XGIMI Titan Noir Projektor Serie - Kickstarter ab 23.4.2026 17 Uhr (MEZ)

Ach ja... Titan Noir:
Quasi der higher-end Nachfolger der H20 Serie. Ohne Gimbal, sondern primär für stationäre Aufstellung gedacht. Nochmal heller, die Max Variante hat 50 Laser statt 40 beim H20 Max. Bis zu 7000 Lumen. Vor allem hat der aber auch eine zweifache Iris mit der Kontrast und Blacklevel auf zumindestens das Niveau eines Valerion Max gebracht werden sollen. Erste Tests mit Vorserienmodellen sind schon ziemlich eindrucksvoll:

Bei einer statischen Konfiguration der Iris / Zoom so das der Kontrast 4300:1 ist, da hat der Valerion Max eine Helligkeit von 1300 Lumen - und der Titan Noir Max ist 2,3 mal heller (smarthomehookup). Aber der Titan Noir Max hat auch ein 360W Netzteil und der Valerion Max wenn ich das richtig mitbekommen habe nur 180W.

Und dann gibt es nicht nur "Dynamic Black Level Enhancement" - wie bei der H20 Serie, wo die Helligkeit der Laserr dynamisch angepasst wird, sondern eben gleichzeitig auch die Möglichkeit, die Iris dynamisch an das Bild anpassen zu lassen, so das der Kontrastumfang noch mal vergrößert wird.

Ansonsten wird bei der Firmware für die Titan Noir Serie auch daran gearbeitet, das 24, 25, 50 fps auch "native" dargestellt werden können.

Gibt noch tausend andere Details, leider noch keine komplette Liste der Unterschiede zum H20. Vor allem wohl noch:

Kein Google TV mehr, nur noch reines Android (AOSP), man braucht also einen externen Medienzuspieler.
Kein Gimbal mehr! (Juchhuu ;-)

Gerne weitere Fragen hier...

Habe ihn mir jetzt auch bei Kickstarter vorbestellt, erste Reviews lesen sich wirklich gut und bei dem Preis kannst eigentlich nichts falsch machen...

Dass der KS Preis alle Abgaben beinhaltet ist so nicht ganz richtig. Es sind Versand und Zoll abgedeckt, aber die Mehrwertsteuer kommt noch drauf. Wird separat bezahlt und vermutlich bei Einzug der 3k$ Anfang Juni mit erhoben. Gibt in der FAQ auch einen Eintrag zum Thema Rückerstattungsmöglichkeit als Gewerblicher, was aber in DE nicht möglich ist, da Xgimis EU Vertretung in DE sitzt.
Je nach Dollarkurs wird der Max also knapp über 3k€ liegen.

Diese Vorabserien-Tests finde ich schon etwas fragwürdig - vor allem, weil die Geräte nicht fertig entwickelt sind.

1. Aktuelle Probleme sind:
- 24p funktioniert nicht, weil alles in 60 Hz wiedergegeben wird, was zu typischem 3:2-Pulldownruckeln führt
- Die Lens-Memory funktioniert noch gar nicht
- DBLE ist stark fehlerbehaftet
- Anti-RBE-Technik erzeugt massives Farbblitzen (Valerion bekommt das beim Visionmaster Max fehlerfrei hin)

In ein paar Wochen ist die Markteinführung - ich hoffe, dass Xgimi all diese Probleme bis dahin gelöst bekommt.

Auch vermisse ich die kritischen Berichte der Vorserientester - stattdessen lese ich überwiegend nur: Wie cool das alles ist!

2. Falls alle Mankos behoben worden sein sollten
Dann geistern die aktuellen Fehlerberichte weiterhin im Netz, was zweifelsfrei zu Verwirrung führen dürfte.

Fazit:
Mir fehlt, bei aller Begeisterung für das Vorseriengerät, der kritische Umgang mit den aktuellen Problemen.
Mir wurde bereits ein fertiges Seriengerät zum Testen zugesagt - mal schauen, wann es kommt und wie es sich in der Praxis tatsächlich macht.

Ja total. Fast alle Berichte bei YT sind typische Influenza-Dauerwerbesendungen mit unauffälligen Referrer-Kauflinks zugunsten der Autoren..
Die einzig wirklich interessanten sind die Side-by-side Vergleiche mit NZ-700 und Ausschnitte aus dem mit dem XW6100ES, in denen der TNM erschreckend gut abschneidet - ordentliche Kalibrierung noch vorausgesetzt. Immerhin scheint die Firmware ziemlich rapide Fortschritte zu machen, sofern man den Infos zwischen dem Hype-Geschwafel auf avforums glauben kann.

Was ihn für mich persönlich interessant macht, ist die geringe Lautstärke, die die teurere Konkurrenz vollkommen abhängt. So sehr ich eigentlich lieber echtes 4k hätte, könnte das am Ende den Ausschlag Richtung Wundertüte geben.

cynric (Beitrag #6) schrieb:

Was ihn für mich persönlich interessant macht, ist die geringe Lautstärke, die die teurere Konkurrenz vollkommen abhängt. So sehr ich eigentlich lieber echtes 4k hätte, könnte das am Ende den Ausschlag Richtung Wundertüte geben. :.

Wo hast Du denn genau welchen Lautstärkenwert gelesen ? Kann mich nicht erinnern, das XGIMI da was bei den Specs aufgeschrieben hat. Oder ich hab es übersehen.

