Entscheidungshilfe Epson TW700 oder Panasonic PT-AX100

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Saint1974
Stammgast

#1 erstellt: 04. Sep 2007, 01:15

Hallo zusammen,

erst einmal großen Dank ans Forum für die Anleitungen zum Bau einer Rahmenleinwand und die dafür nötigen Quellen und Tipps!

Da mir mein 42“PV60 nun doch etwas klein wird und ich mir endlich den Wunsch vom Heimkino erfüllen möchte, bin ich nun auf den Beamer gekommen!

Anwendungsgebiet für den Beamer sollen Filme von Blu-ray und DVD, Premiere HD, sowie eventuell mal zum Zocken mit der PS3 sein.

Zum normalen Günter Jauch schauen wird weiterhin der PV60 genutzt…Meine Hardware seht Ihr ja unten in der Signatur.

Und jetzt zum eigentlichen Thema, welchen dieser beiden Beamer würdet Ihr empfehlen und wieso?

Nach dem Studieren von div. Testberichten und Foren, haben sich zwei Favoriten Herauskristallisiert, ein DLP geht bei mir nicht wegen dem RBE den ich leider sogar beim PV60 Plasma teils deutlich sehe, Filme wie SinCity sind z.B. für mich eine Qual auf dem PV60! Also bleiben nur diese LCD Vertreter.

1.der Epson EMP TW-700 bzw. der neue TW-680
2.der Panasonic PT-AX100 bzw. der neue AX200

Da irgendwie aus keinem Testbericht ein klarer Sieger hervorgeht und ich hier bei mir im Raum Karlsruhe keinerlei geeignete Möglichkeit habe mir selbst ein Bild zu machen, muss ich mich nun ans Forum wenden und Eure Meinungen zu meiner Entscheidungsfindung heranziehen.

Als Leinwand habe ich mir eine 80“ Rahmenleinwand mit der Gerriets, Greyscreen Projektionsfolie Art. Nr. 21140000 gebaut. Der Sichtabstand zur Leinwand beträgt 3,5-4m.

Mich würde interessieren, wenn man alle Vor.- und Nachteile der Beiden Geräte gegenüberstellt und dann noch die Erfahrungen der Forenteilnehmer berücksichtigt, welches Gerät zeigt dann die beste Bildqualität bei bestmöglicher Zuspielung und Kalibrierung?

Als Anhaltswerte nehme ich die für mich wichtigen Angaben aus den Testberichten der Audiovision im kalibrierten Zustand und die Infos aus div. Foren und Erfahrungsberichten:

Epson TW700(TW680)

Helligkeit: Norm/ECO 620/620Lumen
Kontrast: 4520:1
Farbe: Normgerecht
Schwarzwert: 0,08Lumen
Signalverar- 720p/1080i
beitung:
24p: nein
Shading: weniger anfällig
Lautstärke: Norm/ECO 36dB/36dB
Fligengitter:sichtbar
Garantie: 3Jahre + Lampe 1Jahr

Panasonic AX100 (AX200)

Helligkeit: Norm/ECO: 590/510 Lumen
Kontrast: 2230:1
Farbe: Erweitert
Schwarzwert: 0,14 Lumen
Signalverar- 720p/1080i/1080p
beitung:
24p: ja
Shading: anfällig
Lautstärke: Norm/ECO 29dB/25,4dB
Fligengitter:nicht sichtbar
Garantie: 2 Jahre ohne Lampe

So, nach diesen reinen Werten steht es aus meiner Sicht 6:4.

Für den Epson sprechen der bessere Kontrast, die Helligkeit sowie der Schwarzwert und die Garantie.Besonders negativ fallen mir auf, dass er kein 1080p versteht und auch kein 24p kann sowie die Latstärke.

Für den Panasonic sprechen die 1080p/24p Zuspielung sowie die geringere Lautstärke und das nicht sichtbare Fliegengitter. Negativ fällt der schlechtere Schwarzwert sowie der Geringere Kontrast auf.

Für mich stellt sich hier die Frage, ob der Epson durch seine Weigerung 1080p sowie 24p Zuspielung zu verarbeiten dem Panasonic in Sachen Bildqualität schlagen kann.

Wie gesagt sollten beide Geräte bestmöglich kalibriert sein und mit dem für das jeweilige Gerät besten Signal angesteuert werden. Beim Epson wird das wohl 720p sein und beim Panasonic 1080p 24p.

Grüsse Saint

schreinerlein
Stammgast

#2 erstellt: 04. Sep 2007, 06:16

Moin

Bei mir wird´s ein TW 700 aus den von dir genannten Gründen wie Lampengarantie gepaart mit einem sehr guten " out of the box " Bild.

