Ideale Konfiguration für den HC 6500 von Mitsubishi

wuebbeling schrieb:

habe seit gestern den neuen Mitsubishi hc6500 - kennt jemand die idealen einstellungen, um alles aus dem Beamer rauszuholen.

Nö, weil es die nicht gibt, Stichwort: Serienstreuung (muss mit Messgeräten ausgeglichen werden). Da hilft nur eine Kalibrierung bzw. noch besser: Vor-Ort-Service durch den Händler!

Hallo

Ich empfehle wie immer die beiden bekannten Internetseiten, wo man fertige Testbilder gratis downloaden kann.

Burosch

Finzel

Farben kann man damit logischerweise nicht einstellen, aber die wichtigen Einstellungen für Helligkeit und Kontrast bekommt damit gut gemeistert. Mit einem Pixelmalprogramm kann man aus den vorhandenen Testbildern auch eigene Bilder basteln, um z. B. feinere Grausabstufungen zu bekommen.

MfG

Könnte vielleicht jemand von den Besitzern des HC6500 vielleicht trotzdem seine Einstellungen mal posten???

Fände ich super um einfach mal auszuprobieren!

Gruß

Fritzz

Ausprobieren kannst Du selbst. Im Übrigen stellt sich die Frage, wieso Du einem Hersteller zutraust, einen Beamer zu entwickeln und zu produzieren, aber nicht, ihn vernünftig einzustellen?

- Carsten

Ja stimmt ja, ist ja bekannt das Beamer out of the box schon immer das optimale Ergebnis erzielen

fritzz schrieb:

Ja stimmt ja, ist ja bekannt das Beamer out of the box schon immer das optimale Ergebnis erzielen ;)

Wenn der Hersteller jedes einzelne Gerät noch gesondert optimieren würde, wären die Preise sehr viel höher (je nach Aufwand).

Geräte, die ootb ziemlich gut sind, sind z.B. die Planars, aber da beschweren sich dann alle über die Preise.

fritzz schrieb:

Ja stimmt ja, ist ja bekannt das Beamer out of the box schon immer das optimale Ergebnis erzielen ;)

Das stimmt jedenfalls öfter als die meisten Frickler hier glauben ;-)

Durch das übernehmen irgendwelcher Parameter anderer Leute erhält man keine Kalibrierung. Und selbst eine Kalibrierung ist keine Garantie dafür, dass einem das Bild besser gefällt. Die Rolle des Zuspielers dabei ist Dir auch egal.

- Carsten

Na-ja mir ist schon klar, dass Raum, Zuspielung und persönliche Vorlieben eine Rolle spielen.

Trotzdem hätte ich gerne von anderen Besitzern mal ihre Einstellungen erfahren, ohne mich dafür rechtfertigen zu müssen oder darüber zu diskutieren, dass ich durch kopieren dieser Einstellungen bei mir nicht das optimale Ergebnis erzielen werde...

Du fährst mit einer Test-DVD/BD besser. Dann verstehst Du auch die Parameter besser (Parameter und Auswirkungen werden im Booklet erläutert). Und sie berücksichtigt deine speziellen Bedingungen. Finzel, Burosch, etc.

- Carsten

Ich kann mich den Anderen nur anschließen.
- Eine Kalibrierung ist das Beste (nachdem das Panel ca. 100h gearbeitet hat)
- Vorab erstmal eine subjektive Beurteilung durch Test-DVDs

Aber um auf deine Frage zurückzukommen.
Ich habe bei meinem HC-5500 (ich weiß, is kein 6500er, hat aber gewisse Ähnlichkeiten) folgende Einstellungen
- Kino Modus
- Lampenleistung Low
- Auto Iris 1
- Farbtemperatur Normal
- Farbe -1
- Rest auf 0

Ich denke die ersten 3 Werte sind obligatorisch.
Der Iris Wert, naja, der Schwarzwert, der könnte beim 5500er besser sein.
Die Farbe habe ich etwas abgesenkt, da mir die Bilder etwas übersättigt vorkamen.
Das wiederum ist normal, da der 5500er, und ich glaube der 6500er ebenso, einen gegenüber der Norm, zu großen Farbraum hat.
Aber wie gesagt, selbst wenn ich einen 6500er hätte, so sind die Angaben nicht wirklich aussagekräftig.

