Full HD Beamer Erstbeamer Kaufberatung Max 1500 Euro

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Wid@r
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 22. Aug 2008, 19:51
Hallo zusammen,

da die HD Geräte jetzt doch in eine Preisklasse rutschen welche interessant ist möchte ich mir gerne so einen Beamer kaufen.

Folgende Situation:

Möchte endlich Filme in Full HD sehen, bisher habe ich noch einen großen Sony Röhrenmonitor und der will einfach nicht den Geist aufgeben

Ne Quatsch der hat immer noch ein sehr gutes Bild, wäre der jetzt defekt würde ich mir wohl einen neuen großen FlatScreen kaufen mit Full HD und das Beamer Thema hätte sich wohl erledigt.

Ich werde den Beamer nur eher selten (na mal schaun....) nutzen für das normale TV habe ich nicht vor ihn einzuschalten.

Ein BlueRay Player habe ich bisher auch noch nicht würde mir dann eine PS3 zulegen.

Auf dem Beamer möchte ich auf jeden Fall BlueRay Filme schauen, normale DVDs, PS3 zocken und natürlich Fussball schauen.

Empfindlich bin ich gegen schlieren ziehen oder stotternde Bilder bei Kameraschwenks und gegen ein lautes Laufgeräusch

Mein Wohnzimmer hat so 3 Meter... keine Ahnung was man da für eine Leinwand braucht.

Ich möchte nicht mehr als 1500 Euro investieren.

Also welchen Beamer würdet ihr mir raten? Epson EMP-TW1000, Infocus X10, Optoma HD800x oder auch gerne ein anderer Vorschlag
Der Mitsubishi HC4900 hat mich eigentlich in den Tests überzeugt bis auf die wohl für manche ruckelige Darstellung bei 24p Bildern

Falls ich noch etwas vergessen haben sollte, sorry.

Ach ja über links um mich gerade zu diesem Thema einzulesen wäre ich dankbar.

Kann mir jemand sagen, wo man sich ein paar von den Beamern live anschauen könnte?

herzlichen Dank,

MfG Wid@r
lucky-speedy
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 22. Aug 2008, 20:11
Fehlt klar noch der Sanyo PLV Z-2000 ... gerade wenn Lautstärke ein Problem ist, sind LCD´s gegen DLP´s im Vorteil - zumal der Sanyo angeblich eh recht leise sein soll.

Gruss Henrik
reep
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 22. Aug 2008, 23:19
Wie schon gesagt: Sanyo Z2000 oder abwarten, was der neue Mitsubishi HC5500 hier kosten soll. Auch der für die anstehende IFA erwartete Billig-SXRD von Sony könnte für dich interessant sein. Die von dir in die Vorauswahl genommenen Geräte sind jedenfalls allesamt nicht leise.


[Beitrag von reep am 22. Aug 2008, 23:21 bearbeitet]
Gerrit79
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 23. Aug 2008, 01:06
Hallo!


würde ich mir wohl einen neuen großen FlatScreen kaufen mit Full HD und das Beamer Thema hätte sich wohl erledigt.


Um gottes willen NEIN! Ein ähm "großer" FlatScreen (wahrscheinlich auch noch LCD) kann doch nicht einen guten Beamer ersetzen! Die Wirkung kann man doch garnicht vergleichen! Dann kannste ja auch ne Gummipuppe als Ersatz für deine Frau kaufen Ok, Scherz beiseite.


Ich werde den Beamer nur eher selten (na mal schaun....) nutzen für das normale TV habe ich nicht vor ihn einzuschalten

Korrekt...mit dem normalen PAL-TV-Bild sollte man weder sich noch den Beamer quälen. Aber erfahrungsgemäß nutzt man einen guten Beamer wenn man ihn einmal angeschafft hat deutlich häufiger als man es zu Anfang beabsichtigt hat


Mein Wohnzimmer hat so 3 Meter...