Das war schon beim TW 200 so,da mußte man nichts groß tunen oder feinenistellen sondern installierte den Beamer und legte sofort mit dem Filmkucken los

Fliegengitter seh ich bei keinem der beiden Kandidaten wenn man bei einer Leinwandbreite von sagen wir mal 2,2 Meter einen Sitzabstand von 4 bis 4,5 Metern hat.

Und ob irgendein Gerät in irgendeinem Test 2 Punkte mehr gekriegt hat als ein anderes Gerät sagt absolut 0 aus

Selber anschauen und sich eine Meinung bilden ist angesagt,auch wenn man dazu eben mal paar hundert Kilometer fahren muß.
Alle derzeitigen Kandidaten der 1000 € Klasse im LCD Bereich sind eigentlich sehr gut und nehmen sich gegenseitig kaum was.

In 12 bis 18 Monaten wird auf ein D 6 Panel mit Full HD gewechselt,wenn´s bis dahin leise DLP Geräte mit gutem Lensshift und leisem Lüfter gibt bei denen der RBE kaum wahrzunehmen ist wird´s ein DLP.

Finde das Bild einfach bißchen plastischer und die Farben etwas besser als bei LCD Geräten.

Für den Epson spricht aus meiner Sicht noch die Tatsache,daß man ihn im Moment für knapp 1000 € kriegt durch die Altgerätetauschaktion.

Gruß

Spezi
Inventar

#3 erstellt: 04. Sep 2007, 11:47

Saint1974,
bei deinen Infos über den TW700 stimmt etwas nicht.
Lautstärke soll beim Epson in Eco und Normalbetrieb gleich sein?
36db ????
Dem möchte ich widersprechen weil ich den Beamer hier habe. Bei der Umschaltung von ECO auf Normal gibt's mit Sicherheit eine höhere Lautstärke!

Laut Projektoren Datenbank sind der Epson und der Pana 100 gleich laut. Aus eigener Erfahrung kann ich das auch bestätigen.

http://www.hcinema.de/pro/anzeigen.php?angabe=panasonicptax100

wenn du oben in der Leiste auf "Zum Projektorenvergleich >>" klickst kannst du 3 Prokis 1:1 vergleichen.

Außerdem hat sich die Epson Garantie für die Lampe verlängert, jetzt 3 Jahre oder 1700Std. (TW680 2000Std.)was zuerst eintrifft.

Gruß

Maikj
Inventar

#4 erstellt: 04. Sep 2007, 14:17

Saint1974 schrieb:

Für mich stellt sich hier die Frage, ob der Epson durch seine Weigerung 1080p sowie 24p Zuspielung zu verarbeiten dem Panasonic in Sachen Bildqualität schlagen kann.

Wie gesagt sollten beide Geräte bestmöglich kalibriert sein und mit dem für das jeweilige Gerät besten Signal angesteuert werden. Beim Epson wird das wohl 720p sein und beim Panasonic 1080p 24p.

Grüsse Saint

Hi !

Ich glaube nicht, das der Epson sich weigern wird, 24p Auszugeben. Er wird es nur mit einer anderen Bildwiederholfrequenz machen. ( nehme ich mal an ).

So ist es jedenfalls bei meinem HC der 50 Hz ausgibt laut Display und das Bild per BlueRay ruckelt trotdem nicht fürchterlich !

Ansehen beim FH hilft !

Gruss

Maik

Saint1974
Stammgast

#5 erstellt: 04. Sep 2007, 14:30

Hi,

@Spezi_MNR

die Lautstärkeangaben habe ich so aus der Audiovision übernommen, dort steht bei beiden Modi 36dB. Hätte mich auch gewundert das zwischen den Modi keine Lüfterregelung stattfindet.

@schreinerlein

mich interessiert das "out of the box" Bild nicht. Daher war meine Frage auch welches Gerät macht das bessere Bild bei optimaler Einstellung und Zuspielung.

Saint

beamguz
Gesperrt

#6 erstellt: 04. Sep 2007, 16:06

Hallo,

also wenn einer der Beiden dann den Epson. Erstens die Lampengarantie und zweitens die Tauschaktion.
Aber auf jeden Fall finde ich das Bild viel besser und plastischer.

Doch wie schon die andern sgen, du mußt es selber anschauen denn zum einen sind die Testbericht oft für den A... und nach den Datenblättern kann man eh keinen beamer kaufen.

Wenn du aus Karlsruhe kommst dnn fahr doch einfach nach Stuttgart, bei MS haben die beide stehen dann kannst du sie dir selber anschauen.

sternblink
Inventar

#7 erstellt: 06. Sep 2007, 11:18

Hallo,

nochmal zur Lautstärke: der TW700 ist auf der Epson-Seite mit 26db im Kino1/2 angegeben. Könnte hinkommen. Das ist zwar ein "Farbmodus" aber nur dort läuft der Lüfter automatisch im Eco-Mode. Eine separate Einstellung Lüfter langsam/schnell gibs beim 700er nicht.