schwermetall schrieb:

Ich kann mich den Anderen nur anschließen. - Eine Kalibrierung ist das Beste (nachdem das Panel ca. 100h gearbeitet hat) - Vorab erstmal eine subjektive Beurteilung durch Test-DVDs Aber um auf deine Frage zurückzukommen. Ich habe bei meinem HC-5500 (ich weiß, is kein 6500er, hat aber gewisse Ähnlichkeiten) folgende Einstellungen - Kino Modus - Lampenleistung Low - Auto Iris 1 - Farbtemperatur Normal - Farbe -1 - Rest auf 0 Ich denke die ersten 3 Werte sind obligatorisch. Der Iris Wert, naja, der Schwarzwert, der könnte beim 5500er besser sein. Die Farbe habe ich etwas abgesenkt, da mir die Bilder etwas übersättigt vorkamen. Das wiederum ist normal, da der 5500er, und ich glaube der 6500er ebenso, einen gegenüber der Norm, zu großen Farbraum hat. Aber wie gesagt, selbst wenn ich einen 6500er hätte, so sind die Angaben nicht wirklich aussagekräftig.

Doch, diese Einstellung macht auf allen Mitsubishi-HC-Modellen Sinn. Man muss nur darauf achten, dass der Player "normale" HDMI-Pegel ausgibt.

Meine Einstellungen für den HC6500:

Kontrast= -2
Helligkeit= 2
Gamma= Auto
Farbtemp= Variabel (Basis Standard)
Lamp Mode= Tief
Iris= Auto 2
Farbe= -6
Tint= -1

Kontrast
Rot= -1
Grün= -6
Blau= -11

Helligkeit
Rot= -4
Grün= 6
Blau= -1

Also natürlich sollte der Beamer immer kalibriert werden!!!
Hab ich machen lassen mit COLORFACTS.

Meine Werte:
Lampenm. tief
AutoIris 1
Sharpness 6
Contrast 13
Brigt -1

Color Temp Gamma standart
Contrast R -20
G 10
B 1
Helligkeit R -3
G 11
B -1

mima2236 schrieb:

Also natürlich sollte der Beamer immer kalibriert werden!!! Hab ich machen lassen mit COLORFACTS. Meine Werte: Lampenm. tief AutoIris 1 Sharpness 6 Contrast 13 Brigt -1 Color Temp Gamma standart Contrast R -20 G 10 B 1 Helligkeit R -3 G 11 B -1

Wo hast Du das machen lassen ?

mima2236 schrieb:

Also natürlich sollte der Beamer immer kalibriert werden!!! Hab ich machen lassen mit COLORFACTS. Meine Werte: Lampenm. tief AutoIris 1 Sharpness 6 Contrast 13 Brigt -1 Color Temp Gamma standart Contrast R -20 G 10 B 1 Helligkeit R -3 G 11 B -1

Habe die Werte mal bei mir probiert, ist aber viel zu grünstichig. Da kann man mal sehen, wie groß die Serienstreuung ist....

Cine4Home schrieb:

... Man muss nur darauf achten, dass der Player "normale" HDMI-Pegel ausgibt.

Was meinst du mit normale Pegel?
Mir scheint es, dass ich den Eingangspegel am HC5500 schon auf Enhanced stellen kann, wenn ich die PS3 ebenso einstelle.
Ansonsten gibt es eine Verschiebung der RGB Werte.
Oder gibt es sonst noch Auswirkungen?
Ich wollte mit Enhanced nur sicher gehen, dass ich bei meinen "DIA" Shows auch den vollen RGB-Umfang habe.

Vor wenigen Wochen hatte ich einen HC 6500 eines bekannten Fachhändlers bei mir. War bereits Händlerseitig mit COLORFACTS kalibriert worden. Brauchte nur noch Helligkeit und Farbsättigung anpassen.

Einstellung Setup lt. Farbkalibrierungs Protokoll:

Gamma: Auto
AV-Memoriy : User1
Lampe: Tief
Auto Iris: 2
Contrast: 12
Sharpnes: 3
Bright: -2


Color Temp (User1):
Contrast
Rot: -25
Grün: 0
Blau: 0

Helligkeit
Rot: 9
Grün: 0
Blau: 3

Farbe: 0


Der Schwarzwert des HC 6500 war unter meinen Gegebenheiten recht gut, aber noch nicht so gut, das ich dafür über 2400 Euro gezahlt hätte.