Was meinst du damit? Die Raumbreite!? Recht wenig, aber selbst wenn... das sollte doch reichen um eine über 2 meter breite Leinwand anzubringen?! Du solltest dir aber darüber klar sein, das gerade preiswerte Beamer (vor allem DLP) in der Aufstellung etwas anspruchsvoller sind, d.h. kein Lensshift etc.


Kann mir jemand sagen, wo man sich ein paar von den Beamern live anschauen könnte?

Fa. Heimkino aktuell in Herne. www.heimkino-aktuell.de. Da habe ich meinen HC3100 gekauft. Der hat zwar kein Full-Hd aber einen sehr guten schwarzwert.


Der Mitsubishi HC4900 hat mich eigentlich in den Tests überzeugt bis auf die wohl für manche ruckelige Darstellung bei 24p Bildern

Achte auf den schlechten Schwarzwert bei so einem LCD-Gerät! Der ist (meiner Meinung nach) noch erheblich wichtiger als flüssige 24p Wiedergabe! Wenn du so auf 24p fixiert bist musst halt warten bis das auch im Lowend-bereich einzug gehalten hat.

Ich an deiner Stelle würde gucken, wann es für das Geld einen DLP-Beamer gibt der in den gegebenen Räumlichkeiten mit Halterung unter die Decke gehängt werden kann. Von Mitsubishi gibts ein nettes Programm mit dem man das alles berechnen kann. Der HD800x ist sicherlich anspruchsvoll (also sehr unfexibel) was das angeht, bietet aber ein hervorragendes Bild für den Preis. Nur meine Meinung...
Andreas1968
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 23. Aug 2008, 09:27
Für mich sieht das auch ganz klar nach Sanyo Z2000 aus.

Sehr flexibel in der Aufstellung, gutes Bild, sehr gut nach etwas Abstimmarbeit, sehr leise! Mit Kameraschwenks hat der auch keine Probleme.

Da sind eher die Sony/JVC FullHD Modelle problematisch, aber die sind eh weit außerhalb deines Preisrahmens.

Gruß Andreas
surbier
Inventar
#6 erstellt: 23. Aug 2008, 10:04

Gerrit79 schrieb:

Um gottes willen NEIN! Ein ähm "großer" FlatScreen (wahrscheinlich auch noch LCD) kann doch nicht einen guten Beamer ersetzen! Die Wirkung kann man doch garnicht vergleichen! Dann kannste ja auch ne Gummipuppe als Ersatz für deine Frau kaufen


Ich hoffe, dass Deine Frau / Freundin hier nicht mitliest, da ich davon ausgehe, dass Du selbstverständlich auch weisst, dass Frauen auch zu anderen Dingen gut sind ...

Flatscreen: Kein Beamer kann es bildtechnisch gegen einen guten Flatscreen (sogar LCD) aufnehmen.
Sein einziger Vorteil liegt im grossen Bild - weshalb man ja in der Regel einen Beamer nebst TV hat. Gerade ab gewissen Sichtabständen und damit gewissen Bildbreiten würde ich mir daher durchaus überlegen, ob sich ein grösserer Flat nicht besser macht ...


Gerrit79 schrieb:
Aber erfahrungsgemäß nutzt man einen guten Beamer wenn man ihn einmal angeschafft hat deutlich häufiger als man es zu Anfang beabsichtigt hat



Da gebe ich Dir recht


Gerrit79 schrieb:
Du solltest dir aber darüber klar sein, das gerade preiswerte Beamer (vor allem DLP) in der Aufstellung etwas anspruchsvoller sind, d.h. kein Lensshift etc.



Der W5000 von Benq bietet immerhin einen vertikalen LS. Ansonsten sind diese Bequemlichkeiten bei günstigeren DLPS's die Ausnahme. Bei LCD hingegen findest Du einen vertikalen und horizontalen LS auch bei günstigen Geräten - immer noch die Domäne von LCD


Gerrit79 schrieb:
Achte auf den schlechten Schwarzwert bei so einem LCD-Gerät!


