Muß es wirklich HD sein?

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The-Dark-Knight
Stammgast
#1 erstellt: 04. Dez 2009, 12:11
Hi Leuts,

will mir einen Beamer kaufen. Da ich aber zur Zeit ein wenig aufs Geld schauen muß, ist mein Budget sehr begrenzt. Eigentlich will ich 800€ nicht überschreiten. Vorallem, weil ja dann auch noch ne PS3 dazu muß, denn bisher hab ich noch keinerlei HD Geräte. Dank mangelndem Angebot im DVBc und dem HD+ Gespenst, wird sich das auch nicht so schnell ändern. PS3 wird wohl auch nur selten für Spiele/BDs genutzt werden, sodaß zu mehr als 90% wohl SD Material wiedergegeben werden soll. Dlp kommt dank RBE-Anfälligkeit nicht in Frage, möchte das Gerät aber trotzdem durchaus als TV Ersatz verwenden. Da können schon sehr viele Stunden zusammenkommen. Alleine schon bis zu 20h wöchentlich für NFL.

Nach einer Woche Recherche hat sich meine Auswahl auf 3 reduziert.

- Epson TW 680 ca 800€ / vermutlich ausreichend und die vernünftigere Wahl
- Mitsubishi 4900 ca 1000€ (Austellungsstück)/ hätte halt dann doch FullHD ; spricht was gegen ein Ausstellungsstück (zu dem Preis)
- Epson TW 2900 ca 1200€ / Ist wie gesagt eigentlich nicht in meinem Budget, aber das Spielkind in mir tendiert noch immer zu MEHR POWER! Wäre er doch nur noch ein Tick billiger.

Werde heute nochmal versuchen die ersten beiden im Betrieb zu sehen.

Was soll ich nur tun. Was würdet ihr tun? Vielen Dank für Eure Hilfe!

Gruß DK
Lulu58
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 04. Dez 2009, 12:36
Hallo

Nimm dir Zeit und besuche ein Vorführraum/Firma deiner Wahl. Der persönliche Eindruck ist entscheidend. Meine Meinung, wenn Du erst einmal auf einer großen Leinwand SD und HD nebeneinander gesehen hast, wird es HD. Selbst zwischen der kleinen HD Auflösung und der vollen HD Auflösung solltest Du den unterschied sehen.


[Beitrag von Lulu58 am 04. Dez 2009, 12:40 bearbeitet]
The-Dark-Knight
Stammgast
#3 erstellt: 04. Dez 2009, 12:40
Problem ist, daß niemand hier mehr HDReady Beamer vorrätig hat. Eventuell hat wohl mediastar noch den TW700, da werde ich gleich mal schauen gehen. Allerdings haben die laut HP keinen TW2900 für den direkten Vergleich.
blackwhite
Neuling
#4 erstellt: 04. Dez 2009, 13:14
Den Unterschied zu Full-HD und HD-Ready Beamer siehst du wenn du nah an die Leinwand gehst.
Weiß ich aus eigener Erfahrung.
Wir hatten in kurzer Zeit drei minderwertige Beamer
(Epson Emp 54, 74 /Toshiba TDP T1)
dann HD-Ready Beamer
(HP VP6315, Toshiba TDP S25, InFocus X17)
und einen Full-HD Beamer
(Sanyo PLV Z700) .
Nach meiner Erfahrung würde ich jeden mindestens zu einem HD-Ready Gerät raten.
Es kommt natürlich immer darauf an wofür man seinen Beamer braucht.Für Heimkino braucht man keine Ansi-Lumen über 2000.
Aber der Kontrast sollte mindestens 1800 sein, mehr kann und darf es immer sein.
Ich habe alle Beamer unter den gleichen Bedingungen gesehen, an einer vernünftigen Leinwand unter dem gleichen Lichteinfall.
Der Beste war natürlich der Sanyo, danach der Hp gefolgt von den anderen HD-Ready Beamern.
Der Sanyo ist der Privat-Beamer von meinem Vater und hat ihn damals 900 € gekostet (vorn Monat ca.)
Was ich dir im Grunde sagen möchte ist, das wenn du jetzt nicht nen halben Meter vor der Leinwand sitzt, dir der Unterschied zu HD-Ready und Full-HD nur minimal aufällt.
Phantom1
Inventar
#5 erstellt: 04. Dez 2009, 13:28
Also bei Bluray sieht man den unterschied zwischen 720p und 1080p nur minimal, der größte unterschied ist zwischen 576p (sd) und 720p.