Habe mir jetzt für den halben Preis übergangsweise den Sanyo Z2000 (auch farbkalibriet) gekauft. Für den Preis kann ich den etwas schlechteren Schwarzwert des Z2000 gegenüber dem HC 6500 gerade noch akzeptieren.

Würde sich der HC 6500 durch preislich vertretbare Tuningmaßnahmen sehr deutlich im Schwarzwert verbessern lassen (bei gleichbleibender Helligkeit, ausreichend für 2,80 m Bildbreite) würde ich den HC 6500 bevorzugen und den Z2000 wieder verkaufen.

Aber Cine4Home bietet für den HC 6500 (noch) kein Tuning an und nur ausschließlich mit Farbfilter ist wohl nicht effektiv genug, für einen sehr viel besseren Schwarzwert.
Aber dann kann man auch gleich den HC 7000 kaufen...., oder wie ich, auf den JVC HD 350 sparen.


mfg.
dirk20

johnny_toyota schrieb:

Habe die Werte mal bei mir probiert, ist aber viel zu grünstichig. Da kann man mal sehen, wie groß die Serienstreuung ist....

Das hat mit Serienstreuung nichts zu tun: Die Einstell-Werte geben keinen Sinn, um es vorsichtig zu formulieren.


Gruß,
Ekki

Cine4Home schrieb:

mima2236 schrieb: Also natürlich sollte der Beamer immer kalibriert werden!!! Hab ich machen lassen mit COLORFACTS. Meine Werte: Lampenm. tief AutoIris 1 Sharpness 6 Contrast 13 Brigt -1 Color Temp Gamma standart Contrast R -20 G 10 B 1 Helligkeit R -3 G 11 B -1 Wo hast Du das machen lassen ?

Also ich hab bei Art&Voice hier in Hannover kalibrieren lassen! Wieso ergeben die Werte keinen Sinn???

dirk20 schrieb:

Vor wenigen Wochen hatte ich einen HC 6500 eines bekannten Fachhändlers bei mir. War bereits Händlerseitig mit COLORFACTS kalibriert worden. Brauchte nur noch Helligkeit und Farbsättigung anpassen. Einstellung Setup lt. Farbkalibrierungs Protokoll: Gamma: Auto AV-Memoriy : User1 Lampe: Tief Auto Iris: 2 Contrast: 12 Sharpnes: 3 Bright: -2 Color Temp (User1): Contrast Rot: -25 Grün: 0 Blau: 0 Helligkeit Rot: 9 Grün: 0 Blau: 3 Farbe: 0 Der Schwarzwert des HC 6500 war unter meinen Gegebenheiten recht gut, aber noch nicht so gut, das ich dafür über 2400 Euro gezahlt hätte. Habe mir jetzt für den halben Preis übergangsweise den Sanyo Z2000 (auch farbkalibriet) gekauft. Für den Preis kann ich den etwas schlechteren Schwarzwert des Z2000 gegenüber dem HC 6500 gerade noch akzeptieren. Würde sich der HC 6500 durch preislich vertretbare Tuningmaßnahmen sehr deutlich im Schwarzwert verbessern lassen (bei gleichbleibender Helligkeit, ausreichend für 2,80 m Bildbreite) würde ich den HC 6500 bevorzugen und den Z2000 wieder verkaufen. Aber Cine4Home bietet für den HC 6500 (noch) kein Tuning an und nur ausschließlich mit Farbfilter ist wohl nicht effektiv genug, für einen sehr viel besseren Schwarzwert. Aber dann kann man auch gleich den HC 7000 kaufen...., oder wie ich, auf den JVC HD 350 sparen. mfg. dirk20

Die Kontrast- und Helligkeitswerte für RGB funktionieren bei mir auch sehr gut, ein leichter "Grünstich" sowie ein zuvor zu warm empfundenes Bild sind nun weg. Allerdings habe ich meine Werde für Helligkeit (+2) und Kontrast (-2) sowie für Farbe (-6) belassen. Helligkeit und Kontrast hatte ich bei mir gut mit der Blu-Ray "DVE - HD-Basics" einstellen können (Pluge und Graustufentreppe).