Generell lässt sich dieser Satz so nicht mehr bestätigen. LCD hat auf diesem Gebiet einiges gut gemacht. Es lohnt sich, Vergleiche anzustellen. Letztendes entscheidet dann die persönliche Präferenz, ob man die In Bild Unruhen eines DLP's in dunklen Partien, False contour etc. (vor allem bei günstigeren Geräten) oder doch einen minim schwächeren Schwarzwert in Kauf nimmt, der ohnehin nur im direkten Vergleich sichtbar ist. Den RBE lasse ich aussen vor, da LCD handkehrum oft mit Shading zu kämpfen hat ...


Gerrit79 schrieb:
Wenn du so auf 24p fixiert bist musst halt warten bis das auch im Lowend-bereich einzug gehalten hat.



24p ist in meinen Augen ein Argument, auf welchem man zu stark herumreitet. Zudem beherrschen es heute alle vernünftigen HomeCinema Projektoren, auch im LowEnd Bereich, entweder von Haus aus oder später via FirmwareUpdate. Es hat sich mittlerweile auch in der Industrie herumgesprochen, dass 24p durchaus erwünscht ist

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 23. Aug 2008, 10:10 bearbeitet]
Wid@r
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 23. Aug 2008, 11:32
Hallo zusammen, vielen Dank für die vielen Beiträge. Ich habe mich jetzt im Netz noch schlau gemacht und tendiere zum Mitsu 4900 oder meinem jetzigen Favorit den Sanyo Z2000.

Die anderen sind wohl alle wirklich zu laut und kommen nicht in Frage.

Wie sieht es denn bei den beiden mit Fussbal aus? Kann mir da jemand was drüber sagen?

Ein paar Pro und Cons zu den Gräten die mir jetzt einfallen:

Z2000:

- Leinwand sollte nicht größer sein als max 250cm
- Schwarzdarstellung nicht so gut.
- wenig Lumen

+ leise
+ gut Aufzustellen da Lensshift
+ scharfes Bild
+ kein Ruckeln bei 24p
+ 2x HDMI Anschlüsse
+ Staubschutz
+ Garantie

Mitsu 4900

- 24p ruckeln für manche sichtbar

+ leise
+ größere Leinwand möglich
+ besserer Schwarzwert.

also im Moment tendiere ich zu dem Z2000. Was sollte man denn für eine Leinwand zu dem Gerät kaufen?

Bei deinem Link gibt es auch ein Bundle Sonderpreis mit Leinwand für 1699 Euro, ich denke wenn die so eine mit anbieten wird das auch exakt zu dem Beamer passen. Was meint ihr dazu?

Ach ja hier noch ein Vergleich der Geräte und Tests falls es auch jemand von euch lesen möchte.

http://www.projectorreviews.com/sanyo/plv-z2000/index.php
http://www.projector...-Z2000projectors.php

Danke, MfG
Andreas1968
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 24. Aug 2008, 09:39
Der HC4900 hat im Vergleich zum Z2000 unter Garantie keinen besseren Schwarzwert! Das Gegenteil dürfte der Fall sein.

Den HC4900 sehe ich klar hinter dem Z2000.

Ich würde mir den Z2000 kaufen und diesen dann mit Farbfilter kalibireren lassen. Da ergibt sich dann eine gute Maximalhelligkeit, die für 250cm Breite gut ausreicht und ein sehr solider Schwarzwert, und das bei korrekter Farbwiedergabe.

Zb. bei www.pipro.de oder www.projektortuning.de

Im getunten Zustand macht der etwa 450 Lumen, das reicht mal locker aus bis 250cm Breite, vorausgesetzt du zoomst das Bild etwas auf. Wenn der maximal klein projiziert, also maximal entfernt zur Leinwand aufgebaut wird macht der natürlich weniger Licht...


Zur Leinwand: kann dir die Gerriets Opera empfehlen wenn eine Selbstbaurahmenleinwand realisiert werden soll.