Beim "richtigen 4k" frage ich immer gerne nach, wieviel Grad Sichtfeld (englisch FOV) man denn zum Projektor hat. Bei meinen popeligen 100" in 4 Meter Entfernung werde ich aus einem Full-4k LCOS auch nicht mehr rauskitzeln als auf einem pixel-shifter. Und mir ist auch immer noch nicht klar, wie die pixel-shifter selbst kleine 1-pixel weite Details teilweise richtig gut auflösen. Sollte man also am besten wirklich Vergleich sehen. Aber ok. bei meinem anderen Raum hole ich vielleicht mehr raus, bin noch am rumbasteln dafuer...

George_Lucas (Beitrag #5) schrieb:

... Mir fehlt, bei aller Begeisterung für das Vorseriengerät, der kritische Umgang mit den aktuellen Problemen. Mir wurde bereits ein fertiges Seriengerät zum Testen zugesagt - mal schauen, wann es kommt und wie es sich in der Praxis tatsächlich macht.

Sag denen mal, das die Dir am besten auch noch den "Titan Noir Ultra Max" schicken sollen zum Vergleich. Das ist ja so ein exklusivmodell für Deutschland was noch heller sein soll (8000 Lumen statt 7000). So angeblich durch "binning" wie bei JVC auch bei Sondermodellen. Wenn die so eine Kiste verkaufen wollen brauchen die eh Deinen Review (IMHO).

Die tester auf dem AVSforum sind schon alle ziemlich kritisch. Darf man nicht mit den ganzen Inflluencerns vergleichen. Aber ja, ich hab mir bisher ja nie soviele Influencer Videos angeschaut wie jetzt fuer den Titan Noir und das ist schon schräg, was da so geboten wird. Kann mir aber nicht vorstellen, das das unüblich ist. "Influencer" heißt ja wohl das der Job das hochhypen ist. Muß man eben kritisch anschauen, was da an relevanter echter Info geliefert wird. Einige haben ja zumindestens gute Kameras und produzieren Vergleichsvideos.

Aber so der "claim to fame" ist halt der Kurzreview von Rob über Helligkeit/Kontrast 2,3 mal die Helligkeit gegenüber dem Valerion Max bei noch höherem Kontrast (ohne DBLE oder Dynamic Iris). Das mit Helligkeit/Kontrast ist ja vor allem bei all denen interessant, die über 150" Diagonale haben, und da scheint es mehr zu geben, als man denkt. Vor allem wohl USA.

24fps gabs ja schon mal eine Firmware die gezeigt hat, das das geht, aber ja, das anti-RBE ist noch kritisch. Da hoffe ich bloß, das XGIMI mit dem neuen DLPC von TI nicht ins Klo gegriffen hat. Die Tester Community fordert da ja dieselbe Qualitaet von RBE wie beim Valerion Max, aber ob sie das hinbekommen mit dem neuen Controller... Mal abwarten. Wobei ich mich ja frage, wieviele Leute wirklich RBE empfindlich sind. Also ich bin es im Prinzip ueberhaupt nicht. Aber so zuverlässige Statistiken sind wohl Glückssache.

te36 (Beitrag #7) schrieb:

Wo hast Du denn genau welchen Lautstärkenwert gelesen ? Kann mich nicht erinnern, das XGIMI da was bei den Specs aufgeschrieben hat. Oder ich hab es übersehen.

In den textlichen Reviews (iirc bei avforums) gab es konkrete Messwerte vom stillen Raum + mit Projektor. Die Frage nach dem direkten Vergleich zum JVC 700 hat mir Thrillcat hier beantwortet.

te36 (Beitrag #7) schrieb:

Beim "richtigen 4k" frage ich immer gerne nach, wieviel Grad Sichtfeld (englisch FOV) man denn zum Projektor hat. Bei meinen popeligen 100" in 4 Meter Entfernung werde ich aus einem Full-4k LCOS auch nicht mehr rauskitzeln als auf einem pixel-shifter. Und mir ist auch immer noch nicht klar, wie die pixel-shifter selbst kleine 1-pixel weite Details teilweise richtig gut auflösen.

Technisch finde ich, genau wie du, unmaskierte Pixelshifter nach wie vor befremdlich. Nach meinem Verständnis sollte da bei einem zeilen-/spaltenweisen Muster einfach nur 50% Grau rauskommen. Wäre jetzt vor dem DMD eine Maske, die je nur 1/4 jedes Pixel durchließe, würde ich es verstehen. Und trotzdem klappt es einigermaßen gut - Michaels Stadtrunfahrt-Ausschnitt (die Balken des Geländers) finde ich da immer sehr eindrucksvoll.

Letztendlich sind 2k€ weniger für ein leiseres Gerät mit mehr Features (genutzt oder nicht) und einem ziemlich nah dran kommenden Bildeindruck halt echt eine Überlegung wert.

Ich bin ja auch avsforum quasi der einzige der mit dem Geräuschpegel des Titan Noir Max nicht so zufrieden ist. Muß aber noch mal genauer messen *seufz*. Aber mal so als Vergleich: Der EH-TW 9400 soll angeblich 20 dBA in ECO machen, aber ich messe bei mir auch ueber 30dBA in 1 Meter Entfernung. Und ich hatte da vor ein paar Monaten den Filter gereinigt. Also so richtig traue ich da den Zahlen anderer Leute nicht. Klar, ich kann da auch was falsch messen...

Titan Noir soll ja echt komplett versiegeltest optisches System haben. Mein zweiter Epson hat ja den Staubtod im optioschen System erlitten und muss auf ebay notgeschlachtet werden.

Wie sieht es eigentlich mit der Garantie bei den Kickstarter-Geräten aus?
Kann man im Gewährleistungsfall - wie lange dauert dieser eigentich bei Importen aus China - die defekten Projektoren in Deutschland beim Service oder beim deutschen Fachhändler wie Grobi abgeben - und die kümmern sich dann um die Instandsetzung?
Oder müssen die Geräte auf eigene Kosten nach China zum Verkäufer versendet werden? - Wenn ja, wie lange dauert dann eine Reparatur?

