeig ich immer, durch Umschalten diverser Schärfeprofile, was allein die Zuspielung ausmacht.

Also ja, mit den "richtigen" Einstellungen, Raumgestaltung lässt sich sehr viel rausholen. Es muss nicht immer ein neuer Beamer sein.

Da kann ich nur zustimmen Mankra.
Einstellung ist das A und O, aber auch Geschmacksache.

Viele mögen HDR aufgrund der hohen Kontrastwirkung, die mittlere Farbtöne in der Brillanz etwas absenkt und helle sowie dunkle Farben anhebt.
Eine eigene Gammakurve macht auch Sinn, wenn allein der Unterschied wählbarer Gammakurven betrachtet wird.

Ich habe in den zurückliegenden Jahrzehnten sowohl sehr schnelle Computer als auch Einzelzuspieler eingesetzt.
Seit Jahren setze ich nun auf gute 4K Einzelgeräte für UHD Player, - 4k Sat TV , Internet und UHD Streaming. Alle Geräte werden in einem 7.1 Yamaha Receiver zusammengeführt, der viele Bild- und Tonsignale ausgeben kann und eine Umschaltung der HDMI Eingänge und Ausgänge per Fernbedienung ermöglicht.

Abaqus68 (Beitrag #1) schrieb:

… Ich kann mich noch an Peters NZ8 mit FI auf hoch erinnern, die mir recht gut gefallen hat (im Gegensatz zu der FI auf hoch in meinem N5) und auch seine FI im Envy, die auf Einstellung hoch ein regelrechtes Entspannungsefühl in mir ausgelöst hatte. ...

Dazu muss man anmerken, dass es die allererste „experimental“ mAI von madshi war + auch „nur“ mit 4K@60. Mittlerweile spiele 4K@120 zu, das könnte auch etwas für Dich sein😉.

Ich habe kürzlich die 500er/700er JVC`s sichten + kalibrieren dürfen. Beide stellen die 24fps ruckelig wie eh und jeh dar. Am Envy allerdings, mit FI, ein echter Traum (4K@60). Parallel zum 500er konnte ich auch den 6100er sehen (Bravia 8). Ich empfand den schon als sichtbare Steigerung zum XW7000. Die Fi habe ich als Sony-typisch (gut) wahrgenommen. Gegen den 500er (mit Envy) wirkte das Bild aber fast schon eher „flau“. Meiner Beobachtung nach braucht es momentan noch eine ext. FI, wenn man ein annährend störungsfreies, geglättetes (oder wie auch immer man es nennen möchte) Bewegungsniveau bevorzugt. Ich nutze den Envy schon von Anfang an, hätte aber nicht gedacht, dass die mAI mal eine solche Stärke werden würde😉. Leider gewöhnt man(n) sich doch recht schnell daran (umgekehrt aber auch wieder an die 24p, jedenfalls ich).

Das würde mir bestimmt gefallen. Daher sollte ich es mir wohl besser erst garnicht ansehen
Hat denn jemand schon mal die neuen X100er Sonys auf High angesehen? Die 90er hatten dort unerträglich viele Artefakte. Bei den NZ-JVCs auf High fand ich es deutlich besser als noch bei den N-Modellen.

Choco (Beitrag #3) schrieb:

@ George_Lucas Die neuen JVC NZ500 & NZ700 haben ja gar keine FI mehr. Aber nutzen eine 48Hz Technik um die Bewegungsschärfe zu verbessern. Darüber wird in manchen Foren ja recht aktiv diskutiert, was diese 48Hz bringen sollen. .

Die Bewegungsschärfe bei den 500/700er ist genau gut/schlecht wir bei den Vorgängern wenn man da die FI abschaltet. Da gibts Berichte von.

Was eine Kompensation mit einem Envy angeht, da ist es ja leider so, dass nur der Extreme für 20000€ die Motion Ai hat.

Abaqus68 (Beitrag #10) schrieb:

Bei den NZ-JVCs auf High fand ich es deutlich besser als noch bei den N-Modellen.