Mein oller Z3 ist mit 25db im Eco angegeben. In der Realtiät ist der 700er *deutlich* leiser als der Z3. Habe beide zu Hause übereinander montiert stehen. Also: Papier ist geduldig. Vergesst die technischen Daten und schaut euch die Kisten beim Fachhändler an.

Habe den 700er jetzt 9 Monate und 900 Stunden. Bisher sehr zufrieden. Hoffe, der bleibt noch möglichst lange von den üblichen Verschleisserscheinungen verschont. Bei den LCDs weiss man das ja nie.

Wo jetzt die D7er nachkommen, rutschen die D6 rutschen ja langsam in den 2000 EUR Bereich, wo vor einem Jahr noch die D5 lagen. Bei einem Neukauf würde ich mich eher dort umsehen, wenn DLP nicht machbar (RBE, Aufstellung) ist. Die Unterschiede zwischen Epson und Pana finde ich da eher "marginal".

Ich habe den Epson genommen, weil dessen Service gut sein soll (bisher nicht gebraucht). Und ich hoffe dass die E-Torl Lampe nicht dieses Flacker-Problem im Eco hat bzw. dass man dann evtl. was über die Garantie machen kann. Fand ich beim Sanyo ab 1000 Std. schon störend. Bin da wohl empfindlich, andere sehen das gar nicht. Ausserdem hoffe ich, dass Epson ihre eigene Panels wärmetechnisch am besten im Griff hat. Denn die Wärme beschleunigt den Verschleiss und ich schaue normalerweise mehrere Filme hintereinander.
cu,
Volkmar

Spezi
Inventar

#8 erstellt: 06. Sep 2007, 12:39

Hallo sternblink,
hört sich ja schon ganz gut an was du berichtest.
Wäre auch gut das du bei evtl. Veränderungen mal berichtest.
Ich habe den TW700 seit gut 1 Monat und auch schon 105 Std. auf der Uhr.
Übrigens habe ich viel über Staubprobleme beim Epson TW700 gelesen.
Kein Wunder, denn der Filter ist extrem großporig!
Mein Tipp:
Ich denke das ich durch das Überziehen eines Damen Nylonstrumpf-Fußteils über das Lüftergitter in der Richtung keine Probleme bekommen werde.
Der Luftdurchlaß ist durch eine Erhöhung der Lüfterdrehzahl bestens und kein Problem für die Gerätekühlung! Von dem Tipp erfuhr ich durch das US AVS-Forum.

Eine separate Einstellung Lüfter langsam/schnell gibs beim 700er nicht.

Direkt gibt's das auch nicht, den gleichen Effekt hat aber die Einstellung "Höhenlagen-Modus" wo der Lüfter mit erhöhter Drehzahl läuft. Die Lautstärke ist auch, wie bei den nicht Kino-Modi, etwas höher.

Weiterhin viel Spaß beim Filme schauen

sternblink
Inventar

#9 erstellt: 07. Sep 2007, 12:34

Hallo,

bisher keine sichtbaren Staubpartikel im Bild. Ich werde aber den Teufel tun, das Bild defokussieren und danach suchen...

Staub ist in jedem LCD-Beamer, nur solange er nicht in der Fokussierebene liegt, also im Bild störend sichtbar, ist es mir egal. Hatte auch in den 2 Jahren mit dem Z3 keine Staubprobleme. Der Filter im 700er ist deutlicher simpler/offener als die Sanyo-Filter. Alle 100-150 Std. sauge ich ihn von aussen ab.

Der Strumpf-Trick ist alt. Aber ich lass es erstmal drauf ankommen. Will im Fall des Falles auch mal den Epson-Service testen. Ehrlich gesagt, hab ich beim 700er noch gar nicht soviel von Staub in den Foren gelesen. Allerdings ist das Chassis seit dem 200er ziemlich unverändert und da gabs öfters mal Trouble.

100 Std. im Monat sind auch mein Grundlevel. Eigentlich für einen LCD mit den alten Panels viel zu viel. Aber wenn man so RBE-empfindlich ist, wie ich, gibs nicht viel Alternativen im Bereich bis 2000 EUR. Mein Fachhändler verkauft den HC1100 für 1000 EUR. Der würde mir schon reichen, wenn mich die vielen Bilder, die da nicht hingehören, nicht wahnsinnig machen würden.

cu,
Volkmar

Pogotoifel
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 07. Sep 2007, 13:31

Kann den TW700 nur empfehlen. Auch wenn er kein 24p beherrscht kann ich persönlich bei Zuspielung von HD-DVD kein Ruckeln feststellen. Jedenfalls nicht mehr als ich auch mit DVD am normalen Fernseher feststellen kann

Habe einige Konfigurationen aus dem Internet ausprobiert. Mir persönlich gefällt aber die neutrale Einstellung im Kinomodus 1 ohne jegliche Veränderung am besten. Habe nur die Schärfe um zwei oder drei Punkte nach oben verschoben.

