Panasonic PT-AE 500 oder CRT beamer?

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Lowflyer
Stammgast
#1 erstellt: 16. Aug 2004, 22:59
Ich stehe kurz vor dem kauf eines Projektors.

eigentlich dachte ich an ein CRT beamer, da diese ein besseres bild und grosse diagonalen ermöglichen.
aber nach etwas informieren komme ich bei einem günstigen CRT auf maximal 2-2.5 meter bildbreite.

jetzt habe ich hier [ http://www.heimkinom...o.asp?heimkino_ID=20 ] gesehen das jemand einen sharp GX-XV2E im einsatz hat und eine bildbreite von 4,20 meter betreibt.
das ist natürlich riesig und sogar etwas zu gros für mein raum. ich dachte eher so an die 3-3.5 meter.

der panasonic ist aber besser als der sharp (?), also müsste das bild auch besser sein als auf den bildern des sharps oder? (ich finde das bild ziemlich ok.)

klar das jetzt viele herkommen und sagen das man lieber nen 9" holen soll und der das beste bild hat und so

ich meine aber nicht den vergleich "pana vs. CRT allgemein" sondern "pana vs. sony 12xx"

denn für mehr wirds wohl nicht reichen. und einen 8" EMF bekomme ich sicher nur mit sehr viel glück oder garnicht zu solchen preisen.

jetzt habe ich ALLE threads zum pana gelesen und möchte fragen wie die erfahrungen sind bei bildbreiten von +/- 3 meter.

der PJ wird etwa 5 meter weit wegstehen. höhe ist variabel (1,50 - 2 meter).
er steht genau in der mitte und parallel zur LW. also brauche ich kein lens-shift.
und da ich schlecht sehe fällt mir sicher die pixelstruktur nicht auf.
sitzabstand ist von 3,5m - 4,5 meter (vll. knapp 5 meter)

kann mich hinhocken wo ich woill bzw. wo es am besten ist für das bild :-)

was würdet ihr an meiner stelle jetzt machen. das geld in einen CRT inverstieren, der maximal auch nur 720p kann oder den panasonic holen, der ebenso 720p kann.

was gibts gross zu beachten beim pana?
er ist doch auch LiDo fähig über HTPC (vga/dvi)
also dürfte es doch gleich sein wie beim sony oder?

schaut euch doch mal bitte den link an und berichtet ob erue bilder daheim auch so oder besser/schlechter aussehen.

danke
PascalHamburg
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 16. Aug 2004, 23:49
Hallo,
ich frage mich wo du in Sachen Bildbreite ein Problem siehst: Wenn es dunkel genug ist, solltest du mit jedem heute einigermassenen Projektor eine Bildbreite von weit mehr als 3,5 Metern hinbekommen. Selbst mein alter Ex-Beamer (Vidikron Crystal two, 11 kg, 450 AnsiL, günstig abzugeben ) zeigt eine Diagonale von bis zu 7,5 Metern (Breite also mehr als 3,5 Metern).
Das "Fliegengitter", also die Pixelstruktur ist heute bei HDTV-Auflösung bei LCD-Beamern auch nicht mehr das Problem (der Panasonic mit Smoothscreen-Technologie eh nicht), bei DLP-Projektoren auch nicht.
Ob ein CRT Bild homogener ist, solltest du selbst testen und entscheiden. Gute Geschäfte leihen ein Gerät auch zum Test für Zuhause auch mal aus (hatte meinen Sanyo PLV Z2 auch erst zum testen in den eigenen vier Wänden).

Vielmehr solltest du dich fragen, ob diese Bildgröße nicht einfach "too much" ist. Das Verhältnis Abstand zum Bild zu Bildgröße ist bei dir, meiner Meinung nach, einfach zu groß.