Bei spielen sieht die sache anders aus, normalerweise würde ich da sofort sagen 1080p ist plicht, aber auf der PS3 und XBOX360 laufen die spiele eh meist in 720p. Diese games auf SD-Beamern zu spielen macht definitiv kein spaß. Ein HDready beamer ist somit optimal kostet auch nur ca 500 euro.
Jeyjoe
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 04. Dez 2009, 14:57
Also wenn man vor hat auf seinem Beamer viel PS3 zu zocken, würde ich DEFINITIV nur zu einem Full-HD Gerät raten !
Ich spiele auf meinem Full-HD Beamer nur Spiele in 1080p, da sie in 720p Auflösung bei 214 cm Bildbreite (was ja nicht wirklich Riesig ist) sowas von Beschi... aussehen das einem das Zocken glatt wieder vergehen kann
Da hat man dann Quasi wieder PS2 feeling
Die Games mit 720p spiele ich lieber auf meinem 42 Zoll Plasma, da fällt der Pixelsalat fast nicht auf.


Ich korrigiere Mich: Liegt doch nicht an der 720p Auflösung !
Killzone 2 hat mir eben gezeigt das es auch in 720p über den Beamer doch sehr gut aussehen kann.
Also ist 720p gebeamt keinesfalls, Pauschal Pixelsalat !!!!


[Beitrag von Jeyjoe am 04. Dez 2009, 16:45 bearbeitet]
Riker
Inventar
#7 erstellt: 04. Dez 2009, 15:09
Hä?
Pixelsalat? Vielleicht stimmt etwas mit deinem PJ oder der sonstigen Signalverarbeitung nicht.
Ich spiele diverse max. 720P-Spiele (wie Uncharted 1/2, Call of Duty 4-6, GTA IV etc.) auf 220cm Breite in FullHD (von der PS aber nicht hochskaliert). Und das Ergebnis ist umwerfend! Nichts mit Pixelsalat, die Grafik ist toll. Punkt.


Zum TE: Ich würde zwar persönlich FullHD bevorzugen, da schärfer und detailreicher - mit deinem Budget ist 720P aber auch ganz gut. Der Unterschied ist ja nicht so riesig. Bei einem Bekannten sehen die Spiele in 720P auch ganz gut aus. Auch hier kein Pixelsalat.

Riker
Jeyjoe
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 04. Dez 2009, 15:31
Habe erst gestern mit 2 Freunden verschiedene Games (Motorstorm PR-Tekken6-Fear2) und Filme durchgetestet da ich meinen Beamer erst seit Mi. habe.
Und wir waren uns eigendlich einig das manche PS3-Games (zB. Motorstorm und Fear, 720p) über den Beamer, Qualitativ ungefär fast so schlecht aussehen wie damals die PS2-Games auf einem SD Fernsehr .
Massig und der Bildgröße endsprechend große Treppen, (dadurch natürlich) massig Kantenflimmern usw.
Und PS2 Neavo (gut,vieleicht etwas besser) ist für mich eben Pixelsalat
Assassin`s Creed 2 dagegen in 1080p einwandfrei !
Vieleicht haben Wir aber auch einfach zu hohe Ansprüche.


[Beitrag von Jeyjoe am 04. Dez 2009, 16:39 bearbeitet]
Jedder001
Stammgast
#9 erstellt: 04. Dez 2009, 15:49
Da würde ich mal die Einstellungen in Deiner Wiedergabekette überprüfen. Denn 720p mit SD gleichzustellen, und das auch nur annähernd, geht garnicht.
Riker hat schon recht wenn er schreibt das 720p sehr gut aussieht, der Gewinn zu 1080p ist da, aber sollte lange nicht so extrem ausfallen wie von Dir geschildert.

Möglich das bei Dir die Skalierung auf 1080p voll daneben ist.