Der Schwarzwert könnte etwas besser sein. Jedoch hab ich auch diese nervige "Klappe" deaktiviert da mich die ständigungen Änderungen im Schwarzwert einfach nur genervt haben. Dazu kommt ein strahlend weißes Wohnzimmer und eine unmaskierte Tupplur-Leinwand. Denke nicht das der Epson da was für kann

Auf jeden Fall ein toller Projektor der jeden Euro wert ist.

[Beitrag von Pogotoifel am 07. Sep 2007, 13:32 bearbeitet]

foehr4ever
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 30. Sep 2007, 22:22

Hallo,

auch ich hatte mich schon fast zum TW700 durchgerungen, doch nun bin ich auf den AX200 aufmerksam geworden - und verwirrt :?. Normalerweise zöge ich den Epson wegen des Designs, der Lampengarantie, der Werksabstimmung und des Preises vor. Nun stoße ich erstmals auf die 24p-Problematik...

Ist die 24p-Unterstützung (was immer das genau ist) wirklich ein großer Vorteil des AX200? Oder handelt es sich mehr um eine theoretische Diskussion? Mir ist bisher kein Ruckeln beim TW700 aufgefallen- weder bei SD noch bei HD - allerdings habe ich auch nicht bewusst darauf geachtet.

Danke und Grüße

SD

Myki
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 30. Sep 2007, 23:14

Ich habe mir aufgrund der 24Hz-Unterstützung extra den Sony AW15 gekauft. Meiner Meinung nach ist das keine theoretische Diskussion, ICH sehe das Ruckeln nämlich und viele andere auch. Wenn man schon jetzt ein Display/Beamer kauft, dann sollte man auf die 24Hz-Unterstützung achten, ist viel zukunftssicherer.

schreinerlein
Stammgast

#13 erstellt: 01. Okt 2007, 06:34

Myki schrieb:

Moin

Zukunftssicher

Das Wort gibt es in der PC und Heimkinobranche nicht.

In 12 oder 18 Monaten bekommen wir Full HD Geräte zu Startpreisen die wir heute für gute HD Ready Geräte bezahlen.
Und dann steigt der HK Freak sowieso wieder um

Beim 24p Ruckeln ist es wie beim RBE,der eine sieht es,der andere nicht,den einen stört es,den anderen nicht.

Selber kucken und sich eine Meinung bilden ist da angesagt

Ich hab einen TW 700 und bin mit dem Teil sehr zufrieden.
Imo ein " out of the box " Gerät bei dem ich nicht erst ewig rummmachen muß um das beste Bild zu bekommen.

Ich will Dvds oder HD Medien kucken und nicht " pimp my beamer " spielen

Gruß

[Beitrag von schreinerlein am 01. Okt 2007, 06:35 bearbeitet]

foehr4ever
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 14. Okt 2007, 19:59

Ist der AX200 nun definitiv 24p-fähig, oder nimmt er es nur entgegen (wie ja alle anderen auch) und rechnet dann um?

Myki
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 14. Okt 2007, 20:08

Wie jetzt? Wieso rechnen alle anderen das um? Was macht denn der Sony AW 15, der kann es doch, der wandelt doch nichts um?!

Saint1974
Stammgast

#16 erstellt: 14. Okt 2007, 22:48

Also ich habe den AX200 jetzt seit ca. 10 Tagen und er nimmt 1080p 24p über HDMI an und gibt dieses ruckelfrei in seiner Panelauflösung wieder.

Saint

foehr4ever
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 14. Okt 2007, 22:53

Ok danke. Und wie bist du sonst so mit dem 200er zufrieden?

Saint1974
Stammgast

#18 erstellt: 14. Okt 2007, 23:02

Ich bin absolut begeistert von dem Gerät, die Bildqualität ist sogar besser als die von meinem Panasonic Plasma. Das HD Bild ist ein Traum!

Michael2907
Inventar

#19 erstellt: 15. Okt 2007, 07:29

morgen saint

kannst du viel. ein paar bilder einstellen? kann man dein Gerät auch bei Tage bedinkt nutzen, oder reicht die Leistung nicht aus?

Ryan1
Gesperrt

#20 erstellt: 15. Okt 2007, 08:36

sternblink schrieb:

Der olle "Z3" wie du ihn nennst war mit 24DB angegeben und ich empfand ihn leiser als den Epson...scheinbar hören wir doch alle irgendwie anders, dass würde auch die ewigen Streitereien um die Lautstärke klären.