Gruß Andreas
kapes
Stammgast
#9 erstellt: 24. Aug 2008, 11:53
hallo

vieleicht mal an den epson tw 1000 gedacht?
den gibt es jetzt für 1300 euro

der macht ein prima bild und epson gibt 1700 std oder 3 jahre ganrantie auf die lampe

guck dir mal den test bei cine4home an
mittlerweile gibt es zwar schon den nachfolger des tw2000 aber das macht den 1000er ja nicht schlechter

der tw 1000 kann 24p
hat hdmi 1.3
einen sehr flexibelen lensshift
natürlich full hd auflösung
über den schwarzwert kann ich mich nicht beklagen


gruß
guido
UlivonBoedefeld
Neuling
#10 erstellt: 24. Aug 2008, 23:36
Moin Moin,

ich häng mich mal an diesen Thread ran, da ich die gleiche Fragestellung hab.
Ich hab den Z2000 und den Epson TW1000 als meine Kandidaten eingekreist. Beim Epson finde ich auch die Lampengarantie sehr verlockend. Ich würde den Beamer recht viel nutzen, zum zocken, Fußball schauen, Serien und Filme. Hatte vorher schon mal einen Epson TW 520. Danach kann man ja nicht mehr ohne Beamer...

Zu welchem Modell würdet Ihr denn raten. Und ist es ratsam bis nach der IFA zu warten, in Bezug auf Preisentwicklung und Nachfolgemodelle?

Boedefeld
kapes
Stammgast
#11 erstellt: 25. Aug 2008, 08:20
hallo

ich nutze den tw 1000 auch zum Fußball gucken oder für Boxkämpfe
da nehme ich dann statt des kinomodus den dynamischen
der ist viel heller und man braucht den raum nicht so doll abzudunkeln
natürlich sind im hellen modus die farben nicht mehr 100%stimmig
das ist bei sportübertragungen aber finde ich nicht so dramatisch, da kommt es mir mehr auf helligkeit an weil ich die nicht im komplett abgedunkeltem raum gucken möchte

ausserdem ist die farbdarstellung bei keinem projektor im hellen modus pefekt, egal welcher hersteller

den sanyo z2000 kenn ich nicht
den tw 1000 habe ich selber und bin damit sehr zufrieden
zur zeit gibt es ihn wie gesagt für 1369,- bei perfect cinema
bei cine4home haben sie beide getestet
http://www.cine4home.de/

in der liste mal scrollen bis du sie findest
der tw 1000 ist weiter unten

zum warten bis nach der ifa
man muss wissen was man will
natürlich gibt es zur ifa wieder neue und noch bessere geräte
jetzt kann man aber die auslaufmodelle(die ja auch nicht schlecht sind) recht günstig kaufen
der tw 1000 hatte mal ne uvp von 3500 euro
jetzt noch nicht mal mehr ein drittel des preises
die neuen geräte sind erst mal ein paar monate stabil im preis
wenn man jetzt einen guten projektor für kleines geld haben möchte würde ich ein auslaufmodell kaufen
wer ein topaktuelles gerät haben will sollte bis nach der ifa warten und muss mehr ausgeben
gruß
guido


[Beitrag von kapes am 25. Aug 2008, 08:25 bearbeitet]
Mackie-Messer
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 25. Aug 2008, 23:08
Mein Vater nutzt den HC4900 und ich den Z2000. Ich würde mein Z2000 sicher nicht tauschen wollen.
UlivonBoedefeld
Neuling
#13 erstellt: 26. Aug 2008, 21:34
Das ist gar nicht so leicht sich zu entscheiden. Die Meinungen hier zum TW1000 und Z2000 sind so unterschiedlich. Letztendlich kommt es vielleicht auch auf das Nutzungsverhalten an, welcher Beamer besser geeignet ist für einen persönlich. Da ist es bei mir so, dass ich eben nicht nur 2 Filme die Woche schaue, sondern auch viel auf dem Gerät zocke und Fußball schaue. Vielleicht entscheidet dann die Langlebigkeit. Würd mich jedenfalls noch über Meinungen zum Thema Epson TW1000 versus Sanyo Z2000 freuen :).
kapes
Stammgast
#14 erstellt: 26. Aug 2008, 23:39
hallo