[Beitrag von Jedder001 am 04. Dez 2009, 15:51 bearbeitet]
Jeyjoe
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 04. Dez 2009, 16:11
Ja, OK, habe eben mal Killzone2 reingeschmissen, und das sieht wirklich sehr gut aus, trotz 720p.
Hätte ich wohl Gestern schon mal testen sollen.
Aber schaut euch dagegen zB. Fear 2 oder Motorstorm PR an die liesen mich vermuten das es an der 720p liegt.
Die haben wir Gestern kurtz gebeamt und anschließend als Beameruntauglich degradiert.
Tekken 6 ging noch so.
Dannn liegt es also zum Glück doch nicht an den 720p sondern an der Programierung mancher Games .
Beruhigend !
(und ich dachte schon alle 720p Games auf den Plasma verbannen zu müßen )


[Beitrag von Jeyjoe am 06. Dez 2009, 14:41 bearbeitet]
Fritz*
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 04. Dez 2009, 18:22
hallo zusammen, hallo dark-knihgt

meine Erfahrungen full hd 1080p vs. hd ready 720p:

ich hatte vor Jahren mit einem 720er Beamer (nicht für homecinema) und einer Leinwand 180cm x 120 cm begonnen. Der Wunsch nach mehr Schärfe, Kontrast und Farbqualität führte zu einem full hd Einstiegsgerät Mitsubishi HC5500.(LCD)
Der war wirklich sehr scharf. Leider nur bei Standbild. So bald (geringe)Bewegung ins Bildgeschehen kam war´s vorbei mit der Schärfe und die Szenen war wie verschmiert.
Mein nächster Beamer war der Sony Pearl(SXRD). Der war wegen der LCOS Technik sehr homogen und wirkte recht natürlich. Aber: Auch der konnte die Schärfe bei Bewegungen nicht halten und die Schärfe-Unschärfe Schwankungen empfinde ich als sörende Unruhe und sehr anstrengend.

Besser wars dann mit dem folgenden full hd Benq W5000 (DLP)
Der war DLP bedingt etwas ruhiger und flüssiger in der Bewegungsdarstellung. Zwischendurch hatte ich noch den fullhd Epson TW5000 und den fulhd Sanyo Z3000 .jeweils mit 120Hz Zwischenbildberechnung, zuhause getestet. Doch die Zwischenbildberechnung brachte noch mehr digitale Artefakte und Störungen in´s Bild.

Mein Fazit:
Die fullhd 1080p Projektoren (die ich kenne) sind nicht leistungsfähig genug die hohe Auflösung flüssig und ohne Verschmieren darzustellen und so bleibt von der erhofften Schärfe und Detaildarstellung in der Praxis nichts übrig. Im Gegenteil, es ist sogar relativ zu den alten Röhren TV´s eher schlechter.

Ich habe dann, mehr aus Neugierde, einen älteren gebrauchten hdready 720p DLP Projektor der "Nobelmarke" Runco gekauft. Siehe da, Die Darstellung war fast genau so scharf wie beim Benq W5000 und wesentlich flüssiger und homogener als bei allen 1080er Geräten. Die Farbdarstellung perfekt und jetzt kam wirklich Kinofeeling auf.
Danach holte ich mir einen neueren und größeren 720p Runco. Der war noch lichtstärker und kontrastreicher. Die Kinoqualität stieg weiter.

Heute habe ich einen 720p. 3-Chip DLP (Königsklasse)von Vidikron mit sehr hoher Lichtleistung, bester Farbdarstellung und absolut ruhiger und flüssiger Bewegungsdarstellung.
Die Detaildarstellung ist Dank der hervoragenden Gesamtabstimmung und des hochvergüteten Objektivs besser als bei allen vorherigen 1080er Projektoren zusammen. Es gibt keinerlei digitalen Artefakte oder Störungen.

Ich kann aus heutiger Sicht nur zu einem sehr guten 720p
Gerät raten. Wirkliche Spitzengeräte (z.B. Planar 7150) bekommt man heute gebraucht und mit ca. 1000€ sehr günstig.

Erst wenn die zukünftigen 1080p Beamer Generation(en) die
hohe Auflösung flüssig und ohne Verschmieren darstellen können werde ich wieder auf full hd wechseln.

viele Grüße,
Fritz

p.s.: einen der beiden 1-chip Runco´s könnte ich Dir eine Woche zur Probe geben.


[Beitrag von Fritz* am 04. Dez 2009, 18:49 bearbeitet]
peter_smith
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 04. Dez 2009, 23:12
hi,

für mich war der erste Seheindruck beim Händler leider sehr eklatant.