Xgimi bietet den selben Service wie bei allen anderen Geräten.

"As for warranty, customers in Germany will receive a 2-year warranty, consistent with local regulations. Purchasing through Kickstarter does not affect your after-sales support — you’ll receive the same service as standard retail customers"

Xgimi hat ein Servicezentrum in München....

Danke!

So, habe mir den Noir Max via Kickstarter "geholt". Der Preisunterschied zum Fachhändler ist einfach so gewaltig dass ich es riskiert habe. Hat natürlich auch seine Nachteile, ich hoffe jetzt auf ein fehlerfreies Gerät, dass ich mich nicht mit dem Service von xgimi rumschlagen muss. Komme vom LS 12000. No Risk No Fun .

Beim Heimkinoverein ist jetzt auch das erste Testgerät eingetroffen samt erstem Eindruck...

Im Grunde ist das Ergebnis im verlinkten Artikel zu erwarten gewesen. JVC hat die höhere Auflösung und bessere Schärfe. Xgimi ist dafür heller.

Der Haupttester nennt leider viele Mankos nicht, die er bei Testbildern und Standbildern klar und deutlich sieht. Angeblich stören sie ihn nicht während des Filmeschauens.
Nicht einmal das fehlende 24p ist ihm aufgefallen oder benannt worden.

Ich finde die Tester-Aktion von Xgimi schon sehr gut im Rahmen des Kickstarter-Projektes. Das Gerät ist halt noch nicht fertig. Aber warum nennen die da drüben im HKV die Mängel (wie Dithering durch die Anti-RBE-Technik und mäßige Color Uniformity) nicht klar und deutlich. Ich finde, das hat schon ein Geschmäckle. Denn in aller Regel dürfen die Tester/Influencer die Testeräte von Xgimi behalten, während Journalisten die Xgimi-Modelle zurückschicken zur Agentur/Vertrieb. Wie das dort im HKV vereinbart ist, weiß icht nicht.

Wünschenswert wäre es für die mitlensenden User aber, wenn die übrigen drei Tester etwas deutlicher berichten.

Jedenfalls clever gemacht diese ganzen Kickstarter Verkaufsaktionen.

XGIMI verkauft ihren Titan Noir Max genauso wie vor kurzem Valerion den VisionMaster Max wie blöde, während noch niemand den Projektor überhaupt gesehen hat.

Auf so eine Idee könnte ja auch eigentlich mal Sony oder JVC kommen, aber bei deren Preisen sieht's halt finster aus.

scars (Beitrag #15) schrieb:

Beim Heimkinoverein ist jetzt auch das erste Testgerät eingetroffen samt erstem Eindruck... :)

HIER hat der selbe User nochmal seine Eindrücke mit HDR Zuspielung beschrieben. Klingt schon gut.

George_Lucas (Beitrag #16) schrieb:

Ich finde, das hat schon ein Geschmäckle. Denn in aller Regel dürfen die Tester/Influencer die Testeräte von Xgimi behalten, während Journalisten die Xgimi-Modelle zurückschicken zur Agentur/Vertrieb. Wie das dort im HKV vereinbart ist, weiß icht nicht. ;)

Hab da beim HKV noch nicht wirklich reingeschaut, aber als einer derjenigen, die so einen TNM zum testen bekommen hat wegen avsforum.com kann ich sagen, das wir Tester dort schon ziemlich viel getested haben und versuchen, alles so gut wie moeglich zu melden. Es gibt ja auch xgimi.userdot.com, wo ziemlich viele der probleme/wuensche gelistet sind.

Wir hatten als Tester am Donnerstag eine 2-stuendige Videokonferenz mit den XGIMI Entwicklern/social-media team. Leider ziemliche Sprachbarriere zu den Entwicklern, die Maedels vom Social Media team mussten immer uebersetzen.

Wir sind da durch eine ziemlich gute Liste der von uns als wichtigeste Probleme angesehen bugs durchgegangen und sind ziemlich zuversichtlich, das XGIMI da noch vieles verbessern wird. Die Planung schaut aber wohl im Moment nicht weiter als die FCS FIrmware fuer die Kickstarter Einheiten, die ja noch im Juni rausgehen sollen. Und das sind halt vor allem die Features die ja auf den Marketingseiten versprochen wurden.

Das hier ist die letzte Ankuendigung:

https://www.avsforum.com/threads/xgimi-team-continues-development-latest-updates-and-plans-for-titan-noir-series.3344952/?post_id=64609767#post-64609767

24p als auch 25/50p geht ja beim VMax, einer der Tester hatte auch schon in einer Titan Noir Testfirmware gecheckt, das der Titan Noir das auch hinbekommt, da kann man glaube ich sehr zuversichtlich sein.

Anti-RBE ist natuerlich ein grosses Ding, VMax wird von vielen als Referenz bei DLP gesehen, weil der die meisten Flashes macht und damit wohl sehr gute Resultate erzielt, Aetherion Max ist aber auch interessant, weil das der erste DLP zu sein scheint, der das XPR mit 480Hz laufen laesst. Wir haben auf jeden Fall XGIMI deutlich gesagt, das das die Referenzen sind und wenn dann das anti--RBE schlechter aussehen sollte, dann muss XGIMI wohl erklaeren warum da nicht die gleichen Tricks verwendet werden. Man wird sehen.

Lens-Memory halte ich auch fuer ein einfaches fehlendes Feature, wurde auch fuer FCS zugesagt.