Saint1974
Stammgast

#21 erstellt: 15. Okt 2007, 13:40

Michael2907 schrieb:

morgen saint

kannst du viel. ein paar bilder einstellen? kann man dein Gerät auch bei Tage bedinkt nutzen, oder reicht die Leistung nicht aus?

Hi,

schau Dir mal den Post an, da sind einige Bilder drinnen

http://www.hifi-foru...um_id=94&thread=5930

ansonsten hier noch ein link aus den USA mit einem Fotoalbum des AX200 mit Bluray sowie SD Material. Auch Fotos von Sportübertragungen sind dabei.

http://s216.photobucket.com/albums/cc118/Sick_Puppy1/

Bei Tageslicht läst er sich für Sport oder sonstiges gebrauchen, was natürlich zu Lasten vom Schwarzwert geht. Einen Film wollte ich so nicht schauen, aber mal ein Fußballspiel oder sowas ist ok.

Saint

Michael2907
Inventar

#22 erstellt: 15. Okt 2007, 20:57

verdammt nochmal, hätte nicht gedacht das es so schwer sein wird, überlege zwischen dem epson den pana, oder dem neuen sony...

man man man

Ryan1
Gesperrt

#23 erstellt: 16. Okt 2007, 09:39

Michael2907 schrieb:

verdammt nochmal, hätte nicht gedacht das es so schwer sein wird, überlege zwischen dem epson den pana, oder dem neuen sony...

man man man

Der Epson kann mit dem PANA 200(!) und dem Sony einfach nicht mehr mithalten, dass ist Fakt ! Schreib doch eine Email an Uli von C4H und lass dich von dem beraten, oder ruf dort an.
Ich empfehle dir ganz klar den Sony und an 2. Stelle den PANA 200 !Vergiss den Epson, der wird seit über einem Jahr gebaut..unverändert..mit der selben desolaten Auto-Iris !Allerdings werde ich mir demnächst einen besorgen und mal die Lautstärke testen. Ich habe ja hier noch einen HS60 und den AW 15, mal sehen ob da was dran ist an den Geschichten er wäre so leise wie ein Z5 ! Ich habe das nämlich ganz anders in Erinnerung.

Augustiner
Stammgast

#24 erstellt: 16. Okt 2007, 12:09

Ryan1 schrieb:

Michael2907 schrieb:

verdammt nochmal, hätte nicht gedacht das es so schwer sein wird, überlege zwischen dem epson den pana, oder dem neuen sony...

man man man

Das ist nicht Fakt sondern Deine Meinung, ich kann mir nicht vorstellen das der Pana 200 besser ist wie sein Vorgänger bzw. als der epson.In meinen Augen handelt es sich um eine Modellpflege wie seinerzeit vom Z4 auf Z5 , dort waren auch nur im Detail Verbesserungen und keine grossen Sprünge.Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren........

Maikj
Inventar

#25 erstellt: 16. Okt 2007, 15:30

Ryan1 schrieb:

Michael2907 schrieb:

verdammt nochmal, hätte nicht gedacht das es so schwer sein wird, überlege zwischen dem epson den pana, oder dem neuen sony...

man man man

Hi !

Das ist kein Fakt sondern Deine persöhnliche Meinung. Und nur weil Uli hier mal schrieb das er Deinen HS60 für den damals besten LCD hielt ist das nicht der Weisheit letzter Schluss.

Fakt ist das alle Geräte der Einstiegklasse recht eng beieinander liegen und eher persöhnliche Vorlieben den Auschlag geben wie z.B. : Staubentfernen ( z5), Helligkeit bei Tag für Fussi ( Pana/Epson ) weniger FG ( Pana ) oder eben 24p-Fähigkeit (Sony ).

Gruss

Maik

Saint1974
Stammgast

#26 erstellt: 16. Okt 2007, 16:09

Also hier mal meine Gründe, wieso ich mich für den AX200 entschlossen habe.

Gegen den Epson sprechen aus meiner Sicht:

-keine flüssige Darstellung von 1080p 24p Material
-Lautstärke
-schlechter Deinterlacer

Gegen den Sony AW15
- nicht lichtstark genug
- aus meiner Wohnzimmerbedingten Sichtweite zur 1,80m breiten Leinwand von 3,2m - 3,6m sichtberes Fliegengitter
- Es wird von Pfeifenden Lüftern berichtet ( hatte ich bereits beim KDF Rückpro von Sony )
- Es ist ein Sony und der Service von Sony ist der Horror

Meine Erfahrungen mit dem AX200

Ich kannte vor dem AX200 keine flüssige 24p Darstellung, möchte diese aber nicht mehr missen! Es ist einfach eine deutliche Qualitätssteigerung, wenn Kammeraschwenks flüssig ohne jegliches Ruckeln dargestellt werden. Die Bildschärfe bei Bewegungen nimmt deutlich zu.