Leider und eklatant, weil ich meinen jetzigen DLP jetzt wieder mit viel Wertverlust verkaufen muß.

Es geht heute einfach viel schärfer zu. Und hier sehe ich direkt den Unterschied.

@Fritz - einen Runco habe ich noch nie live gesehen. Aber eines kann ich dir sagen, da ich die neuen Epson und Pana bei den Beamertagen gesehen habe. Das sieht sehr flüssig aus. ich hoffe jedoch noch auf den perfekten DLP fürs Geld. muß dann aber alles stimmen und der Beamer dann auch für mehrere Jahre ausreichen, ohne dass man wieder denkt - was kostet denn ein Runco fullhd und gibt es die mit 100Hz?

Gruß Peter
Fritz*
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 04. Dez 2009, 23:29
hi peter smith

voraussichtlich nächste Woche bekomme ich einen Epson 4400 zum Test. Danach weis ich mehr, bezüglich dessen Schärfe und Bewegung.
Man sollte jedoch nicht den Gesamteindruck vergessen bei der ganzen Schärfediskussion. Zudem ist auch die Langzeitstabilität der DLP´s zu beachten.

Welchen DLP hast Du und warum willst Du den verkaufen?

Runco full hd gibt es neu ab 10.000 (gebraucht ab ca. 6000) und alle Runco´s sind ohne 120Hz bzw. Zwischenbildberechnung sehr ruhig und stabil bei Bewegungsdarstellung, relativ zu den bisherigen LCD´s und LCOS.

Wenn du einen Runco sehen möchtest, wäre es evtl. möglich und wir tauschen unsere DLP´s gegenseitig für eine Woche.

Grüße, Fritz


[Beitrag von Fritz* am 05. Dez 2009, 00:04 bearbeitet]
Phantom1
Inventar
#14 erstellt: 05. Dez 2009, 11:51

Jeyjoe schrieb:
Also wenn man vor hat auf seinem Beamer viel PS3 zu zocken, würde ich DEFINITIV nur zu einem Full-HD Gerät raten !
Ich spiele auf meinem Full-HD Beamer nur Spiele in 1080p, da sie in 720p Auflösung bei 214 cm Bildbreite (was ja nicht wirklich Riesig ist) sowas von Beschi... aussehen das einem das Zocken glatt wieder vergehen kann

Du weißt schon das 95% aller PS3 spiele nur 720p sind?

http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1113342&postcount=2
BruceCampbell
Neuling
#15 erstellt: 05. Dez 2009, 17:29
Hi zusammen,

der Kollege hat doch geschrieben, dass er die PS3 selten zum Spielen nutzen will, sondern eher als BD-Player...
Aus der Sicht dürfte es also piepegal sein was die Spiele für ne Auflösung haben.

Aus meiner Sicht kommt der Appetit auf FullHD sozusagen beim Essen. Wenn du einmal die PS3 hast wirst du dir kaum noch DVDs kaufen und auch die Videotheken werden spätestens nächstes Jahr massiv auf Blu Ray umrüsten (merk man jetz schon). Ist halt die Frage ob du dann 720p gucken WILLST, wenn du 'eigentlich' 1080p da liegen hast.

Bei mir ist es jedenfalls so, dass - zumindest was neuere Sachen angeht - ich kaum noch DVD gucke, es sei denn ich bekomme keine Blu Ray.

Was TV angeht, so sind ab Januar ja zumindest schonmal die ÖRs mit mehreren Sendern vertreten und einige der "Bestandssender" (siehe Einsfestival) werden hochgerüstet. D.h. auch ohne HD+ wird es spürbar besser werden. Die kann man aber auch mit 720p sehr gut anschauen.

An Deiner Stelle würde ich aber kein gebrauchtes Gerät kaufen, das 3 oder 4 Jahre auf dem Buckel hat. Man muss schon sehen, dass die Geräte eben doch auch verschleissen. Neben der Lampe ist vor allem Staub ein großes Thema, und auch die Lüfter werden nicht leiser mit der Zeit.

Wenn gebraucht, dann wenigstens ein Gerät aus der Vorjahresserie mit moderat Stunden drauf. Gegen ein Ausstellungsstück ist in der Regel auch nichts einzuwenden, musst halt mal auf die Lampenstunden schauen. In der Regel behandeln die Händler die Geräte vermutlich besser als mancher Kunde, und sicher wird dir der Händler auch auf den Aussteller die volle Gewährleistung anbieten.