Das hat wohl getäuscht, bzw. war Film-Abhängig. Leider hat sich bei der FI seit der ersten N-Generation nichts getan oder verbessert. Auch beim NZ haben Objekte im Vordergrund, wenn sie sich übern Hintergrund bewegen, so ne Art Aura rundherum. Breit und deutlich sichtbar, deutlicher Rückschritt zur X-Generation.

Sieht man das auch bei FI auf Low?

Ne, IMHO ist bei JVC die FI auf Low ziemlich Artefaktfrei. Mag sein, dass man im Direktvergleich Etwas anfindet, ich seh nix.
Aber FI-Low ist auch so schwach, dass diese kaum die Bewegung glättet oder Bewegungsschärfe ins Bild bringt.
Für Puristen, die nur eine leichte Verbesserung möchten optimal, wer eine flüssige Darstellung möchte, zuwenig. Es fehlt eine Zwischenstufe, die wäre wohl optimal.

In der neuen Audiovision ist der Epson QB 1000 in der Referenzklasse mit 91 Punkten bewertet worden. Der Sony 6100 erhielt 93 Punkte.
Heißt das, dass man mit dem „billigen“ Modell fast genauso gut in Bezug auf Bild- und Qualitätsgüte fährt – und die „teureren“ Geräte nicht mehr so viel Sinn machen? Irgendwo muss der Preisunterschied doch gerechtfertigt sein.Oder ist das Preisklassen bezogen.Kommt auch ein Test vom Sony BRAVIA 9 8100.

Der Kontrast wurde dort definitiv falsch bewertet.
Nativer Kontrast vom QB1000 ist nur bei ca. 5.000:1
Da er dort mit 17.000:1 bewertet wurde, hat er 1-2 Punkte zu viel in der Bewertung bekommen.

Ansonsten ist es bei den Beamern, wie bei den Supersportwagen.
Du zahlst für die letzten paar Prozente einen extremen Aufpreis.

Choco (Beitrag #16) schrieb:

Der Kontrast wurde dort definitiv falsch bewertet. Nativer Kontrast vom QB1000 ist nur bei ca. 5.000:1 Da er dort mit 17.000:1 bewertet wurde, hat er 1-2 Punkte zu viel in der Bewertung bekommen.

Lieber Choco

Ich kann Dich beruhigen: Es ist mir als Tester kein Übertragungsfehler unterlaufen.

Den Wertungstabellen liegen nicht die nativen Kontrastwerte zugrunde, sondern vielmehr die Messergebnisse, die sich aus meinen Einstellungsempfehlungen ergeben.

Diese Empfehlungen fußen auf präzisen Messungen und Sichteindrücken, die ich vorab durchgeführt habe. Es geht hier nicht darum, einzig einen möglichst hohen Messwert zu publizieren, damit das Gerät mehr Punkte in der Bewertung erzielt. Es geht vielmehr darum, die bestmöglichen Performance der Projektoren zu ermitteln. In diesem Fall ist das weder mit dem nativen On/Off-Kontrast (5.160:1) noch via dynamischen On/Off-Kontrast mit dem Preset „Hohe Geschwindigkeit“ (25.800:1) der Fall, sondern mit dem Preset „Normal“ (17.100:1).

So sind zum Beispiel auch beim ViewSonic X2-4KE PRO (in derselben Ausgabe 05-2025 Seite 44 f.) der dynamische On/Off-Kontrast (3.500:1) und der daraus resultierende Schwarzwert in die Bewertung eingeflossen.

Ich hoffe, Dir mit dieser Antwort weitergeholfen zu haben.

Hallo Georg Lucas, wirst du auch den Sony 8100er Testen

Ich hatte vor kurzem in einem neuen Kino einen RGB-4k-Laserprojektor (laut Aushängeschild) mit richtig gutem Kontrast vor Augen. Thunderbolts auf einer riesigen IMAX-Leinwand mit tollem Schwarzwert. Das hat richtig Spaß gemacht. Gibt es solche Projektoren überhaupt? Ich dachte der Kontrast wäre auch bei Profiprojektoren sehr überschaubar. Gut, die Leinwand war Grau, das hilft natürlich, trotzdem war das Bild nicht dunkel (keine Blinkwinkelabhängigkeit) und ich habe keine Dimming wahrgenommen.