So vom Testen her gabs vor allem auch 2 grosse Bildqualitaetsprobleme:

- Uniformitaet ueber das Bild. Das kann evtl auch mit den Vorserienmodellen zusammenhaengen und bei den Serienmodellen besser sein, aber wir haben eine Demo einer App bekommen um die Uniformitaet zonenweise (108 Zonen) nachzukalibrieren. Hat JVC ja wohl auch.

- Banding bei gradienten - mit Farbstichen. Das wurde auch schoen bei projectorjunkies.com im Review gezeigt. Scheint vielleicht hoffentlich bloss eine 8 statt 10-bit pro Farbkanal verarbeitungsproblematik zu sein. Ansonsten muss man da evtl. auch noch was mit Kalibrierung machen. Aber die 10-bit Verarbeitung wurde uns schon zugesprochen.

Gibt noch eine lange Reihe weiterer Probleme/Wuensche. Ich muss mal die anderen Tester fragen ob was dagegen spricht, das wir unser Meetingdokument verfuegbar machen. Einfach so als Beispiel das wir da hoffentlich "unser Geld' - also die wahrscheinlich geschenkten Projektoren wert sind. Ich glaube schon.

Ist halt auch ein Sprachproblem, das das meiste eben auf englisch ablaeuft. Gibt ja auch tolle Tester in europa die sprechen dann griecisch, franzoesisch oder deutsch - da kann XGIMI natuerlich nicht ueberall sprachlich vertreten sein.

Aber gerne weiter fragen, ich versuch hier immer mal reinzuschauen...

Ich glaube der Standard-Vertrag von XGIMI sagt uebrigens, das das Geraet beim "Influencer" verbleibt, ausser XGIMI glaubt das er nix abgeliefert hat - review, test, ... Und die haben halt vorher per email gefragt, was man denn testen / machen will und dann haben sie entschieden ob man einen projektor gestellt bekommt.

Ich hab uebrigens auch ein wenig versucht die Info, die so ueber die Titan Noir serie vorhanden ist auf einer wiki Seite zu sammeln:

https://avpedia.miraheze.org/wiki/XGIMI_Titan_Noir_Series

Faulkner (Beitrag #17) schrieb:

Jedenfalls clever gemacht diese ganzen Kickstarter Verkaufsaktionen. .

Ich glaube XGIMI hat voll kopiert, was Valerion letztes Jahr gemacht hat mit dem Kickstarter, ja. Hab das aber nicht so verfolgt seinerzeit. Weiss also nicht, ob die auch so vielen Influencern Geraete geschickt haben fuer youtube reviews. Das ist ja schon man krass, was es da alles gibt. Hatte ich mir vorher nie so angetan solche Werbevideos. Also _gesehen_ haben diesen Projektor sicherlich schon ich schaetz mal Hundert(e?) oder mehr Leute, hauptsaechlich bekannte Influencer. Wieviel dann dabei rauskommt an relevanter Info fuer den interessierten Kaeufer haengt natuerlich total davon ab, wie kritisch die sind, und was man als Kaeufer will.

Gibt natuerlich auch echte Gruende jenseits des Marketings fuer einen Kickstarter, selbst fuer eine grosse Firma wie XGIMI. Gibt gute Planbarkeit fuer eine vernuenftige Menge "erste Auflage" an Projektoren die gebaut werden koennen, und fuer die dann eben auch zeitnah die Komponenten gesourced werden koennen. Womit dann auch die Preise vernuenftig werden.

Das groesste Risiki ist meiner Meinung nach, das da im Moment wohl vielleicht auch nur wegen dem chinesischen Markt eine relativ schnelle Abfolge von neuen Modellen auf den Markt geschmissen werden, und da muss man natuerlich immer befuerchten, das die Geraete dann relativ schnell veralten. Ist auf jeden Fall immer klug sich an dem zu orientieren, was garantiert schon funktioniert wenn man kein Gluecksspiel spielen will. Und obwohl XGIMI wohl der groesste Hersteller von Projektoren in China ist (wenn ich das richtig gelesen habe), sind das vor allem ja LiveStyle Projektoren. wo das Konzept "reift beim Kunden" nicht wirklich durchexerziert wurde. Und auch die ganzen Japaner haben das ja in meiner begrenzten Erfahrung eher gar nicht gemacht bis auf harte Bugs (korrigiert mich, wenn ich falsch liege).

Und dieses ganze "rolling-buffer" Zeugs von TI in der neuesten Generation inklusive TNM... Ich hab da meine Bedenken. Mir waers lieber man hat Geraete, die das auch abschalten koennen.

Wie Chamberlain so schoen gesagt hat (und behauptet hat, das sei chinesisch): May you live in interesting times.

te36 (Beitrag #19) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #16) schrieb: Ich finde, das hat schon ein Geschmäckle. Denn in aller Regel dürfen die Tester/Influencer die Testeräte von Xgimi behalten, während Journalisten die Xgimi-Modelle zurückschicken zur Agentur/Vertrieb. Wie das dort im HKV vereinbart ist, weiß icht nicht. ;) Ich glaube der Standard-Vertrag von XGIMI sagt uebrigens, das das Geraet beim "Influencer" verbleibt, ausser XGIMI glaubt das er nix abgeliefert hat - review, test, ... Und die haben halt vorher per email gefragt, was man denn testen / machen will und dann haben sie entschieden ob man einen projektor gestellt bekommt.

Vielen Dank für die ehrlich Worte - und den umfangreichen Bericht.

Dass der Valerion Visionmaster Max 24, 50, 60p perfekt umsetzt, kann ich bestätigen. Das konnte mein Testsample hervorragend sogar bei 3D.
Darüber hinaus funktioniert bei diesem Modell die Anti-RBE-Technologie vorzüglich. Mittlerweile habe ich sogar Einstellungen veröffentlicht, wie das hochfrequente Geräusch (Fiepen) abgestellt wird - und Anti-RBE funktioniert weiter perfekt.