Der Schwarzwert, bei völlig abgedunkeltem Raum, des AX200 liegt auf dem Niveau meines Panasonic PV60 Plasmas und ist somit aus meiner Sicht gut. Die Detaildarstellung in dunklen Szenen ist sehrgut, mein PV 60 stellt hier auch nicht mehr da.

Der deinterlacer des AX200 ist im Kino1 Modus, welchen ich zum Filmeschauen nutze sehrgut, besser sogar als der vom PV60. Wechselt man jedoch in den Normalmodus, lässt der Dinterlacer zu wünschen übrig.

Bildschärfe und Scalierung sind sehrgut, eine angebliche Weichhzeichnung vom Bild durch die Smoothscreantechnologie des Panasonic kann ich in keinster weise nachvollziehen.

Das absolute fehlen des Fliegengitters ist ein Traum! Wenn ich wollte könnte ich bis auf 1m an meine 1,80m breite Leinwand herranrücken und könnte keine Pixelstruktur ausmachen.

Der AX200 ist im Kino1 und Kino2 Modus am leisesten, hier gibt sich die Playstation 3 und der AX200 nichts. Wechselt man jedoch in ander Moduse wie Normal oder Dynamisch nimmt die Lautstärke deutlich zu.

Einen gravierenden Unterschied in der Bldhelligkeit zwischen Normal und ECO konnte ich nicht feststellen. Der ECO Mode ist nur etwas dunkler, weshalb ich den AX200 nur in diesem Betreibe, bei Normal nimt die Lautstärke wieder deutlich zu.

Grüsse Saint

Myki
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 17. Okt 2007, 10:38

Nachdem ich gestern auf dem Sony meinen ersten Film geguckt habe, kann ich deine Kritik nicht ganz nachvollziehen.

Ich erkenne bei einer 2,44m LW auf ca. 4,6m Abstand kein FG in Filmen, nur bei Testbildern.
Das Fiepen ist da, allerdings geht es nach kurzer Zeit weg.
Mit dem Sony-Service hab ich bis jetzt immer gute Erfahrungen gemacht.
Was die Lichtleistung betrifft, kann ich nichts zu sagen, weil ich keine Vergleiche zu anderen Beamern habe, ich finde allerdings, der strahlt schon sehr ordentlich.

Das soll keine Kritik an deiner Meinung sein, sondern nur meine subjektiven Eindrücke zum Sony, ich bin mit dem super zufrieden, aber ich denke du mit deinem Pana ebenso

Saint1974
Stammgast

#28 erstellt: 17. Okt 2007, 17:36

Hi,

mein Sichtverhältnis (1,77 bei mir und 1,85 bei dir )ist geringfügig kleiner zur Leinwamd. Beim Probeschauen habe ich die Pixelstruktur ( Fliegengitter ) aus dieser Entfernung in hellen Flächen z.B. Himmel oder Horizont beim Sony gesehen.

Mir war die Gefahr hier einfach zu groß, mit der Zeit ein Problem mit dem Fliegegitter zu bekommen und mich dann zu ärgern.

Saint

rp-clio1
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 18. Mrz 2008, 15:48

an saint
habe viele berichte über die biemer verfolgt und daher mitbekommen das du dich gegen den epson und ja für den pana 200
entschieden hast weil der epson kein 24p kan

in einem anderem thread habe ich mitbekommen das der pana nach ca 90 betriebsstunden schon probleme macht speziel mit dem flakern und das scheint ja nahezu bei sehr vielen panas der fall zu sein wie ich in dem aderem thread mitferfolgt habe

daher meine frage an dich würdest du nach den heutigen erfahrungen wider den pana nehmen oder würdest du dich für den epson entscheiden?

Ich habe auch gelesen das der epson ja anscheinend doch kein problem haben soll bei einer zuspielung von 24p es sol sogar rukelfreier sein als beim sony aw15 der bei dir ja nicht in frage kam wegen dem fliegengiter soweit ich mich erinere.

mein momentaner vaworit ist der epson wegen der lampengarantie und und des sehr guten preises obwohl ich zum pana 200er tendierte aber nachdem ich von so vielen problemen gelesen tendiere ich wider zum epson

Saint1974
Stammgast

#30 erstellt: 19. Mrz 2008, 10:36

Hallo,

ich würde mir keinen Beamer kaufen, welcher kein 24p kann.

Der Epson 700 kann kein 24p ruckelfrei darstellen, genausowenig wie der 680er von Epson.

In anbetracht der aktuellen Preisentwicklung bei den FullHD, würde ich aber jetzt eine FullHD Projektor kaufen.

Ich bin übrigens seit der Reparatur meines AX200 sehr zufrieden mit dem Gerät.