Noch ein anderes Thema: Augenbelastung
Ich habe das schauen auf den Lasern von Sony, JVC und Epson immer (je nach Leinwand mehr oder weniger) als anstrengend empfunden, Seitdem ich auf dem Hisense UST Blaulaser mit grauer Leinwand) schaue, weiß ich erst wie angenehm das Schauen sein kann. Im Anschluss bzw im Vergleich empfinde ich sogar meinen JVC-Lampenbeamer auf der gleichen Leinwand) anstrengend. Meiner Frau geht es genauso.
In China macht Hisense immer sehr viel Werbung bei neuen Modellen, wie augenschonend diese sind. Hier scheint das ja gar kein Thema zu sein.
Hat jemand Erfahrungen bzgl der unterschiedlichen Projektionstechniken zu dem Thema?
Ich war überrascht, dass ich den RGB-Laser im Kino trotz leichtem Glitzern in hellen Elementen aufgrund der Kontrastleinwand als sehr angenehm empfunden hatte.

Abaqus68 (Beitrag #19) schrieb:

IGibt es solche Projektoren überhaupt? Ich dachte der Kontrast wäre auch bei Profiprojektoren sehr überschaubar.

Natürlich. Für die Dolby Kinos den 6 Chipper von Christie, die große Ausführung des legendären Eclipse.
Wenn man sich dessen Messwerte ansieht, können auch wir JVC Besitzer nur weinen:
https://www.avsforum...ners-thread.3155910/

Stufe darunter: RGB Laser mit dem großen 1,4" Chip können mit optimierten Objektiven ON/OFF Werte von ungefähr 10.000:1 erreichen. Ist zwar weniger als JVC, aber solch ein Bild ist schon toll. Bei nur 1% ADL liegens eh schon ziemlich gleich auf, mit noch immer bis zu 9000:1 (JVC bis NZ7 um die 6000-7000:1, erst ab NZ8 knapp über 10.000:1).
ANSI um die 1000:1.

Gut, die Leinwand war Grau, das hilft natürlich,

Nur um Raumeinflüsse zu minimieren. Keine LW kann den Kontrast über die nativen Geräteeigenschaften hinaus verbessern.

Wie siehts bei so großen Geräten denn mit dem RGB Blitzen auf?
Gibt es das dort auch noch?

Choco (Beitrag #21) schrieb:

Wie siehts bei so großen Geräten denn mit dem RGB Blitzen auf? Gibt es das dort auch noch?

Bei den 3-Chip-DLPs blitzt es nicht. Aber bei den 1-Chip-Projektoren genauso wie in der Consumerklasse.
Ich gehe davon aus, dass du den RBE-Effekt meinst und nicht RGB.

Doch, doch. Im Kino werden oft weiterhin Rüttler eingesetzt, im Home Bereich empfiehlt es sich, auf Gewebetücher zu setzen.
Speckle ist schon noch immer ein Thema, auch wenn die Hersteller versuchen, es etwas zu minimieren.

Ich glaube @Choko meint eigentlich den Regenbogeneffekt oder RBE-Effekt durch die zeitlich nacheinander folgende Projektion von R, G und B, oder...? Die Laserspeckle werden tatsächlich immer mehr zum Thema und die Kombination mit einer geeigneten Leinwand sollte unbedingt vorab getestet werden. Ich mag beides nicht bzw. bin extrem empfindlich dagegen...

RBE ist natürlich eine andere Geschichte, die es bei keinem 3-Chipper gibt.

DA er von RGB schrieb, ging ich vom Laser-Speckle Effekt aus.

Ich meine das Problem, dass auch die Valerion Projektoren haben, die mit 3 Lasern arbeiten?

Choco (Beitrag #26) schrieb:

Ich meine das Problem, dass auch die Valerion Projektoren haben, die mit 3 Lasern arbeiten?