Ist auf jeden Fall immer klug sich an dem zu orientieren, was garantiert schon funktioniert wenn man kein Gluecksspiel spielen will.

Ich habe schon bei Marktbegleitern von Xgimi beobachtet, dass versprochene Techniken gar nicht, oder erst 2 Jahre später nachgereicht worden sind. Dann aber nicht in der 1. Version, sondern in der 2. Version eines Beamers. Xgimi scheint hier aber sehr engagiert zu sein, so dass ich hoffe, dass die relevanten Dinge bei offiziellem Marktstart funktionieren.

Nach allem, was ich recherchieren konnte, ist der Xgimi Titan Noir Max ein reines "Kickstarter"-Gerät. Für den deutschen Fachhandel wird ein verbessertes Modell kommen: Der Xgimi Titan Noir Ultra, der dann einen noch besseren Kontrast und eine noch höhere Lichtausbeute besitzen soll.

Valerion scheint ja mittlerweile auf dem avsforum viele Kunden zu enttäuschen, weil die Firma wohl gar nicht mehr kommuniziert (sag ich mal so ziemlich von aussen, ich lese die reinen Valerion threads nicht, ich sage bloss was da mehrfach auf den Titan Noir threads behauptet wird).

Und so als reiner Datenpunkt: Nachdem ich das mit der halben 3D Auflösung letztes Jahr festgestellt habe hat ja Valerion als erste Firma das Problem öffentlich anerkannt und Lösung versprochen. XGIMI hat das ein wenig später "quasi" auch gemacht (vielleicht vor allem weil Valerion es versprochen hat ? Konkurren hilft ?), aber was dann am Ende herausgekommen ist war, das XGIMI am 28.2.2026 die gefixte Firmware für die Horizon 20 Serie veröffentlicht hat, die volles 3D macht - und bei Valerion warten die Kunden immer noch - und kriegen anscheinend keine Infos wann es denn nun mal endlich gefixt wird. Und XGIMI Titan wartet ja wohl auch immer noch auf Lösung. Von Hisense ganz zu schweigen.

Technisch kann ich ja vielleicht sogar verstehen, wenn das bei Valerion länger dauert weil ja vielleicht das selbst-entwickelte anti-RBE bei TI alles andere in der Firmware schwieriger macht zu fixen, aber dann kann man das ja besser kommunizieren. Bei XGIMI habe ich ja quasi bis zum 28.2.2026 gerätselt, ob sich die zugesagt "Lösung für 3D Problem" auf das mit der Auflösung, oder ein (angebliches?) mit Synchronisation bezieht (was ich nie reproduzieren konnte). Also so Kommunikation ist echt ein Problem bei diesen Firmen.

Allerdings (ich will ja beim Meckern niemanden auslassen ;-) ist das ja wohl nicht so, als ob die etablierten Marken Sony,Epson,JVC nicht auch ihre bug-Leichen im Keller haben, die man als Kunde auch nicht einfach erforschen kann ausser man verbringt viel zu viel Zeit auf solchen Foren und hoert davon von Kunden die schon lange aufgegeben haben. Also wirklich gut organisiert ist die Kundschaft auch nicht. Aber ich hab ein wenig das Gefühl, als ob zumindestens in Deutschland so einige der Händler da schon teilweise mithelfen die Hersteller zu erinnern wie das mit Bugfixes ist. Allerdings funktioniert das auch besser bei solchen Händlern, die nicht nur reine Kistenschieber sind, und wie das bei den niedrigeren Margen der chinesischen Geräte aussehen wird wenn die sich weiter ausbreiten - wird man sehen müssen.

Den "XGIMI Titan Noir Ultra Max" hatte ich ja schon kurz erwähnt. Da wäre sicherlich mal ein Interview mit einem technisch versierten bei XGIMI interessant für die AudioVision, ob die da was an Info rausrücken, was die da genau beim "Binning" machen. Freund hatte sich ja z.b. seinerzeit den JVC DLA-20LTD gekauft, der ja auch ein binning-Produkt war. Aber da war ja "natürlich" die Helligkeit die gleiche. Beim Ultra Max wird ja wohl binning auch bei den Lasermodulen gemacht. Schon spanend.

Und das todschicke Holzpanel vorne am Gehäuse nicht vergessen! Muß man mit seinem Volksempfänger pairen im Heimkino (jaja, ich bin ja bloß neidisch, so im Wohnzimmer mit Holzmöbeln stell ich mir das schon schick vor).

@te36: Sehr schön mit dem Wiki. Vielen Dank.

te36 (Beitrag #22) schrieb:

Da wäre sicherlich mal ein Interview mit einem technisch versierten bei XGIMI interessant für die AudioVision, ob die da was an Info rausrücken, was die da genau beim "Binning" machen.

In der kommenden Ausgabe der Audiovision gibt es ein Spezial über "Wahre Werte".
Es gibt nähmlich ein paar Projektoren, welche die Testbilder bei der nativen Kontrastmessung erkennen - und beim schwarzen Messfeld die Lichtquelle dimmen. Mit diesem Trick wird der "native" Kontrast zahlenmäßig gesteigert. Streng genommen ist es aber eine dynamische Helligkeits/Kontrastregelung, die hier eingesetzt wird, obwohl alle dynamischen Kontrastregelungen ausgeschaltet sind.
Dieser Trick wird dann auch bei 1 Px und 1 % ADL-Testbildern umgesetzt.

Wie das aufgedeckt wurde, welche Projektoren betroffen sind und was das für den potentiellen Käufer/Nutzer bedeutet, habe ich schonungslos offengelegt. Hierfür habe ich weit über 100 Projektoren systematisch untersucht - und ich war anhand des Befundes sehr überrascht, wie viele Geräte es in der Praxis betrifft!