@Ekki
Wenn die Werte keinen Sinn machen bin ich beruhigt, dachte schon mit meinem Projektor stimmt was nicht. Aber man sieht ja schon an den Einstellungen von mima2236, dass Rot stark reduziert und Grün erhöht wurde....

Cine4Home schrieb:

johnny_toyota schrieb: Habe die Werte mal bei mir probiert, ist aber viel zu grünstichig. Da kann man mal sehen, wie groß die Serienstreuung ist.... Das hat mit Serienstreuung nichts zu tun: Die Einstell-Werte geben keinen Sinn, um es vorsichtig zu formulieren. Gruß, Ekki

"Mein" HC 6500 war auch aus Hannover. Auffällig: Contrast Rot - 25. Die Farben sahen für mich aber natürlich aus, ohne nennenswerten Grünstich.

Vor kurzem konnte ich dagegen einen Sanyo LCD sehen (farbkalibriert auf D65 aus dem Raum
Bonn, wurde von keinem Anfänger oder Händler selbst kalibriert, sodern von einem der sich bestens damit auskennt) Das Bild sah für mich aber immer leicht grünstichig aus.

Dann ein weiteres Gerät (farbkalibriert auf D65) von einem Händler aus dem Frankfurter Raum. Dieser Beamer hatte für mein Farbempfinden dagegen einen leichten Rotstich.

Vielleicht hat jeder sein eigenes Farbempfinden.

Werden nicht auch die Corlorfacs Farbmessgeräte selbst in Abständen kalibriert oder entsprechend
abgeglichen bevor ein Projektor eingemessen wird?
Wenn das so ist, müssten dann die Farben nach richtiger Kalibrierung auf D65 nicht immer gleich ausehen?

mfg.
dirk20

dirk20 schrieb:

Wenn das so ist, müssten dann die Farben nach richtiger Kalibrierung auf D65 nicht immer gleich ausehen?

Tja, die Graustufen sind eben nur eine Seite der Medaille (Farb-Balance!). Es kann aber sein, dass das Farbgamut stark Richtung Grün übersaturiert ist. Auch bei perfekt abgestimmten Farbräumen gibt es dann noch Unterschiede, die gar nicht so leicht durch die üblichen Messungen erfasst werden, wie linear z.B. der Saturierungsverlauf ist.

All das sieht man natürlich, ohne dass es unbedingt durch eine Standard-Kalibrierung überhaupt erfasst wird.

Wäre ja auch verwunderlich, wenn zwischen Einsteigergeräten und Spitzengeräten nach einer Kalibrierung kein Unterschied mehr wäre (abgesehen vom Kontrast).

P.S.: Die Werte, die hier für den HC6500 veröffentlicht wurden, kommen mir (gelinde gesagt) auch ziemlich ungewöhnlich vor.

Ich werde Art & Voice bzgl. dieser Einstellungen erst einmal kontaktieren, bevor ich mich dazu äußere...

Gruß,
Ekki

Moin,
@Ekki
und wenn es jetzt nicht Art & Voice gewesen wäre?

Zitat von dir:
"Das hat mit Serienstreuung nichts zu tun: Die Einstell-Werte geben keinen Sinn, um es vorsichtig zu formulieren."

Ich habe den Satz so verstanden: Der Kalibrierer hat keine Ahnung.

Und dann plötzlich das Zurückrudern. Ich hätte da eher eine Erklärung erwartet also die Werte können so nicht stimmen weil, oder wenn es doch eine Möglichkeit gäbe, es sei denn das ist ab Werk falsch oder ein ganz anderer Filter etc.

Naja ich bin mal auf die "abgestimmte" Erklärung gespannt.

Gruß
Otheo

Oh wieder ein Verschwörungstheoretiker. Es ist doch wohl logisch, dass ich erstmal Infos sammle, ob die Werte so tatsächlich eingestellt wurden, von wem, und unter welchen Anforderungen. Deshalb habe ich das originale Messprotokoll angefordert und mit AuV Kontakt aufgenommen. Das hätte ich auch bei jedem anderen Händler gemacht, nicht aus Nächstenliebe, sondern um mich selbst auch abzusichern, ist ja wohl verständlich oder???