na wenn du viel mit dem projektor spiele spielst kriegst du ja ruck zuck stunden drauf

da bietet sich der epson mit seiner lampengarantie von 1700std oder 3 jahre geradezu an

ich kenne keinen anderen hersteller der so eine garantie gibt

dazu gibt es auch aktuell einen bericht auf cine4home
da wird die garantie von panasonic,sanyo und epson getestet

lesen musst du selber

sinnvoll ist es aber den projektor beim händler deines vertrauens zu kaufen
weil in erster linie sich der händler um die garantie kümmern muss
wenn man dann beim kistenschieber im internet kauft kann es unter umständen zu problemen kommen

gruß
guido
Wid@r
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 13. Sep 2008, 11:35
Hallo zusammen, kann mir jemand sagen was für eine Leinwand man für den Sanyo am besten nehmen kann?
Andreas1968
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 13. Sep 2008, 12:36
Falls es eine Selbstbaurahmenleinwand werden soll, dann keine Cinetec 1.3, weil die graue Streifen im Bild provoziert. Habe selber eine Opera im Einsatz und kann die bedenkenlos weiterempfehlen.

Sehr scharfes Bild, gute Farbwiedergabe, kontrastreich.

Gruß Andreas
Wid@r
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 13. Sep 2008, 13:07
Hi, also für einen Selbstbau habe ich keinen Platz sollte etwas sein wo an der Decke hängt und man wieder einfahren kann.
satfanman
Inventar
#18 erstellt: 13. Sep 2008, 19:45
hi,

also ich habe diese hier:
http://shop.strato.d...ion=SelectSubProduct

erst habe ich mir einen Rollo-Leinwand für 129€ gekauft.
Dafür habe ich Wellen in der Leinwand gehabt die Seiten haben sich eingedreht.Hotspots der rchwarze Rand war nicht 100% gerade.
Die OS kostet mehr ist aber wirklich ein hochwertiges Produkt.Absolut Plan top Farben und Kontrast.
Mit der OS bin ich mehr als zufrieden in zusammen Spiel mit meinen Sanyo Z2000.
Grüße satfanman
Wid@r
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 13. Sep 2008, 20:10
Hi, also fast 800 Euro ist mir zu viel Geld für eine Leinwand. Ich dachte auch mehr an etwas für 130 Euro. Ist es bei den ganzen Teilen in dem Preissegment so, dass man irgendwann solche Wellen sieht?
Spezi
Inventar
#20 erstellt: 13. Sep 2008, 20:30
Mit der Cinetec V5 habe ich von Z2000 Problemen mit Moiree gelesen.
Meine 4:3 2,4m breite 'Reflekta' (150 € ) hat mich in den vergangenen 4/5 Jahren weder mit Wellen noch mit Moirees geärgert.


[Beitrag von Spezi am 13. Sep 2008, 20:32 bearbeitet]
kapes
Stammgast
#21 erstellt: 13. Sep 2008, 20:32
hallo

wer da billig kauft , kauft zweimal

gruß

guido
Spezi
Inventar
#22 erstellt: 14. Sep 2008, 02:33

kapes schrieb:
hallo

wer da billig kauft , kauft zweimal

gruß

guido

Es gibt auch Gute für kleines Geld!

Bei meiner Rolo LW ist die Stange schon mal ziemlich massiv(schwer), was in weniger Wellenbildung resultiert.
Außerdem hat meine 150,-€ LW noch bei keinem meiner bisherigen 4 Beamer ein Moiree fabriziert.