Gruß,

Micha
Riker
Inventar
#16 erstellt: 05. Dez 2009, 20:49

BruceCampbell schrieb:


Bei mir ist es jedenfalls so, dass - zumindest was neuere Sachen angeht - ich kaum noch DVD gucke, es sei denn ich bekomme keine Blu Ray.



Das mache ich genau gleich. Nun ja, eigentlich habe ich schon lange keine DVD mehr gekauft, ich beachte sie gar nicht mehr. Dabei muss ich zugeben, dass es sehr gute DVDs gibt, die mit unterdurchschnittlichen Blu-rays mithalten können.
Deshalb schaue ich vor dem Kauf einer BD noch gerne nach, ob ich eine Bildbewertung finde (z.B. auf blu-ray.com).

Aber wie gesagt: Der Unterschied zwischen 1080P und 720P ist sichtbar, je nach Betrachter aber nicht riesig. Deshalb kaufe dir lieber einen guten HDready als einen schlechten FullHD.

Riker
Ohrnator
Stammgast
#17 erstellt: 05. Dez 2009, 21:18

Fritz* schrieb:

Ich kann aus heutiger Sicht nur zu einem sehr guten 720p
Gerät raten. Wirkliche Spitzengeräte (z.B. Planar 7150) bekommt man heute gebraucht und mit ca. 1000€ sehr günstig.

Erst wenn die zukünftigen 1080p Beamer Generation(en) die
hohe Auflösung flüssig und ohne Verschmieren darstellen können werde ich wieder auf full hd wechseln.


Dem kann ich nur zustimmen und ich glaube auch, es wird ein Riesen-Tamtam um Full-HD veranstaltet, obwohl der sichtbare Unterschied bei den üblichen Home-Leinwänden minimal ist und die Beamer-Technik dafür immer noch nicht perfekt läuft. Okay ich hatte als eingefleischter DLP-ler bislang nur einen 1080p Beamer zum Testen da, den Optoma HD 803. Bildschärfe und Kontrast waren bei ihm gut, aber Schwarz eher grottig und Bewegungsunschärfe ohne Ende. Dazu dröhnend laut und unflexibel in der Aufstellung, also zurück damit.

Dann bekam ich ein Super-Angebot für den Benq PE 8720 (720p) und schlug zu. Und schwupps waren alle meine Wünsche erfüllt. Ein gestochen scharfes Bild mit satten Farben und sehr gutem Schwarzwert, kein Ruckeln oder Unschärfe in der Bewegung. Schon da konnte der Optoma einpacken. Dazu sehr leise und mit Lensshift. Meine LW hat 250 cm Diagonale, ich spiele ausschließlich über HDMI von PC und PS3 zu und bislang war noch jeder Besucher hin und weg von der Optik. Uncharted oder GTA sehen einfach genial aus und das allein steigert den Spielspaß enorm.

Ein weiterer großer Vorteil bei HD-Ready ist zudem, dass auch hochskaliertes SD-Material sehr gut aussieht. Das liegt zum einen natürlich am Beamer selbst als auch einfach daran, dass das System nur wenige Pixel hinzufügen muss. Bei Full-HD muss die Skalierleistung des Players oder der Software schon mächtig schwitzen, um über 1000 Pixel fehlerfrei hinzuzufügen. Mit so einem System hat man meiner Meinung nach das Beste aus beiden Welten und auf die paar fehlenden Details im Bild kann ich getrost verzichten.

Aber wir sprechen hier auch von einem State of the Art-DLP von 2005, damals konnte man dafür schlappe 6500 Flocken locker machen. Ich habe einen Bruchteil hingelegt und dafür lässt das Ding auch heute sicher noch viele aktuelle Full-HD-Beamer alt aussehen. Natürlich ist so ein Deal auch Glückssache, aber ich werde diese Strategie beim nächsten Beamerkauf bestimmt wieder probieren, um günstig an ein ausgereiftes Top-Gerät heranzukommen.
Nick11
Inventar
#18 erstellt: 06. Dez 2009, 00:09
Ich finde den Vorsprung von FullHD gegenüber 1280x720 auch nicht dramatisch (selbst verglichen).