Aber schon nach ein paar Tagen werden hier wieder wilde Spekulationen geäußert. Warte doch erst einmal ab... ich hab die Sache nicht aus den Augen verloren...

Gruß,
Ekki

dirk20 schrieb:

Cine4Home schrieb: johnny_toyota schrieb: Habe die Werte mal bei mir probiert, ist aber viel zu grünstichig. Da kann man mal sehen, wie groß die Serienstreuung ist.... Das hat mit Serienstreuung nichts zu tun: Die Einstell-Werte geben keinen Sinn, um es vorsichtig zu formulieren. Gruß, Ekki "Mein" HC 6500 war auch aus Hannover. Auffällig: Contrast Rot - 25. Die Farben sahen für mich aber natürlich aus, ohne nennenswerten Grünstich.

Das Schwarz des HC6500 mit neuen "Contrast Plates" kam mir aber nicht ganz so gut vor wie beim Vorgänger HC6000, der im Gegensatz zum HC6500 noch eine Streulichtblende in der Optik hatte.

Das Schwarz wirkte eher sehr dunkelgrau mit leichtem Braunstich. Vielleicht auf Grund der Kalibrierung (Rot -25)? Ich hatte den HC6500 (war nur ein Vorführgerät) dann kurzfristig zurückgegeben.



Kann man sich eigentlich für ein Projektortuning direkt an Cine4Home wenden, oder ist das nur über einen "C4H Vertragshändler" möglich?

Wer führt das Tuning durch, C4H selbst oder andere ?

Frage mal so "dumm" weil ich vor 2 Monaten Anfragen hier (PM) und per E-Mail direkt an C4H gerichtet, aber keine Antwort erhalten habe.

Es geht mir ggf. nur um ein späteres Farbfiltertuning eines neuen Mitsubishi HC 6500 im Lampenmodus Tief zur Verbesserung des Schwarzwertes ohne Helligkeitsverlust im Modus "ERHÖHTE HELLIGKEIT" für den Fall, das ein anderer Beamer nicht meinen Vorstellungen entspricht.

mfg.
dirk20

Moin,

@Ekki

das hat nichts mit Verschwörung zu tun. Wenn ein Fachmann so schnell singemäß ins Forum posaund, dass die Werte nicht sinnvoll sind, gehe ich davon aus, dass es eben so ist. Oder er hat eine Möglichkeit übersehen und sagt, sorry da war ich zu schnell, da es sein kann, dass...

Mehr steckte da nicht hinter

Ich für meinen Teil freue mich über deine Beträge.

Gruß
Otheo

Leider hat mir Mima nicht mehr mitgeteilt, ob ein Filter zur Kalibrierung gehörte. Und auch von Art & Voice habe ich kein weiteres Feedback bekommen. Sehr merkwürdig...

Gruß,
Ekki

Für mich sind die Einstellwerte von Art&Voice auch schwer nachvollziehbar.
Ziel ist es ja, einerseits korrekte Farbwerte einzustellen, und auch noch eine Kontraststeigerung zu erzielen.

Dazu bedient man sich im Regelfall eines sehr lichtstarken Modus, der in der Regel einen deutlichen Grün und Blauüberschuß aufweisst. Dies ist bedingt durch das Lampenspektrum der verbauten Lampen.
Beim Kalibrieren ist dann eben oft eine deutliche Absenkung von Grün und Blau zu beobachten um die Farben wieder auf Soll zu bringen.
Wenn nun aber Rot so stark abgesenkt wird, sollte sich ein extremer Farbstich im Bild zeigen.

Oder aber Art&Voice hat einen Modus gewählt, der eine sehr warme Farbtemperatur als Basis hat. Da wäre es vielleicht möglich, dass die Einstellwerte dann passen. Ob dann aber auch ein vernünftiger Kontrast erzielt wurde ist fraglich.

Kann aber auch sein, dass der Auftraggeber des Tunings die klare Zielsetzung ausgab: Stellt mir die Kiste so ein, dass Matrix und Hulk wirklich derbe aussehen…

Gruß
Andreas

Merkwürdig finde ich auch, dass Brightness & Contrast so weit verdreht sind. Wenn beide Geräte (Player & Projektor) auf HDMI normal stehen, kann man die Regler fast unverändert auf "0" lassen beim HC6500.