"RGB Blitzen" ist dazu leider keine eindeutige Beschreibung... Ich vermute, du meinst dann also doch die Laserspeckle, die insbesondere bei den schmalbandigen RGB Laserquellen grad ein aktuelles Thema sind und durch eine Art Glitzern oder feines ortsstabiles Grieseln auf der Leinwand auffallen können. Wobei der Valerion und die vielen anderen fast kubischen "Spaßbeamer" mit einer 1-Chip DLP Technik arbeiten, bei denen viele Leute eventuell zusätzlich auch ein Problem mit dem schon länger bekannten RBE Effekt haben können, der bei empfindlichen Menschen eher blitzartige regenbogenfarbene Erscheinungen insbesondere an Stellen mit hohen Kontrastübergängen hervorruft. Das sind zwei völlig unterschiedliche Effekte und für mich persönlich genau zwei zu viel... Es gibt aber wahrscheinlich auch sehr viele Leute, die diese Effekte gar nicht sehen bzw. noch nie bewusst wahrgenommen haben...

Danke Mankra! Ein Dolby Kino war es nicht. 10.000:1 könnte schon hinkommen.
Ich meinte die graue Leinwand hilft, dass es ein tollen Schwarzwert im Kino gibt, der sich nur minimal vom Raum absetzt. Ich finde das steigert die Immersion deutlich. Ich hatte bei CHRISTIE gelesen, dass sie mit speziellen Objektiven den Kontrast von ca 3000 auf 6000 steigern. Da es jedoch auf Kosten der Heligkeit geschieht, hatte ich nicht gedacht, dass das für eine so gigantische, graue Leinwand so ein stimmiges (hell und dunkel) Bild ergibt.

Genau, eine graue LW dunkelt das Bild ab. Aber das erreicht man auch 1:1 mit dem Senken der Helligkeit, siehe Gainfaktor: Es verschiebt sich Einfach alles nach unten.

Die graue Farbe bringt "nur" den Vorteil, dass die Raumeinflüsse auf einer dunklen LW sich weniger auswirken, als bei einer weißen LW. Kommerz. Kinos sind ja keine schwarze Hölle, wie es Einige von uns haben. Leichte, indirekte Beleuchtung im Raum, Notausgangs-Beleuchtung, zwar halbwegs dunkle Farben, aber eben kein Adamantiumschwarz.

Wird also die Verschlechterung durch den Raum minimieren, aber nicht die Fähigkeiten des Projektors verbessern (der zitierte Satz las sich so).

Objektiv ist dann eine andere Geschichte. Es gibt ab Werk Hochkontrast Objektive und bei den Pro-Geräten ist es recht gängig, Objektive zu tunen. Dies bieten z.B. Andy Cress an, und einige haben selbst umgebaut.
Die für uns im HK eh nicht benötigte Helligkeit von 10.000 bis 30.000lm wird zum Teil für mehr Kontrast geopfert. Indem Streulichtblenden ins Objektiv eingebaut werden, interne Reflexionen verringert.
Kontrast kann damit bis zum Doppelten verbessert werden, Helligkeit geht dabei auch ungefähr die Hälfte verloren.

Hier ein ungarischer Kollege, der solches Tuning anbietet, inkl. Messungen:
https://www.heimkino...ID=419005#post419005

Btw: Weiter oben ist ein Beitrag, wo er einen Runco von DC3 auf DC4 Chip umbaut!

Mankra (Beitrag #29) schrieb:

Genau, eine graue LW dunkelt das Bild ab. Aber das erreicht man auch 1:1 mit dem Senken der Helligkeit, siehe Gainfaktor: Es verschiebt sich Einfach alles nach unten.

Ist das nicht ein Wiederspruch in sich?

Auf einer (Gain 1.0) weißen Leinwand, wird durch die Helligkeitsregelung nur der Wert, bis zum Schwarzwert-Restlicht des Projektors abgesenkt. Das Schwarzwert-Restlicht des Projektors, bleibt durch die Helligkeitsregelung unberührt.

Die graue Leinwand dagegen, bleibt nach unten hin szs. offen, und schluckt je nach Grauwert, ebenso ein gewissen Teil des Schwarzwert-Restlichts des Projektors. Somit verbleibt als subjektiver Eindruck ein höherer Kontrast, im gesamten Umfang des projizierten Bildes.