Nach 4 Jahren scheint allerdings die Rollofeder etwas zu erlahmen, die LW rollt in letzter Zeit wohl langsamer ein.
Wenn es kritisch würde, würde ich mal aufmachen und versuchen den Vorspann wie letztens beim Fensterrollo zu erhöhen.
Wid@r
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 14. Sep 2008, 09:49

Spezi_MNR schrieb:
Mit der Cinetec V5 habe ich von Z2000 Problemen mit Moiree gelesen.
Meine 4:3 2,4m breite 'Reflekta' (150 € ) hat mich in den vergangenen 4/5 Jahren weder mit Wellen noch mit Moirees geärgert.


Hi, wo hast du die denn gekauft?

mfg
surbier
Inventar
#24 erstellt: 14. Sep 2008, 10:50

Wid@r schrieb:
Hi, also fast 800 Euro ist mir zu viel Geld für eine Leinwand. Ich dachte auch mehr an etwas für 130 Euro. Ist es bei den ganzen Teilen in dem Preissegment so, dass man irgendwann solche Wellen sieht? :(


Guten Morgen

Den Preis sollte man selbstverständlich immer im Auge behalten, aber bei günstigeren Modellen handelt es sich in der Regel um China Importe, die dort unter uns nicht immer nachvollziehbaren Umständen hergestellt wurden.

Vergiss nicht: Eine Leinwand ist für den Beamer das, was ein guter Lautsprecher für den Receiver ist. Würdest Du da a priori auf das "preislich günstigste Angebot" abstellen ?

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 14. Sep 2008, 10:56 bearbeitet]
Wid@r
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 14. Sep 2008, 10:55
also im moment würde es dann doch eine Tension Hivilux werden jedoch soll hier die Deckenmontage fast nicht möglich sein, jedoch kein Wellen möglich... 500 Euro.
Wid@r
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 14. Sep 2008, 11:02
Hat eigentlich jemand seinen Beamer in solche einem Regal stehen macht das sinn? Ich bin noch absolut unschlüssig wie ich den Beamer bei mir installieren kann..

surbier
Inventar
#27 erstellt: 14. Sep 2008, 11:12
Hallo Wid@r

Grundsätzlich spricht nichts gegen die Aufstellung in einem solchen Regal, an welche Höhe hast Du denn gedacht?

Stimmen muss allerdings die Tiefe, da viele Beamer kaum auf schmalen Brettern Platz finden dürften. Belüftungsschwierigkeiten wirst Du keine haben, vorausgesetzt, Du "mauerst" den Beamer nicht ein. Unterschätzen darf man auch nicht die Stabilität, da Beamer und Bücher / Discs ab einer gewissen Menge durchaus ein gewisses Gewicht generieren. Je nachdem müsste man es vielleicht entsprechend befestigen.

Andererseits kannst Du das Regal auch noch für die Ablage von Discs benutzen, so dass alles beisammen ist

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 14. Sep 2008, 11:14 bearbeitet]
Wid@r
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 14. Sep 2008, 11:47
Hi, anbei mal mein Grundriss

Wie ihr seht ziemlich bescheiden aufgeteilt

Spezi
Inventar
#29 erstellt: 14. Sep 2008, 15:59
Hallo Wid@r
Leider sind deine Räumlichkeiten nicht gerade ideal, der Sound sollte eigentlich rechts und links von der LW stehen.
Bei einer Sitzentf. von knapp 4m würde ich eine LW mit ca. 2,15-2,20m Nettobreite nehmen.
Die meisten Filme kommen in 21:9, das Bild wäre mir auf einer 2m LW etwas zu klein.
Nach langem Suchen hab ich endlich den Shop wiedergefunden:
http://www.videoprojektor24.de/
Ist halt einer von Vielen, wo man günstige LWs kaufen kann. Soweit ich gesehen habe, werden im verlinkten Shop die Nettomaße (innerhalb der Maskierung) angegeben.
Aus einer höheren Tuchstärke resultiert geringere Wellenbildung.

Grüße
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