Die Qualität des Quellmaterials spielt hier eine vielfach größere Rolle, dazu die üblichen Kriterien wie Schwarzwert / Kontrast etc. Ein ausgereifter HD-Ready kann da m.E. eine gute Wahl sein. Unter 1280x720 zu gehen macht natürlich keinen Sinn mehr. Aber damit kann man die Vorzüge von echtem HD-Material schon sehr gut nachvollziehen.


[Beitrag von Nick11 am 06. Dez 2009, 00:11 bearbeitet]
totoro89
Stammgast
#19 erstellt: 06. Dez 2009, 13:53
Bei den meisten Filmen wirst du eh nicht viel von 1080p merken. Selten sehe ich bei Filmen einen wirklich sichtbaren Unterschied zu 720p. Hat mehrere Gründe, oft ist das Master nicht gut erhalten bzw. aus finanziellen Gründen leicht verrauscht, oder das Bild ist vom Regisseur gewollt unscharf, sozusagen als Stilmittel. Leider wird daher nicht immer das Optimum an Schärfe aus der Bluray rausgeholt, was eigentlich möglich wäre. Habe auch schon Blu-Rays gesehen, die wirklich nur minimal schärfer waren als deren DVD-Veröffentlichung. Als Godzilla-Fan hatte ich mich z.B. tierisch über die Blu-Ray-Veröffentlichung des Ur-Godzillafilms von 1954 gefreut - und was war: das Bild war eine Katastrophe, ein uraltes verrauschtes Master mit unscharfen Aufnahmen ohne Ende - da hilft auch die hohe Auflösung nix. Das Bild steht und fällt nunmal mit dem Master, wenn das nichts taugt bringt dir die höchste Auflösung rein garnichts.

Bei Spielen siehts meiner Meinung nach schon knackiger aus mit 1080p, aber so gravierend wie es jetzt von Jeyjoe geschildert wurde, fällt der Unterschied nicht aus. Dir wird aber auch vor allem die stärkere Treppchenbildung auffallen.

Und nochmal zur Frage ob HD wirklich sein "muss": Spiel einfach mal was auf dem PC mit 680x400er Auflösung und danach mit 1024x768, so ähnlich verhält es sich vom Unterschied her zwischen SD und HDready. Gerade für Konsolenspieler ging durch die HD-Technik der lange Traum in Erfüllung, endlich hohe Auflösungen wie am PC genießen zu dürfen.
ypnos
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 06. Dez 2009, 18:29
Nur eine kurze technische Anmerkung an Ohrnator. Sehen wir uns das doch mal genauer an mit dem Skalierer.

DVD-Auflösung: 720×576
HDready: 1280 × 720
FullHD: 1920 × 1080

1280/720 = 1.778
1920/720 = 2.667

Betrachten wir nun mal die Interpolation rein theoretisch -- der tatsächliche Interpolationsalgorithmus kann natürlich abweichen.
Wenn ich von 720 Pixeln auf 1920 skaliere, dann füllt jeder Originalpixel genau 2 2/3 Pixel im Bild des Projektors aus. Nehmen wir als Beispiel die Originalpixel A, B, C und D. Jeden Bildpixel stellen wir als Zelle |...| dar:
|AAA|AAA|AAB|BBB|BBB|BCC|CCC|CCC|DDD|...

Die Interpolation ist also sehr gelungen. Jeder Originalpixel wird doppelt originalgetreu wiedergegeben und im projezierten Bild muss nur jeder 3 Pixel zusammengemischt werden.

Nun schauen wir uns den Fall 720 Pixel auf 1280 Pixel an. Hier füllt jeder Originalpixel etwas weniger als 2 Bildpixel aus. Das Resultat ist, dass zwar auch wiederum jeder Originalpixel im skalierten Bild wiederfindbar sein könnte. Dazwischen müsste aber auch jeweils ein Pixel gemischt werden, und die Abstände der 1:1 übertragenen Pixel wären nicht korrekt. Eine einfache Abwechslung zwischen 1:1 Pixeln und gemischen Pixeln würde zu verbreiterten bzw. verschmälerten Bildreihen führen. Fazit: *Jeder* Bildpunkt muss aus mehreren Originalpunkten zusammengemischt werden.