Kurzer Hinweis sei mir an dieser Stelle erlaubt: Die Projektoren von Xgimi zeigten sich in dieser Analyse vollkommen unauffällig.

Den Film kenne ich!

George_Lucas (Beitrag #24) schrieb:

Es gibt nähmlich ein paar Projektoren, welche die Testbilder bei der nativen Kontrastmessung erkennen - und beim schwarzen Messfeld die Lichtquelle dimmen. Mit diesem Trick wird der "native" Kontrast zahlenmäßig gesteigert.

Klingt für mich nach VW-Diesel-/Abgas-Skandal

Irgendwo ist hier ein Echo

George_Lucas (Beitrag #21) schrieb:

Nach allem, was ich recherchieren konnte, ist der Xgimi Titan Noir Max ein reines "Kickstarter"-Gerät. Für den deutschen Fachhandel wird ein verbessertes Modell kommen: Der Xgimi Titan Noir Ultra, der dann einen noch besseren Kontrast und eine noch höhere Lichtausbeute besitzen soll. :prost

Der "Ultra" ist baugleich mit Holzblende. Es findet lediglich eine Selektion statt, wie man es von anderen Herstellern schon lange kennt. Ich wage zu bezweifeln, dass am Ende auch nur der geringste Unterschied auf der Leinwand mit freiem Auge erkennbar ist. Das ganze ist ein Marketing-Move, um die Fachhändler nicht zu vergrämen, die das Ding viel teurer verkaufen sollen.

Gibt halt leider genug, die so ein Marketinggeschwurbel glauben...

scars (Beitrag #29) schrieb:

Gibt halt leider genug, die so ein Marketinggeschwurbel glauben....

Wie meinen? Schau mal im Heimkinoverein da gibt's mittlerweile User die auch hier im Hifi-Forum aktiv sind die den unvoreingenommen testen. Das Marketing Geschwurbel scheint so schwurblig gar nicht zu sein.
Heimkinoverein

War bezogen auf den Titan Noir Ultra Max, das "verbesserte" Modell für den deutschen Handel...
Da wird halt künstlich versucht die Preise hochzuhalten...

Im AVS Forum hat sich XGIMI "Premium Händler" gehäußert...

https://www.avsforum...549655#post-64549655

Lassen Sie mich das klarstellen. Die Meldung ist wahr. Es handelt sich jedoch um eine ausschließlich für Deutschland bestimmte, kanalspezifische Version, die auf den lokalen Markt zugeschnitten ist. Sie wird mit einer längeren Garantie, einem erweiterten Service durch unser autorisiertes Händlernetz und einer speziellen Farboption in Holzoptik angeboten. Was den Zeitplan angeht, wird der Versand voraussichtlich etwa zur gleichen Zeit wie bei den Kickstarter-Geräten erfolgen. Beide Versionen gehen gemeinsam in die Serienproduktion, sodass Kunden der ersten Charge ihre Geräte in etwa zum gleichen Zeitpunkt erhalten sollten. Im Idealfall werden wir trotz des hohen Volumens an Kickstarter-Bestellungen unser Bestes tun, um den Lieferzeitpunkt als Basis beizubehalten. Der Grund für diesen Ansatz ist einfach: Wir wissen, dass einige Kunden ein hochwertigeres Erlebnis mit stärkerem lokalem Support suchen. Deutschland ist einer der wenigen Märkte, in denen wir über ein Händlernetzwerk verfügen, das stark genug ist, um ein solches Angebot zu testen. Allerdings gibt es dabei Kompromisse. Eine längere Garantie ist mit deutlich höheren Kosten verbunden. Eine Verlängerung der Garantie von drei auf vier Jahre kann die Kosten stark in die Höhe treiben, insbesondere in den späteren Jahren. Hinzu kommt, dass die Pflege einer kanalspezifischen Version den betrieblichen Aufwand und die Kosten erhöht. Letztendlich möchten wir den Kunden eine Wahlmöglichkeit bieten. Sie können etwas mehr für einen erweiterten Service, lokalen Support und eine Premium-Version bezahlen oder sich für die Standardversion für den Massenmarkt entscheiden. Beide sind solide Optionen – es kommt einfach darauf an, was für die Nutzer in Deutschland am besten funktioniert. Übersetzt mit DeepL.com (kostenlose Version)

Jo, genau, das kannte ich. Da stand allerdings nichts vom binning drin, also das das Teil wirklich heller sein soll. Das habe ich nur auf deutschen Webseiten gefunden.

Das Testgerät des XGimi Titan Noir Max ist eingetroffen und wird von mir für die AUDIOVISION getestet.
Bin schon mal gespannt, ob es auch hier Optimierungsmöglichkeiten gibt, um Mankos zu umschiffen und die Bildqualität zu steigern.
Zur Zeit wird ja über viele Defizite berichtet, die hoffentlich bis Redaktionsschluss beseitigt werden können.

Wann ist denn Abgabeschluß für die AV ?

Und noch mal bearbeitet...

Haette ja gerne ein Bild von der Firmwareinfo hier reingestellt, aber die Forumsoftware haengt immer, wenn ich das probiere. Gibt es da eine magische Beschwörungsformel wie man das macht ? Also hier:

XGIMI Titan Noir Firmware Roadmap

Nachdem die Kickstarter Einheiten ja wohl in der dritten Juniwoche ausgeliefert werden sollen wird das ja wohl die erste OTA Firmware sein, die dann direkt zur Verfügung steht.

Leider 24p erst später.

Die 3D Auflösung geht ja schon voll in der jetzigen Firmware, wir denken uns das das Auflisten vor allem eine Marketingbreitseite gegen Valerion ist, die das ja ewig versprochen haben aber noch nicht geliefert.