Gruss, Pascal
Lowflyer
Stammgast
#3 erstellt: 17. Aug 2004, 02:38
das problem ist einfach das je grösser das bild wird desto mehr fällt die helligkeit (des bildes) ab.
um mit nem CRT meine gewünschte breite zu erreichen brauche ich schon was heftiges. die günstigen teile bringens einfach nicht. ich wollt jetzt wissen ob das der panasonic da probleme macht / das bild schlecht aussieht.

die angaben der maximalen bildbreite finde ich eh schwachsinnig. das schafft man sowieso nie. und wenn, dann siehts nicht toll aus.

das bild von 3,5 meter breite passt perfekt in das zimmer.
aber ich kann es auch bis auf 2,8 oder 3 meter verkleinern. dann setz ich mich halt näher ran, wenns sein muss.

ich habe so in der planung eben gedacht das der PJ 5 meter weit wegsteht uund ich auch soweit weg sitze. bei ca. 5 meter betrachtungsabstand sind ca. 3 meter bildbreite ok denke ich.


auch fällt es mir schwer mir vorzustellen das HDTV material auf nem LCD genauso gut aussieht wie auf nem CRT.
irgendwie hab ich da nen falsches (?) bild im kopf ?! :-)

eigentlich sollte man meinen das der zeilenabstand bei LCD und CRT gleich sein soll, bei gleicher auflösung.
und da ich das gerät sowieso mit einem LineDoubler betreiben werde dürfte das ja nichts machen.
auch das fliegengitter (sofern es noch eins gibt) dürfte mir nicht viel ausmachen, da ich nicht optimal sehe. (aber was wenn ich mir die filme mit sehhilfe anschaue? :-) )

die lautstärke des PJ ist mir eigentlich auch egal, da ich bisher immer vom/aufm PC die filme geschaut habe und der PC eh lauter ist als der PJ

wenn ich >3000 euro hätte würde ich klar nen CRT holen, da ich aber nur 1500 - 2000 euro ausgeben kann überlege ich mir doch nen LCD zu holen.

irgendwie hat das eine gegenüber dem anderen keine vorteile.
mich stört die grösse und das gewicht eines CRTs nicht, da ich genügend platz habe. die LCD "nachteile" (fliegengitter, ...) stören mich auch nicht (oder sollten es eigentlich nicht tun). ob das bild des (billigen) LCD besser ist als des LCDs weiss ich ja nicht und möchte ich eigentlich gerne von euch wissen. irgendjemand hat sicher beides gesehen oder selbst gehabt?
die "fummlerei" am CRT stört mmich auch nicht.
hinbekommen würde ich es sicher!
das einzigste wäre das ich so ein gerät wohl selbst abholen muss ich ich hier aus dem süden schlecht bis mitte oder nord-deutschland komme. den panasonic kann cih einfach bestellen oder im nächsten laden abholen.
was auch ein vorteil ist da ich beim LCD (neukauf) garantie hätte und jederzeit zum händler rennen kann. beim CRT, den ich mir eh gebraucht zulegen würde, hätte ich dann einfach pech wenn was kaputt geht oder bleibe auf den kosten sitzen


das anbringen/die integration ins HK ist bei beiden geräten kein problem, da eh alles von null auf aufgebaut wird.deckenmontage wäre auch machbar, genauso habe ich keine grenze was die aufstellung angeht.
die bildgrösse scheint mir aber mit einem LCD eher machbar zu sein als mit nem CRT. (wieso auch immer)

hab mich total gewundert als ich den link gesehn ahbe um nach einem "bild" des barco data zu sehen.
"VIERMETERZWANZIG" - da dachte ich mir "der hat sicher den mörderteuren beamer" und sehe da das er nen LCD hat. dann mal kurz gegoogelt und sehe das der PJ garnicht zur überteuerten spezies gehört. dann fix mit dem pana 500 verglichen und erkannt das der panasonic besser ist / sein müsste. also wären mit dem genauso die 4,20m drinne. die brauch ich aber nicht. ich brauche maxximal 3.5 meter. wahrscheinlich werde ich bei 3 meter eh die grenze ziehen.

mir fehelen nur die erfahrungen der leute, die soeinem beamer daheim ahben und ähnliche bildgrössen betreiben.

klar sagt ihr jetzt "schau dir das teil im MM an"
aber dort sind die meistens schlecht eingestellt, haben eine schlechte zuspielung und das bild ist winzig.
ausserdem ist der nächste mediamarkt hier 40km weit weg :-(
und auf 1,5meter sieht alles schön und gut aus, selbst über chinch. daher frage ich ja euch was ihr so davon haltet und ob das (mit einem guten ergebniss) machbar ist.