Gruß,
Ekki

Cine4Home schrieb:

Merkwürdig finde ich auch, dass Brightness & Contrast so weit verdreht sind. Wenn beide Geräte (Player & Projektor) auf HDMI normal stehen, kann man die Regler fast unverändert auf "0" lassen beim HC6500. Gruß, Ekki

Genau so ist es.
Ich bin bei meinem HC6500 im dunklen Kellerkino mit der Einstellung über die Blu-Ray "DVE HD-Basics" im tiefen Lampenmodus auf Kontrast -1 und Helligkeit +1 gekommen.

Ich habe noch eine Kopie des Original Protokolls einschließlich Diagramme Vor- und nach der Kalibrierung,
Calibration Summary vom 28. November 2008, Calibrated by: "uwe"

Vor Kalibrierung waren im unterem Ire Bereich etwa ab 20 IRE, bis 100 IRE (Color Tracking) rot - grün - blau, bereits annähernd (+/- 5%) deckungsgleich um 100%.

Nach Kalibrierung waren rot-grün-blau, erst ab 45 bis 90 IRE genau deckungsgleich.

Leider habe ich keine Farbkopie. Nach den grau Schattierungen der Linien war rot nach der Kalibrierung extrem nach
oben verschoben und erst ab IRE 45 mit grün und blau deckungsgleich.


Zuvor hatte ich noch den alten HC6000 (unkalibriertes Neugerät mit 0 Stunden, Regler auf 0) bei mir. Die Farben wirkten sehr natürlich und schwarz sah etwas intensiver aus und hatte nicht den geringen braunstich, der beim kalibriertem HC 6500, ab etwa 15 min. Betriebszeit zu sehen war.

mfg.
dirk20

johnny_toyota schrieb:

Genau so ist es. Ich bin bei meinem HC6500 im dunklen Kellerkino mit der Einstellung über die Blu-Ray "DVE HD-Basics" im tiefen Lampenmodus auf Kontrast -1 und Helligkeit +1 gekommen.

Jo, so muss es sein...

Gruß,
Ekki

dirk20 schrieb:

Ich habe noch eine Kopie des Original Protokolls einschließlich Diagramme Vor- und nach der Kalibrierung, Calibration Summary vom 28. November 2008, Calibrated by: "uwe" Vor Kalibrierung waren im unterem Ire Bereich etwa ab 20 IRE, bis 100 IRE (Color Tracking) rot - grün - blau, bereits annähernd (+/- 5%) deckungsgleich um 100%. Nach Kalibrierung waren rot-grün-blau, erst ab 45 bis 90 IRE genau deckungsgleich. Leider habe ich keine Farbkopie. Nach den grau Schattierungen der Linien war rot nach der Kalibrierung extrem nach oben verschoben und erst ab IRE 45 mit grün und blau deckungsgleich. Zuvor hatte ich noch den alten HC6000 (unkalibriertes Neugerät mit 0 Stunden, Regler auf 0) bei mir. Die Farben wirkten sehr natürlich und schwarz sah etwas intensiver aus und hatte nicht den geringen braunstich, der beim kalibriertem HC 6500, ab etwa 15 min. Betriebszeit zu sehen war. mfg. dirk20

Ich kann in solchen Fällen nur empfehlen, sich beim Händler zu beschweren.

Ganz klare Ansage meinerseits: Eine Kalibrierung macht nur Sinn, wenn sie perfekt durchgeführt wird. Gerade bei Geräten wie den Mitsubishi HCs, die schon ab Werk sehr gut abgestimmt sind, ist das wichtig, sonst verschlimmbessert man nämlich mehr als dass man Positives bewirkt.

Fehler kann jeder mal machen, aber Nachbesserung ist dann wohl eine Selbstverständlichkeit.

Gruß,
Ekki

Dem kann ich mich nur anschliessen. Musste bei meinem Mitsu HC6500 wirklich nur Helligkeit, Kontrast und die Schärfe leicht (+-2) korrigieren!
Von Werk ab ein Top Bild

Gruss Tom