@George_Lukas Wenn Du in den naechsten Wochen 24p/25p/50p testen willst, dann kannst Du auch die 24p Test-Firmware ausprobieren, die XGIMI dafür bereits gebastelt hat. Die Tester die sie ausprobiert haben haben bestaetigt, das die tut was sie soll.

Vielleicht einfach am Ende Deiner Tests, wenn da was mit dem Firmware update dann was schief geht dann ist das nicht mehr Dein Problem, und Du schickst einfach einen Projektor zurueck mit der 24p Firmware und/oder mit schiefgegangenem Firmware Upgrade.

Aber auf jeden Fall ist die öffentlich, und man kann danach auch wieder zur alten Firmware zurueckgehen:

https://www.avsforum.com/posts/64572006/

Danke für den Hinweis.

Bei Kickstartet wurden die 15.000.000 $ geknackt...

https://www.kickstar...jector/posts/4684830

=> Garantie wird verlängert auf 3 Jahre.

Mir liegt jetzt der offizielle Verkaufspreis des Xgimi Titan Noir Max vor: 5.999 Dollar werden für das Seriengerät von Xgimi aufgerufen.
Damit handelt es sich ganz offiziell beim Titan Noir Max um einen 6.000-Dollar-Projektor.
Der Vorbestellerrabatt beträgt aktuell noch 50 %, wenn man direkt beim Hersteller in China ordert.

Zum Vergleich:
Das Fachhandelsgerät heißt hierzulande Titan Noir Ultra Max. Es wird für 5.499 Euro offeriert.
Im Vergleich soll die Lichtausbeute mit 8000 Lumen ganze 1000 Lumen höher sein als beim China-Gerät. Ebenso soll der Kontrast um 2.000:1 besser ausfallen. Hier werden aber professionelle Messungen erst zeigen müssen, wie praxistauglich diese Werksangaben tatsächlich sind.

Wann ist Redaktionsschluss für Deinen Test? Werde mir dann die nächste Ausgabe der AV bestellen.

@George_Lukas Hast Du irgendwo eine Aussage IN DEUTSCH gefunden für den angeblichen Listenpreis des Titan Noir Max nach dem Ende von Kickstarter ? Das wäre dann nämlich sehr gewagt für XGIMI, weil da sofort Verbraucherschützer und Wettbewerber zivilrechtliche Klagen anhängen können, wenn so ein "Listenpreis" dann nach dem Ende des Kickstarter nicht abverlangt wird. In den USA gibt es ja so einen Verbraucherschutz nicht. Da können Firmen ja fabulieren, was sie wollen.

Weiss garnicht ob der Valerion VisionMaster Max jemals zum $4999 MSRP verkauft wurde. Liegt schon seit längerem in den USA bei eher $3999. Denke mal der TNM wird nicht über $4999 verkauft werden, wenn überhaupt. Je nachdem, wie sich die Verkaufzahelen entwickeln kann der dort auch gut Richtung $3999 rücken um dem VMax Konkurrenz zu leisten.

Der Preis für den Max Ultra ist ja hoffentlich stabiler, und hoffentlich wirklich nur dem Fachhandel vorbehalten. Wobei die Frage ja ist, wen XGIMI als Fachhändler akzeptiert. Hoffentlich nicht bloss reine Kistenschieber.

Bei Kickstarter jetzt allerdings auch schon 3 Jahre Garantie... das reduziert natürlich die Vorteile des Max Ultra.

Boah bin ich froh, das ich nie im Marketing arbeiten mußte. Alles gar nicht so einfach mit der fairen und erfolgreichen Preisgestaltung.

Der MSRP von 5999 $ ist doch schon seit Beginn der Kickstarter Kampagne bekannt...
Da der Preis für die US gilt, kommen da dann noch Steuern dazu, in Deutschland dann ~5.145 € + 19% MWST => ~ 6122 €...
Sieht man bei Elektronik (CPUs, GPUs, Smartphones etc...) seit Jahren, wenn die $ Preise gezeigt werden umrechnen und dann 19% drauf...

Dass selbst unser Fachhandel die eigene Fachhandelsversion schon für nurn 5500 € einpreist, zeigt doch, wie lächerlich UVPs sind...
Ist ein psychologisches Werkzeug, das den Abstand zwischen Wunschdenken der Hersteller und der harten Realität des Wettbewerbs kaschieren soll…
Entweder die Nachfrage ist größer als die Verfügbarkeit, siehe z.B. GPUs, dann muss ich halt in den sauren Apfel beißen…
Oder ich unterbinde halt den Wettbewerb und drück die Preise durch, siehe Beamer...

te36 (Beitrag #40) schrieb:

Das wäre dann nämlich sehr gewagt für XGIMI, weil da sofort Verbraucherschützer und Wettbewerber zivilrechtliche Klagen anhängen können, wenn so ein "Listenpreis" dann nach dem Ende des Kickstarter nicht abverlangt wird. In den USA gibt es ja so einen Verbraucherschutz nicht. Da können Firmen ja fabulieren, was sie wollen.

Wenn eine unverbindliche Preisempfehlung verbindlich wär, würde man sie nicht unverbindlich nennen

Dass der 6k "UVP" ein reines Fantasiekonstrukt ist, sollte doch jedem klar sein. Der wird auch weiter so auf der Seite stehen, und immer mal wieder ein paar Tage "gültig" sein, aber dann gibt es einen Einführungsrabatt, dann Black Friday, Holiday Sale, New Year Sale uswusf und am Ende wird sich der Max bei 4-4,5k Einzelhandelspreis einpendeln. Etwas über der aktuellen Titan Reihe. Pro und Basic in Schritten von vllt 500 darunter (bei Amazon UK listet der XGimi ofiicial store den Basic bereits für 3000GBP, gut 3500€). Macht Bambu Lab bei seinen 3D Druckern genauso; der zusätzlich zum Direktvertrieb existierende Einzelhandel liegt idR knapp ziemlich genau beim aktuellen "Rabatt".