die sache mit dem ausleihen ist zwar ne idee, aber nur machbar wenn jemand umsteigt von einem gerät zum anderen. ich baue ja den HK raum komplett neu und habe somit noch keine wand an der ich das testen kann. genausowenig steht der HTPC bereit. das kommt alles im laufe des nächsten monats noch.

soooviele haben jetzt den panasonic daheim stehen, da kann doch sicher jemand was dazu sagen?! ;-)
mr.pink
Stammgast
#4 erstellt: 17. Aug 2004, 09:48
@Lowflyer:

Bei einer Bildbreite von 3,50m tun sich m.E. viele Digitalprojektoren recht schwer. Beim Panny 500 bin ich nicht sicher, ob er genug Punch für die Größe hat, vielleicht solltest Du ihn mal mit dem Hitachi PJ-TX100 vergleichen, der sehr lichtstark ist (wenn man möchte und die Iris entsprechend öffnet).

Mit einem Digitalo bist Du deutlich näher am "Plug&Play" Gedanken, ob Dir das Bild besser gefällt ist eine andere Frage.

Gruß,
Mr. Pink
Lowflyer
Stammgast
#5 erstellt: 17. Aug 2004, 14:12
was meinst du mit ob mir das bild gefällt?
das nen billiger crt besser ist oder das es bei 3,5m schlecht ist?

irgendwie sind alle projektoren schlecht egal ob crt oder digitalo.
wahrscheinlich würde ich hier auch negative antworten bekommen wenn ich fragen würde wie der cine9 so ist...

ich hab mit dem entfernungs rechner für lcds mal 5m entfernung und 3,2m breite eingestellt.
er zeigt 14cl an.. aber was ist da für ne angabe? wird irgendwas mit der hellogkeit des bildes zu tun haben, nur sagt mir das nichs :-(


der pana soll doch nen ordentliches bild machen hab ich gehört? stimmt das also nicht?

wäre nen sony 1251 besser? :-/
mr.pink
Stammgast
#6 erstellt: 17. Aug 2004, 14:57
@Lowflyer:

Allgemein ist es so, daß der Lichtoutput des Projektors natürlich zu unterschiedlichen Ergebnissen führt, je nachdem wie groß die auszuleuchtende Fläche der Leinwand ist.

Ich möchte absolut nichts negatives über den Panny 500 sagen, ich würde mir an Deiner Stelle das Gerät aber vor einem möglichen Kauf mal in der gewünschten Bildbreite anschauen. Häufig verlieren Projektoren bei dieser Breite einiges von ihrem Punch und das Bild wird etwas flau. Im Vergleich solltest Du Dir z.B. den Hitachi PJ-TX100 anschauen, weil er dem Panny grundsätzlich etwas ähnlich ist (gleiche Panels), aber (neben ein paar anderen Unterschieden) deutlich mehr Lichtoutput bringt, was genau für diesen Einsatzzweck sehr positiv sein könnte.

Den Vergleich zum Sony 1251 kann ich nicht anstellen, weil ich den 1251 nicht kenne.

Gruß,
Mr. Pink


[Beitrag von mr.pink am 17. Aug 2004, 14:58 bearbeitet]
Lowflyer
Stammgast
#7 erstellt: 17. Aug 2004, 15:21

@Lowflyer:

Allgemein ist es so, daß der Lichtoutput des Projektors natürlich zu unterschiedlichen Ergebnissen führt, je nachdem wie groß die auszuleuchtende Fläche der Leinwand ist.


LW ist / sollte sein 320x180. also knapp 6qm.

entfernung ca. 5 meter



Ich möchte absolut nichts negatives über den Panny 500 sagen, ich würde mir an Deiner Stelle das Gerät aber vor einem möglichen Kauf mal in der gewünschten Bildbreite anschauen.


ne is schon klar, ich weiss das du versuchst mir zu helfen, nur ist es bisher so gewesen das alles was ich vorhabe nicht geht oder alle geräte, die ich erwähne mist sind/sein sollen. obwohl viele leute die geräte haben.
ich glaube viele vergleichen die genannten geräte immer mit den besten die es gibt oder irgendwelchen normen fürs kino.
dann is klar das die schlecht sind. mir gehts aber darum ob sie _daheim_ gut sind für den privaten gebrauch. ich will ja kein kino eröffnen.