Wie du siehst, gelingt die Skalierung theoretisch betrachtet auf FullHD deutlich besser, als auf HDready. Und in der Praxis ist es ebenso.
Fritz*
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 06. Dez 2009, 19:54
hi ypnos
theoretisch gebe ich Dir Recht
Praktisch habe ich auf meinen bisherigen 1080er Geräten
ein wesentlich schlechteres Ergebnis gesehen realtiv zu meinen derzeitigen 720p Projektoren

praktische Grüße,
Fritz
Phantom1
Inventar
#22 erstellt: 06. Dez 2009, 22:32
@ypnos: ich glaub nich das die skalierung so berechnet wird, es wird meistens warscheinlich bilinear berechnet, dh jeder pixel wird immer komplett neu berechnet.

Außerdem werden SD Videos (zb DVDs) auf einen HD-Fernseher immer rangezoomt (wegen overscan), dh es wird dadurch schon jeder pixel neu berechnet.
ypnos
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 07. Dez 2009, 01:00
Ich habe ja extra geschrieben, eine theoretische Überlegung, aber wenn du willst, kannst du gerne die bilineare Interpolation mal per Handausführen (und ich hoffe mal, dass nicht nur bilinear interpoliert wird, was ziemlich schlecht ist) und dann wirst du schon sehen, welche Gewichte bei welchen Pixeln rauskommen.

Ich wollte die Sache nur möglichst anschaulich erklären, aber das Grundproblem sollte eigentlich jedem einleuchten, nämlich dass man 720 Pixel nie besonders sauber auf 1280 Pixel hochrechnen kann, während das bei Auflösung jenseits der 2fachen Rate deutlich einfacher gelingt und mit 1920 Pixeln sogar besonders gut.

Alles in allem, dass die Skalierung durch höhere Pixelzahl schwieriger zu lösen wäre ist Quatsch und das wollte ich verdeutlichen. Und wieviel Sinn es macht, DVDs mit Overscan anzuschauen, ist noch eine ganz andere Frage (siehe http://www.mastersofcinema.org/reviews/03lookingbeyond.htm )
Nudgiator
Inventar
#24 erstellt: 07. Dez 2009, 01:30
Je mehr Pixel man interpolieren muß, desto schlechter das Ergebnis. Ich nutze hier einen Lumagen Radiance. Der besitzt einen sehr hochwertigen Scaler. Der verwendete Scaling-Algorithums ist das alles Entscheidende.
TigerCD
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 07. Dez 2009, 17:50
http://s5.directupload.net/file/d/2001/q2blg74m_jpg.htm
Anbei mal eine Bild bei welchen Sehabständen man welche Auflösung bzw. deren Vorteile erkennen kann....

Gruß
TigerCD
Fritz*
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 07. Dez 2009, 18:44
hi tiger-cd,
denkst Du nicht das ist etwas zu pauschal?

Ich denke da sind sehr viele Projektor-technische Faktoren und letztendlich auch das individuelle Sehvermögen des Betrachters zu beachten.

Grüße, Fritz
TigerCD
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 07. Dez 2009, 23:01
Das Chart geht vom Ideal aus. Also keine Fehler in der Optik bei Beamer und Mensch...
Ich denke das ist für viele "Seher" auf kleiner LW (unter 2,5 Metern) ziemlich ernüchternd... weil es bei den teilweise doch sehr großen Sitzabständen auch ein 720p Beamer getan hätte. - wenn diese ebenso in der Qualität mitgewachsen wären wie die heutigen FullHD Beamer...

Gruß
TigerCD
The-Dark-Knight
Stammgast
#28 erstellt: 07. Dez 2009, 23:49
Vielen lieben Dank an alle! Hab mich lange gequält und dann letztlich doch den "billigsten" genommen. Der TW680 wird bestimmt für meine Bedürfnisse erstmal ausreichend sein. Falls nicht, kann ich ihn ja umtauschen. Denke aber nicht das das nötig wird. Hab den 700er gesehen und der hat mir eigentlich sehr gut gefallen.


Fritz* schrieb:
hallo zusammen, hallo dark-knihgt
...
p.s.: einen der beiden 1-chip Runco´s könnte ich Dir eine Woche zur Probe geben.

Vielen Dank für das Angebot, hätte es auch gerne angenommen, doch DLP vertrage ich leider nicht.