Grüße

Saint

bulla2002
Stammgast

#31 erstellt: 19. Mrz 2008, 11:59

Der Epson 700 kann kein 24p ruckelfrei darstellen

Dann Erklär mir Jetzt mal Wieso mein TW 700 Nicht Ruckelt bei Zuspielung von Blu Ray und HD-DVD Material?
Und Meine Freunde und Eltern Sehen auch Kein Ruckeln das gleich mal Vorne Weg.

n anbetracht der aktuellen Preisentwicklung bei den FullHD, würde ich aber jetzt eine FullHD Projektor kaufen.

Nicht Jeder hat mal Grade 2000€ (Min) für einen Full HD Beamer übrig.

Gruß Bulla

Saint1974
Stammgast

#32 erstellt: 19. Mrz 2008, 12:47

Da gibt es eine ganz einfache Erklärung, wenn jemand wie Du das 24p Ruckeln ständig sieht, gewöhnt sich das Gehirn daran und blendet es einfach größtenteils aus. Diese Leute sehen dann das Ruckeln nur noch in Ausnahmesituationen.

Bist Du aber wie ich das flüssige 24p Bild gewohnt, siehst Du das 24p Ruckeln bei einem nicht 24p fähigem Gerät nahezu bei jeder langsameren Kammerabewegung.

Mein Kumpel und ich haben das schon oft selbst Bemerkt, wenn ich bei Ihm auf dem KDF einen Film sehe, rege ich mich immer über das Geruckel auf. Er sieht es aber schon gar nicht mehr. Ist er aber bei mir und wir schauen auf dem AX200 mit 24p fällt Ihm der Unterschied direkt auf.

Auch gibt es genügend Berichte, die definitiev aussagen, das der 700er Ruckelt und kein 24p kann, also erkläre Du mir Bitte wieso ausgerechnet Dein 700er nicht ruckelt?

Wo Bitte steht es offiziell, daß er 24p unterstützt und mit einem vielfachen von 24Hz wiedergibt.

Solltest Du das hier nachweisen können, bin ich gerne bereit mich eines besseren belehren zu lassen.

Zu den Aussagen von Freunden und Eltern sage ich nur soviel, ist wie mit dem RBE von DLP die einen sehne Ihn und andere sehen Ihn nicht.

Wie oft sind mein Kumpel und ich schon in der Runde gesessen und haben uns eine HD Scheibe angesehen!

Unsere Faszination für die Details im Bild und die daraus folgenden Freude an der Bildqualität löste bei den anderen Zuschauern nur ein unvertändliches Kopfschütteln mit dem Komentar"ich seh da eh keinen Unterschied..." aus.

Weiterhin ist Deine Aussage zu den FullHD Beamern mit nin. 2000€ quatsch! Beispiel Optoma HD800x für um di 1400€, der Sanyo Z2000 geht auch ab 1600€ über den Tisch. Weitere werden in Kürze folgen.

Aus meiner Sicht ist der Mehrpreis vom AX200 zum günstigsten FullHD auf jedenfall die eine oder andere Überlegung wert!

Saint

bulla2002
Stammgast

#33 erstellt: 19. Mrz 2008, 13:15

Solltest Du das hier nachweisen können, bin ich gerne bereit mich eines besseren belehren zu lassen.

Im Beisammen Forum BZW:

genau Hier wird berichtet das Epson produktionsbedingt die TW 700 abweichen.
Wird Von Epson auch offiziell Bestätigt in den Thread, musst Seite 4 und 5 mal Lesen.

Zu den Aussagen von Freunden und Eltern sage ich nur soviel, ist wie mit dem RBE von DLP die einen sehne Ihn und andere sehen Ihn nicht.

Du Mein Freund hat sich auch vor Kurzen einen LCD von Toshiba gekauft mit 24P. Trotzdem Ruckelt es bei ihm mit Zuspielung von der PS3 noch Leicht.

Ja Aber die Frage ist doch Wieso Sehe ich das 24P ruckeln auf meinen TH42PV60 Plasma und auf meinen Epson nicht.

Unsere Faszination für die Details im Bild und die daraus folgenden Freude an der Bildqualität löste bei den anderen Zuschauern nur ein unvertändliches Kopfschütteln mit dem Komentar"ich seh da eh keinen Unterschied..." aus.

Da Kann ich mich dir nur Anschließen wenn man 1 mal HD gesehen hat will man nichts mehr anderes.
Und auf einen Beamer macht das Ganze gleich noch mehr Laune

Das Ist meine Persönlich Meinung, Will hier mit dir auch nicht Streiten das Epson Besser als Panasonic Wäre.
Nur ich Leses immer Häufiger in Foren Das der Epson nicht Ruckelt bei Zuspielung von HD Material.