Gruß
Rafunzel

Rafunzel (Beitrag #30) schrieb:

Das Schwarzwert-Restlicht des Projektors, bleibt durch die Helligkeitsregelung unberührt.

Das trifft nur für eine rein digitale Helligkeitsregelung des Projektors zu. Also für den Kontrast-/ u. Helligkeitsregler im Bild-Menue.
Eine Helligkeitsregelung des Lichtstroms (Lampenmodus / Laser-Leistung / Iris-Blende) verändert auch den Schwarzwert des Projektors.

Ganz einfach selbst zu kontrolieren:

Beamer auf 100% Schwarzbild (natürlich ohne Laserabschaltung ): Halt vor der schwarzen Leinwand ein dunkleres Papier/Stoff: Ist das Schwarz auf der weißen LW oder auf dem dunkleren Papier "schwärzer"?

Oder wer eine graue LW hat: Haltet bei einem Schwarzbild ein weißes Blatt Papier vor die LW: Das "Schwarz" wird auf dem Papier heller sein.

Es ist schon so, dass das ganze Bild, egal ob weiß oder Schwarz, um den Gain-Faktor abgedunkelt wird.
Wäre natürlich superdupertoll wenn man mit einer z.B. Gain 2.0 LW die Hellen Bildanteile doppelt so hell bekommen würde, ohne dass die dunklen Bildanteile heller werden

Ich glaub ich hab ein schönes Bild zu dem Thema.

https://ibb.co/vx1h2v82

Das ist von meiner 21:9 Stewart Grayhawk G3 Leinwand.
Da läuft gerade ein Film (Ich einfach unverbesserlich 4) in 16:9 ohne Maskierung.

Links und rechts bleibt daher ein Teil der Leinwand frei.

Man sieht hier schön 3 unterschiedliche Schwarzwerte.

1. den Rand der Leinwand, der das Restlicht aus dem Raum so gut wie komplett wegschickt.
Das wäre also das perfekte schwarz.
Es ist ein teiloptimiertes Wohnzimmer. Nur die ersten 1,5 Meter an der Leinwand vorne sind mit schwarzen Vorhängen abgehängt.
Der Rest vom Zimmer ist hell.

2. Das Leinwandtuch selber. Das ist 30% grau.
Das ist also das tatsächliche schwarz, das ich auf der Leinwand maximal habe.

3. Ich habe ein weißes DinA4 Blatt mit dazu gehängt. Man sieht, dass es deutlich noch heller ist, als das 30% grau von der Leinwand.

Das graue Tuch von der Leinwand bringt also schon einiges für den Schwarzwert vom Bild.

Eine schwarze Leinwand z.B., ist mit einem PJ-Laser auf Null nicht gleichzusetzen. Ein projiziertes Bild wird nie komplett auf einer schwarzen Leinwand absorbiert/in Energie umgewandelt. Ein gewisser Anteil an Reflexionen, lässt sich nicht unterbinden - auch wenn es nur einen Gainwert von 1.0 entspricht.
Eine Iris-Blende z.B., reflektiert einen Teil der Helligkeit in den Lichtweg zurück, die schwarze Leinwand dagegen direkt zum Zuschauer.

Das Grundprinzip ist auf eine graue Leinwand übertragbar. Graue Farbpigmente senken nicht alle Helligkeitsanteile gleichsam, wie es eine direckte Lichtblockade (zum Teil geöffnete Blende) vor Lichtaustritt vermag. Das hat ebenso Einfluss auf die Farbintensität und gesamte subjektive Bildwirkung.
Auf einer grauen Leinwand, würde ich im Vergleich zu einer direkten Lichtreduzierung, das Bild als Farbintensiver und lebendiger subjektiv beschreiben - ob dabei auch etwas verbogene Farben ins Spiel kommen, lass ich mal dahingestellt, solange es nicht zu stark verfälscht ausschaut.