Jetzt noch eine Frage:

Wie schließe ich mein SD Kram am besten (ohne Zusatzhardware) an? 10m YUV Kabel an meine RGB Weiche und da wie bisher alle Geräte anschließen?

Gruß DK
swordmaster123
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 08. Dez 2009, 00:26
Also ich sitze von einer 100" Leindwand (Diagonale) ca 220 cm Breite gut 3 Meter entfernt. Falle somit genau in den Bereich wo sich 1080p deutlich bemerkbar macht.
Und ich denke ich bin nicht der einzige hier, der auf solche Verhältnisse kommt.
Maikj
Inventar
#30 erstellt: 08. Dez 2009, 00:43

swordmaster123 schrieb:
Also ich sitze von einer 100" Leindwand (Diagonale) ca 220 cm Breite gut 3 Meter entfernt. Falle somit genau in den Bereich wo sich 1080p deutlich bemerkbar macht.
Und ich denke ich bin nicht der einzige hier, der auf solche Verhältnisse kommt.


Hi !

3,00 m ist nicht gerade viel bei deiner W-Breite, die meisten dürften weiter weg sitzen.

Bei 3,00 m Abstand ist dein Argumet für mich nachvollziehbar !

Ich sitzte 4,00 m weg, da ist der Unterschied nur marginal.

LG

Maik
Nudgiator
Inventar
#31 erstellt: 08. Dez 2009, 00:59

Maikj schrieb:

Ich sitzte 4,00 m weg, da ist der Unterschied nur marginal.


Dito ! Bei mir sind es 3,80m Sitzabstand und 2,20m Bildbreite. Die höhere Auflösung war aber sicher nicht der Hauptgrund, auf Full-HD umzusteigen.
Fritz*
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 08. Dez 2009, 03:44
hallo dark knight,

herzlichen Glückwunsch zu Deinem (ersten?) Beamer

Was sagt Die Bedienungsanleitung bezüglich Anschluß?
Wenn du die dortigen Angaben beachtest müsste alles gut gehen.

Grüße, Fritz


[Beitrag von Fritz* am 08. Dez 2009, 03:45 bearbeitet]
The-Dark-Knight
Stammgast
#33 erstellt: 08. Dez 2009, 10:06
Hi Fritz,


Fritz* schrieb:
hallo dark knight,

herzlichen Glückwunsch zu Deinem (ersten?) Beamer

jein. Ist mein erster "richtiger" Beamer. Hab mir vor 2 Jahren mal das Selbstbauset der PC Welt gekauft. Hatte gerade ne Menge geheimwerkt und dachte das wäre ne gute Idee, zumal das Leutmittel nur 20 Euro kostet. Das Bild war sogar ok, nur eben sehr dunkel. Sprich es durfte keine Lampe an sein, wenn man anständig schauen wollte.


Fritz* schrieb:

Was sagt Die Bedienungsanleitung bezüglich Anschluß?
Der Beamer kommt erst noch. Aber steht sowas in Anleitungen? (Geb ja zu, bin kein großer Anleitungsleser. )

Hier ist aber ein Bild der Anschlüsse zu sehen.
Hab alle meine Geräte an einer RGB(Scart)Weiche. Von da dann mit einem Scartkabel in den TV, bzw damals mit einem Chinch (10m) in den Selbstbaubeamer.
YUV hab ich noch nie verwendet. Wenn ich das aber richtig verstanden habe, dann ist das das selbe wie das Scartkabel, nur ohne Ton? Sprich ich stöpsel es einfach anstatt dem Chinch an die Weiche? Müßte somit die Variante mit dem besten Preis/Leistungsverhältnis sein, oder?

Gruß DK
Fritz*
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 08. Dez 2009, 15:05
ich würde auf jeden Fall die Anschlußempfehlungen des Herstellers beachten. Auch wegen der möglichen Auflösung und Bildfrequenz.

Wenn Du es sofort wissen musst, lade doch die Bedienungsanleitung von der Epson Internetseite herunter.

Fritz
The-Dark-Knight
Stammgast
#35 erstellt: 08. Dez 2009, 15:20
Geht ja aber hauptsächlich darum, was ich an Geräten habe, das steht doch nicht in der Anleitung. Hab zu dem Thema aber mal einen eigenen Thread aufgemacht.
Werde mir aber auf jeden Fall mal die Anleitung durchlesen.

Thx DK
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