das mit dem anschauen geht schlecht. wie gesagt haben die wenigsten läden solche bildgrössen und wenn, dann in einem schlechten raum.
z.b. als ich letztes jahr mal nach dem toshibas geschaut habe war ich zuerst voll enttäuscht.
der beamer stand in etwa gleichweit weg wie ich es vorhatte bei mir aufzustellen. die LW war ne weisse holzplatte und es war nicht abgedunkelt. üverlal schien licht. klar das das bild schlecht aussieht.
--> anscheuen in geschäften ist nicht wirklich aussagekräftig.

ich hba mir gedacht wenn ich das gerät online bestelle kann ich es doch innerhalb 2 wochen zurückgeben oder?
ich bestelle es. stelle es auf. schaue wie es ist udn wenns schlecht sein soll schick ichs zurück?! geht das?
(ist zwar nicht die feine englische art, aber ne andere möglichkeit sehe ich nicht :-( )


Den Vergleich zum Sony 1251 kann ich nicht anstellen, weil ich den 1251 nicht kenne.


is nen CRT. den wollte ich ja zuerst holen. aber bei 2meter soll da schluss sein. das ist zu wenig.
ich müsste also nen 8" kaufen. aber für ca. 2000 bekommt man nicht wirklich was. und wenn, dann ist das teil nicht optimal (schlechte röhren, defekte, ..)
und da jetzt 2000 eier auszugeben und dann die folgekosten zu tragen (hba ja nach dem kauf eh nichtmehr soviel geld)
ist mir zu heftig. mit nem LCD kann ich schonmal nen grosses , einigermassen gutes, bild bekommen und habe garantie falls was sein sollte.
dann kann ich immernoch schauen ob ich ne ersatzlampe kaufe oder nen CRT wenn es soweit ist.
denn wenn ich nen CRT hole solls schon ordentlich sien. habe keine lust jedes jahr nen neuen (gebrauchten) zu kaufen.
und nen cine7 oder so kostet schonmal 4000 euro...

darum überlege ich ja doch nen LCD zu holen...
mr.pink
Stammgast
#8 erstellt: 17. Aug 2004, 15:49
@Lowflyer:

Hast Du keinen Fachhändler in Deiner Nähe, der Dir da weiterhelfen kann? Dann könntest Du ggf. mit einem Ausstellungsstück testen. Das Fernabsatzgesetz ermöglicht Dir das von Dir geplante Vorgehen prinzipiell, aber die Zufriedenheit nach den 14 Tagen hast Du damit noch nicht sichergestellt.

Wenn schon LCD, würde ich an Deiner Stelle bei der angestrebten Bildbreite eher zum Hitachi neigen.

Gruß,
Mr. Pink
Lowflyer
Stammgast
#9 erstellt: 17. Aug 2004, 16:37
näher als 30km ist hier nix.
aber auch wenn ich in die nächst grössere stadt gehe, was soll mir der händler sagen was ihr mir nicht sagen könnt?

klar. 14 tage sind nocht viel und ich würde ihn auch keine 14 tage hierbehalten. aber immerhin besser als garnichts?!

leute gehen ja auch nur paar minuten in den MM und lassen ihn sich vorführen so wie er dasteht. wahrscheinlich nichtmal in der gewünschten grösse und mit dem filmmaterial udn equipement das die dort haben.

was besseres als nen test daheim gibts ja nicht.

technisch macht er mich schon an, nur weil das bild immer schlecht geredet wird habe ich bedenken das es eben schlecht ist. darum möchte ich ihn hier mal testen.
wenn er mich überzeugt behalte ich ihn.

bei gebrauchten CRT käufen ist auch maximal nur ne vorführung möglich. und selbst dann weiss ich nicht was mit dem gerät angestellt wurde. dort kann er schön und gut funktionieren und kaum steht er bei mir spinnt was.

hier sind doch soviele panasonic besitzer: kann denn keiner was sagen?

hat jemand vielleicht den wechsel von CRT --> LCD oder LCD --> CRT durchgezogen und kann jetzt was darüber sagen?
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