Ich konnte nicht wiedersehen und habe mir den neuen kleinen Würfel zugelegt. Nach anfänglicher Enttäuschung über die Konvergenz und die starke Augenbelastung bin ich doch sehr begeistert, was so ein kleines Ding in Summe auf die Leinwand zaubert. Ich habe mal versucht für mich wichtige Kriterien zu definieren und meine zuletzt beschrittene Beamer/Raumhistorie gegenüberstellend zu bewerten:

————————l—Weiße Leinwand opt. Raum—ll — Graue Leinwand Gain 0.5 weißer Raum

Eigenschaft..——l —Sony XW—l —JVC X7500 -—ll—JVC X7500 l Hisense UST l5k l Vidda C3 Ultra
—————————————————————-—ll—————————————————————
Helligkeit..—-——l — 90% —— I———70%..——-ll——30%.——l———80%———-l—100%
Schärfe..————l— 90% —— I———60%..——-ll——60%.——l———70%———-l—100%
Farbe.—————l— 80% —— I———90%..——-ll——70%.——l———90%———-l—100%
Bewegung.———l— 80% —— I———70%..——-ll——70%.——l———90%———-l—90%
Augenschonend.-l— 60% —— I———70%..——-ll——70%.——l———100%-——-l—-60%
Durchzeichnung.-l— 60% —— I———80%..——-ll——80%.——l———90%———-l—80%
Nahe Schwarz.—l— 70% —— I———90%..——-ll——100%——l———20%———-l—50%
Lautstärke..——--l— 70% —— I———50%..——-ll——50%.——l———90%———-l—100%
——————————————————————ll—————————————————————
Summe————-l— 75% —— I———72%..——-ll——67%.——l———79%———-l—85%

Ich habe mir echt die Finger abgebrochen die Tabelle zu erstellen. Falls jemand eine bessere Idee hat, würde ich mich über Hinweise freuen. Bilder kann ich leider nicht hochladen.

Kann ich das richtig deuten das du dir ein Hisense C3 geholt hast.

Ich weiß nicht ob und wann es den Hisense C3 geben wird. In China ist seit Anfang des Monats der Vidda C3 verfügbar.

Ich wollte nur wissen ob du ihn hast weil du ihn ja in der Liste aufgeführt hast als deinen letzten Beamer.
Bei Banggood kann man sich den schon bestellen aus dem Europa Lager.

Nabend Georg,

danke für Deine Eindrücke🙏🏼. Wenn ich das richtig deute ist das C3-Mopped Dein persönlicher Sieger? In deiner Eigenschaftsliste ist aber der 0-Pegel (also Schwarzwert) nicht aufgeführt, hast Du den außen vorgelassen bei der Bewertung? Wie steht es um das DTM + die für Dich wichtige FI?

Liebe Grüße nach China!

PS: Ich konnte den C2 (auch als Vidda-Variante) bei Björn mal sichten.

Der Schwarzwert ist zwar nicht als 0-Pegel dabei, aber die Eigenschaft "Nahe schwarz" sagt es schon indirekt aus. DLP typisch sind die Werte natürlich nicht so doll, aber gegenüber dem Hisense UST scheint er ja immerhin deutlich besser zu sein. DTM und FI wäre schon noch eine gute Ergänzung der Tabelle und ein Tabellentool wäre im Forum tatsächlich mal extrem hilfreich...
Für mich persönlich wäre die Eigenschaft "Augenschonend" entscheidend und vermutlich das KO Kriterium, da ich leider sowohl gegen RBE und RGB Speckle extrem empfindlich bin. Ansonsten gibt es ja sehr viele erfreuliche 100% Bewertungen und damit sollte der Beamer für Georg ja momentan sehr gut zu funktionieren und die graue Leinwand erzeugt hoffentlich nicht allzu viele Speckle...

Von mir auch liebe Grüße nach China und viel Spaß mit dem Beamer!

Wusste nicht das er in China zur Zeit ist.
Der C3 soll ja auch schon ein relativen guten dynamischen Kontrast darstellen können lt.Hersteller Angaben
ähnlich Valerion.

Hallo Peter, Cyclion, schön von Euch zu hören!
ja, der C3 Ultra auf der grauen Leinwand ist wirklich klasse und lässt meinen UST im direkten Vergleich wirklich alt aussehen. Und dass, obwohl ich den UST im direkten Vergleich mit dem JVC bevorzuge. Entscheidend ist aber wirklich die graue Leinwand. Der JVC ist dort einfach zu dunkel und der bescheidene Schwarzwert der DLPs wird ja eben mal halbiert und lässt den Hisense und C3 besser dastehen. Licht haben die genug.