Viel interessanter finde ich, dass die Kickstarter Aktion auf die Produktionskosten und damit die Margen rückschließen lässt. Verlust werden sie sicher nicht beim Geräteverkauf machen, aber man kann davon ausgehen, dass der KS Preis mit den Extras schon eher knapp kalkuliert ist. Dafür natürlich mit den Vorteil des Direktvertriebs, ohne Margen für Distris und Retailer.
Über den Daumen würde ich deutlich unter 2k für Komponenten, Herstellung, Verpackung vermuten. Darauf kommen dann die umgelegten Kosten der Entwicklung, Logistik, Abwicklung, Verwaltung, Marketing/Tester-Aktionen, Service, sodass am Ende meiner Ansicht nach wenige hundert Dollar pro verkaufter KS-Einheit hängen bleiben dürften. Dafür hat der Hersteller im Voraus Zahlen, mit denen er den Markt abschätzen und planen kann, eine große Testbasis und immens viel "kostenlose" Werbung, direkt in der Zielgruppe platziert.

Wenn wir jetzt den Kreis schließen, hieße das, die Kette aus Zwischen- und Einzelhändlern würde pro Gerät etwa 2k bzw gute 50% verdienen.
Was mMn auch so sein muss, denn die Branche braucht eher aufwändige Verkaufsräume, gute Berater, die ihr Fach verstehen, hat massive Inventarkosten, keine Einnahmen durch Wartung und wird keinen Durchsatz haben wie Supermarkt.

Gibt's hier eigentlich keine "Daumen rauf" Bewertungen... ?

Aber ja: Genau!

Und jetzt noch mal ueberlegen wo das ganze Geld fuer JVC/Sony Projektoren drauf geht.
IMHO zum grossen Teil in den Fachhandel, aber eben auch in die ueberschaubaren Zahlen. Ersteres ist ok. Zweiteres waere natuerlich schoen, wenn man es aendern koennte. Das ist ja die Hoffnung bei den chinesischen Firmen, die wieder Wind in diesen Markt bringen.

scars (Beitrag #41) schrieb:

Wenn eine unverbindliche Preisempfehlung verbindlich wär, würde man sie nicht unverbindlich nennen ;)

Es gibt sehr wohl eine Preisangabenverordnung (PAngV). Diese schreibt z.B. vor, dass Rabatte nur auf den höchsten der letzten 30 Tage beworben werden dürfen, nicht auf den UVP.
Greift hier nicht, wegen fehlender Historie.

Dafür gibt es noch einen weiteren Punkt, der hier greift: Verbot von Scheingewinnen auf Mondpreise. Eine UVP muss echt sein, die Kalkulation darauf basieren und wenn es keine Historie gibt, dann muss das deutlich als Einführungspreis gekennzeichnet sein.

Die Kickstarter Geschichten werden seitens der PAngV schon rechtlich OK sein, aber generell ist es nicht so, dass der Handel frei seine Rabatte ausschreiben kann. Auch wenn es mich bei manchen Branchen, z.B. Möbelhandel, wundert, wie das rechtlich durch geht.

cynric (Beitrag #42) schrieb:

Viel interessanter finde ich, dass die Kickstarter Aktion auf die Produktionskosten und damit die Margen rückschließen lässt. Verlust werden sie sicher nicht beim Geräteverkauf machen, aber man kann davon ausgehen, dass der KS Preis mit den Extras schon eher knapp kalkuliert ist.

Ich könnte mir vorstellen, dass hier auch die Entwicklung, Werkzeuge, usw. mit drinnen ist.
Schätze, so ein Geschäftsmodel sieht aus: Fundingschwelle ist auf eine Stückzahl x Preis (Umsatz), ausgelegt, dass die kompletten Kosten für diese Geräte, also Entwicklung, Maschinen, Marketing und natürlich die Produktion (die bei der ersten Charge nur einen kleinen Bruchteil ausmacht) zumindest kostendeckend sind.
Dann hat man das fertige Gerät und kann die nächste Charge mit 1/2 bis 2/3 weniger Kosten produzieren, Hat damit Luft für eine Einzelhandelsmarge und natürlich soll dann auch ein Ertrag erzielt werden.

Ich habe sogar schon mal die Zahlen erklaert bekommen wo ein Elektronikprodukt tatsaechlich mit Verlust in den Markt gegeben wurde fuer das erste Jahr oder so, und dann was schon vorausplanbar, das die Chips in den kommenden zwei Iterationen deutlich billiger produziert werden wuerden so das dann richtig guter Gewinn gemacht wurde. War allerdings kein Consumergeraet. So 5 Jahr Planbarkeit wie bei dem Geraetetyp gibts glaube ich im Consumerbereich nirgendwo.

Sehe ich das richtig, dass der tatsächliche Kaufpreis in Euro nicht zum Zeitpunkt der "Bestellung" (z. B. als vor ein paar Wochen rund 2500€ dort stand) festgelegt wurde, sondern nur zählt, was heute am 09.06. als Umrechnungskurs gilt, also 2600€?

edit: Google-AI ist auch dieser Auffassung:

Bei ⁠Kickstarter zählt grundsätzlich nicht der Umrechnungskurs zum Zeitpunkt der Unterstützung (Bestellung), sondern der Kurs an dem Tag, an dem die Kampagne erfolgreich endet und Ihre Kreditkarte belastet wird.