Gruß Bulla

Saint1974
Stammgast

#34 erstellt: 19. Mrz 2008, 14:49

Ich selbst hatte ja auch einen PV60, hier kann ich bestätigen, dass dieser subjektiev stärker geruckelt hat, als z.B. der KDF des Kumpels.

Ich glaube, das das subjektiev stärker wahrgenommene Ruckeln bei den Plasmas durch das Großflächeflinnern der Panels verstärkt wird. Bei meinem Austauschgerät dem PV71 mit 100Hz Technik habe ich das noch nicht getestet.
Dieser hat aber ein geringeres Großflächenflimmern als der PV60.

Ich habe mir auch den durch Dich verlinkten Beitrag durchgelesen, eventuell gibt es ja tatsächlich durch die Schwankungen in der Produktion 700er, welche 24p ohne Tearing hinbekommen.
Soll ja be denn Z5 von Sanyo auch schon der Fall gewesen sein.

Offiziell wird es aber leider Geräteseitig nicht unterstützt und die Wahrscheinlichkeit für einen Kunden eines dieser Geräte mit guter 24p Darstellung zu bekommen, ist ja scheinbar doch roulett...

Auch stellt sich hier die Frage, ob ein Kurztest dieser Fähigkeit beim Händler aussagekräftig genug ist, um die 24p Funktion auch in Kritischen Szenen zu garantieren.

Ich habe mal in einem Post eines Z5 Users gelesen, der ebenfalls ein scheinbar 24p Tearingfreies Gerät ergattert hatte.

Leider Zeigte sich dann nach kurzer Zeit doch in schnellen Szenen, starkes Tearing und die Enttäuschung war dann groß, weil er sich halt ans 24p gewöhnt hatte.

Aus diese Grund ist für mich wichtig das das Gerät Werseitig 24p mit einem viellfachen von 24Hz darstellen kann.

Sollte dann etwas sein besteht wenigstens eine kleine möglichkeit, erfolgreich beim Händler zu reklamieren.

Was bei einer fehlerhaften Darstellung von 24p beim 700er nicht möglich währe.

Natürlich ist das aber nur meine per. Meinung zum Thema, welche auch nur als Entscheidungshilfe dienen soll.

Saint

rp-clio1
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 19. Mrz 2008, 21:20

danke mal für die infos so wies ausieht bestelle ich mir jezt den epson 680 der ist preislich top und die 3jahre lampengarantie finde ich au nicht schlecht.

jezt habe ich auf den bilder gesehen das er die drei anschlüsse für das YUV kabel hat, meine xbox 360 hat ja das originalae hdtv
yuv kabel soweit so gut aber ich brauche ja noch eine stereo oder eine surround anlage um einen ton zu bekommen.

Preislich möchte ich so um die max 400euronen ausgeben irgendwie tendiere ich eher zu einer stereo anlage da diese halt viel komapkter ist und ich somit nich so viele kabel verlegen muss wie bei einer surround anlage oder würdet ihr mir doch eine surround anlage empfehlen??? Ich tendiere irgendwie zu der denon dm 33 hat da jemand erfahrungen gemacht?

und stimmen meine überlegungen beziehungsweise dem anschliessen
möchte eben möglichst alles was ich brauche zusammenbestellen. Am epson rot blau grün anschliessen und dan hat das yuv kabel der xbox ja noch rot und weiss wobei ich diese für den sound brauche und das gelbe brauche ich glaubs nicht anzuschliessen ist ja video oder?

schalla3
Neuling

#36 erstellt: 06. Jun 2008, 10:06

Hallo
Ich möchte mich hier mal einklinken,ich besitze den PT AX 100,und mit dem habe ich folgendes Problem.Ich hatte von einem Kollegen 2006 eine der ersten PS3 angeschloßen um zu schauen ob der Qualitätsunterschied so viel besser ist wie von meinem Denon 1930.Seiner Zeit wurde ich eines besseren
belehrt.Das Bild war viel ruhiger,und die schärfe war schon
enorm.Darauf hin kaufte ich mir vor vier Monaten die 40er Version weil die 60 zu Utopischen Preisen gehandelt wurde und ich eh nich soviel zocke,in erster linie schaue ich mir
Blu Rays an.Mußte dan aber feststellen das das Bild unruhiger ist und die schärfe auch nicht so viel besser ist
wie von meinem 1930.
Hat vieleicht jemand änliche Erfahrung gemacht.

evw
Inventar

#37 erstellt: 06. Jun 2008, 14:40

Hast du den Ausgang der PS3 auf 1080P stehen? Wenn nicht, probier das mal.

schalla3
Neuling

#38 erstellt: 07. Jun 2008, 08:44

Ja die PS3 steht auf 1080P,daß gibt mir auch der Beamer an.
Ich müßte nur noch mal nachschaun ob 24P oder 50Hz dahinter
standen.