Speckle und RGB sehe ich auf der Leinwand nicht. Es ist lediglich aufgrund der bescheidenen Konvergenz bei weißer Schrift eine rote Unterkante sichtbar und ein ganz leichtes Glitzern in ebenen hellen Flächen aber nicht mehr wie der Sony auf meiner weißen Leinwand. Im Filmbetrieb aber beides nur ganz selten wahrnehmbar.
Die Augenbelastung ist bei mir einfach eine Anstrengung bzw. Leichtes Brennen. Beim Sony XW-Laser war es für mich deutlich anstrengender als mit Lampe. So ähnlich empfinde ich es beim C3. Beim JVC mit Lampe ähnlich aber weniger stark und beim Hisense UST überhaupt nicht. Totale Entspannung. Hisense macht hier immer Werbung, dass sie kein Augen schädliches Blaulicht nutzen.

Die FI habe ich gedanklich unter Bewegung verortet. Da sind der Hisesnse und der Vidda schon sehr gut, aber die 100% gibt es nur bei Dir Peter, wenn Du auf „Hoch“ stellst

Olsch, der C3 hat ein dynamisches Dimming welches ich ganz gut finde. Es ist faszinierend, dass es die hellen Bereiche nicht verändert sondern nur das Schwarz absenkt. Man sieht es schon arbeiten und ich finde es könnte noch einen Tick früher einsetzen, aber das ist ja immer schwierig für jeden Content perfekt zu tunen.
Ich weiß aber nicht, ob es besser oder anders ist als beim Hisense C2. Ecki hat ja in seinem Video beschrieben, dass es etwas zeitverzögert aktiviert wird und von 10-14.000:1 liefert. Das klingt genauso wie beim C3. Schade, dass Ecki damals den Valerion nur mit dem C2 ohne Dimming und nicht mit Dimming verglichen hatte.

Zum Tonemapping wollte ich bewusst nichts sagen. Ich habe eine ganze Menge experimentiert und denke mittlerweile, dass es zumindest beim Streaming mit dem Apple TV bei den Geräten mit beschränktem Kontrast und Helligkeiten unter 100nits (graue LW) die bessere Entscheidung ist, das Apple TV fix auf SDR zu stellen.
Es gibt diverse Helferlein wie z.B. dynamischen Kontrast, die für mich das Bild absolut HDR-Like aussehen lassen, so dass ich wirklich nichts ggü. meinem MadVR v113 vermisse. Insbesondere die mir so wichtige Durchzeichnung in dunklen Szenen ist so für mich unschlagbar.

Peter, habt Ihr den C2 direkt mit dem JVC verglichen? Wie waren Deine Eindrücke? Ich könnte mir vorstellen, dass er auf weißer Leinwand in dunklen Szenen schwer akzeptabel ist.

Moin,
Ich habe ein bisschen mitgelesen.
Darf ich fragen welche graue Leinwand du für den C3 nutzt.
Ich frage da ich einen Valerion mit Kontrastleinwand betreibe und mich das Glitzern stört.
Bin auf der Suche nach einer passenden Lösung.

Ich habe ein C2ultra mit verschiedenen ALR war der Speckles Katastrophal, ich musste ein weiße Leinwand kaufen

Für mich kommt nur eine graue Leinwand infrage mit niedrigem Gain.
Kontrastleinwände glitzern alle bei RGB Lasern.

Ich habe eine graue Tuchprobe von Kauber da glitzert nichts.
Vielleicht gibt es da noch was anderes Vergleichbares.

Ich habe eine Floor Up Leinwand. Das Tuch heißt übersetzt Crystal Gray. Wenn ich ganz dicht rangehe, hat sie ganz kleine Glitzerpartikel aber sie hat keine sichtbare Blinkwinkelabhängigkeit.
Ich weiß leider nicht, welches Tuch in Deutschland vergleichbar ist. Alle Kontrasttücher, die ich jemals vorher gesehen habe, hatten eine Blickwinkelabhängigkeit und ungleichmäßige Ausleuchtung, die mir persönlich nicht gefallen hat. Meine hatte ich aus Mangel an Alternativen blind online bestellt und habe mich dann sehr gefreut.

Peter, habt Ihr den C2 direkt mit dem JVC verglichen? Wie waren Deine Eindrücke? Ich könnte mir vorstellen, dass er auf weißer Leinwand in dunklen Szenen schwer akzeptabel ist.

Ja, haben wir (NZ500) + das war für mich definitiv so (0-Pegel). Ich glaube für die anderen beiden auch. Ich selbst reagiere nicht nur empfindlich auf den Speckle, sondern auch auf die extremen Farbsäume an Kontrastübergängen je nach Blickwinkel durch die Sehhilfe. Zudem mißfallen mir die metamerischen Fehler aufgrund der lichtspezifischen Energieverteilung der schmalbandigen Peaks. Es ist unglaublich anstregend, quasi nicht dauerhaft guckbar, obwohl wir ein neutrales, hochwertiges Tuch ohne Löcher hatten (Draper, 1.0). Für mich ist der bzw. dieser Triple-Laser derzeit in keinster Weise einsatzfähig. Ob es hier herstellertechnische Abweichungen nach oben/unten gibt, kann ich mangels Erfahrung damit nicht beurteilen. Das einzige was mich nicht gestört hat, waren Helligkeit + Geräusch angesichts der kompakten Größe. Mir fehlte einfach das stimmige, ausgewogene + dynamische Bildgefühl (einschl. der mAI, allerdings immer noch nicht auf „hoch“ - du solltest mal „insane“ mit 120Hz sehen…😅).

Es freut mich sehr zu lesen, dass Du eine für Dich so akzeptable Lösung (gefunden) hast. Ich lese gespannt weiter…🙏🏼. Viel Freude, Georg👍🏻

*Peter911* (Beitrag #47) schrieb:

Ich selbst reagiere nicht nur empfindlich auf den Speckle, sondern auch auf die extremen Farbsäume an Kontrastübergängen je nach Blickwinkel durch die Sehhilfe. Zudem mißfallen mir die metamerischen Fehler aufgrund der lichtspezifischen Energieverteilung der schmalbandigen Peaks. Es ist unglaublich anstregend, quasi nicht dauerhaft guckbar

Puh, jetzt bin ich beruhigt, dass es nicht nur mir mit dem C2 so gegangen ist.

Krass! Danke für Eure Eindrücke. Es ist immer wieder erstaunlich wie unterschiedlich die Wahrnehmung sein kann.
Wie gesagt, finde ich das Bild des Vidda auch anstrengend (es wird daher sicher nicht mein letzter Beamer sein ) aber in etwa im gleichen Maße wie bei meinem XW-Sony Laser und auch bei den JVC-Lasern (mit Gain-Leinwand). Die Lampenbeamer fand ich immer angenehmer aber am liebsten wäre mir diesbezüglich der Hisense, dann aber gerne mit besserem Kontrast.

Hier kommt ja gerade der X1-Ultra raus. Der soll 5000:1 haben. Das glaube ich aber nicht so ganz (meiner soll 3500:1 haben, ich messe aber nur 1000:1). Evtl bringt er die ja in Kombination mit der zugehörigen neu entwickelten High Gain Leinwand, die sicherlich wegen des Speckles nicht in Frage kommen wird. Die machen hier tatsächlich Werbung mit 1000nits. Die schaue ich mir nächste Woche mal an. Allerdings haben die keine abdunkelnaren Vorführräume.

Ich hatte bzgl der RGB-Laser eigentlich die größte Sorge wegen des Speckles. Das scheint aber mit meiner grauen Leinwand kein Thema. Ich muss aber auch dazu sagen, dass ich nun ein wenig weiter weg sitze als vorher auf der weißen Leinwand. Als ich neulich zum 3D-Test mal dichter angerückt, habe ich schon die Glitzerpartikel als störend wahrgenommen.

Von welchen Hersteller ist der X1-Ultra.