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Ist Pal Optimal von Sharp der richtige weg?

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airv
Inventar
#1 erstellt: 02. Apr 2005, 10:22
Ich meine damit fangen die ja schon wieder an sich gegen HDTV aufzubäumen.

Ich meine die Geräte können zwar HDTV Signale verarbeiten aber eben nur in PAL Qualität!
Funkytown
Stammgast
#2 erstellt: 02. Apr 2005, 10:37
Das ist doch Quatsch was Du schreibst.

Wie soll man denn HDTV in PAL Qualität austrahlen? Entweder ein LCD/Plasma ist in der Lage in 720p oder 1080i (HDTV Standards) auszustrahlen oder nicht. Wenn ja, ist es ja keine PAL-Qualität. Die liegt bei 576i.

Sharp hat da glaube ich eine gute Idee. Alle Plasmas/LCDs mit hohen Auflösungen haben ein Problem gemeinsam: Sie kommen mit (schlechten) PAL-Material nicht gut zurecht. Die Röhre ist da den Panels oft überlegen. Anderes bei HDTV Signalen, aber da gibts ja noch nicht so viel.
Das liegt einfach an den ausgegebenen Bildpunkten. 1024x1024 oder 1024x768 sind halt mehr als PAL. Die PAL-Signale müssen also entsprechend "hochgerechnet" werden. Das gelingt nicht immer gut. Das Problem ist auch, dass die 4:3 Bilder gezoomt oder verbreitert dargestellt werden müssen. Das wird auch oft vergessen, dass da auch wieder umgerechnet werden muss. Die Folge sind unnatürliche Bilder (Wachsgesichter) und die bekannten Probleme mit den Digitalverbesserern.

Sharp bringt mit seinem TV also (erstmals ins Europa) ein LCD TV auf den Markt, dass die PAL-Signale des europäischen Standards 1:1 wiedergibt, ohne umzurechnen. Das HDTV Signal wird dann entsprechend hochgerechnet auf 720p oder 1080i. Jetzt kann man sagen, es ist kein echtes HDTV. Die Erfahrung zeigt aber, dass eine Hochrechnung vom guten Ausgangsmaterial hervorragende Ergebnisse liefern kann. Umgekehrt funktioniert das weniger überzeugend. Schlechtes PAL Material hochzurechnen sieht eher mies aus.

Jetzt überleg mal. Selbst mit Premiere HDTV, Pro7 Filme und evtl. WM2006 wird der Anteil von PAL gegenüber HDTV bestimmt weit über 90% liegen. Und daran wird sich in den nächsten Jahren nicht wesentlich was ändern.

Für normale TV-Gucker (für die der SHARP TV gedacht ist), die gelegentlich mal ein HDTV Film, DVD gucken, ist der Fernseher ideal! Sie bekommen hervorragendes PAL Bild (davon gehe ich mal aus) und ein HDTV Bild, dass sich bestimmt nicht wesentlich von einem echten HDTV Bild unterscheidet.

PS: Ich gehe von einem guten SHARP TV aus, da die Firma mit Loewe zusammen LDC Panels entwickelt und einen guten Ruf hat.


[Beitrag von Funkytown am 02. Apr 2005, 10:41 bearbeitet]
Anton2000
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 02. Apr 2005, 10:46
Das können viele ED Plasmas auch aber eben nur in NTSC Qualität

Gruß
Ja_Me
Stammgast
#4 erstellt: 02. Apr 2005, 11:05

airv schrieb:
fangen die ja schon wieder an sich gegen HDTV aufzubäumen.


Hi,

da ist auch keiner gegen HDTV. Die bieten einfach parallel zu ihrem HD-Ready Produktprogramm Geräte speziell für den deutschen/europäischen Markt an. Funkytown hat das mit dem PAL-Signal und Scalieren ja schon ganz gut erklärt.
Übrigends war Sharp einer der ersten Hersteller, die am deutschen Markt voll HD-Ready taugliche LCDs angeboten hat und das auch weiterhin tun werden.

Gruß
PoLyAmId
Inventar
#5 erstellt: 02. Apr 2005, 12:08
Ehrlich gesagt wurde das auch langsam Zeit, daß mal jemand was für den Europa Markt baut. Kann sich dann sicher auch Parallel zu HDTV gut verkaufen, denn PAL wird wohl ne ganze Zeit noch Standart sein! HDTV is da nen vollkommen anderes Thema.
Helge4711
Stammgast
#6 erstellt: 02. Apr 2005, 14:39
...also ich interessiere mich auch brennend für die neue SharpP50-Reihe, da PAL-optimiert+HDTV-tauglich endlich LCDs wirklich interessant macht. Leider findet man nur wenig Infos über einen evtl. Einstiegspreis bzw. Marktverfügbarkeit...

Bin mal echt gespannt, ob das eine Alternative zu meinem bisher favorisierten Samsung SlimTV wird...


Hier lief vor kurzem eine ähnliche Diskussion:

http://www.hifi-foru...=96&thread=4003#last


[Beitrag von Helge4711 am 02. Apr 2005, 14:48 bearbeitet]
Funkytown
Stammgast
#7 erstellt: 02. Apr 2005, 20:56

Anton2000 schrieb:
Das können viele ED Plasmas auch aber eben nur in NTSC Qualität

Gruß


Deshalb schwören manche auch auf die (billigeren) ED Panels fürs "normale" Fernsehen. Dann wäre SHARP ja auf dem richtigen Weg. Die meisten vergleichen die Bildschirmqualität an "heute journal", "Barbara Salesch" und "CSI" und eben nicht an DVD, HDTV und HD1.
Burton83
Stammgast
#8 erstellt: 02. Apr 2005, 21:14
Gibt denn schon Infos zu Release und UVP der Sharps?
In welchen Größen werden die kommen?

Gruß,
Burton
Ja_Me
Stammgast
#9 erstellt: 02. Apr 2005, 21:21
Infos gibts noch keine weiter außer denen von der HP:
http://www.sharp.de/...erie%20D%20final.doc
http://www.sharp.de/...erie%20D%20final.doc

Gruß


[Beitrag von Ja_Me am 02. Apr 2005, 21:24 bearbeitet]
Helge4711
Stammgast
#10 erstellt: 02. Apr 2005, 21:30
..DANKE, das ist doch schon mal was! Von den Daten her siehts doch ganz gut aus, oder? Hoffentlich bleibt die Optik wie bei den bisherigen Sharp-Modellen, da ich die Lautsprecher unten wesentlich besser finde als an der Seite.

Vielleicht hat ja jemand auf der CEBIT ein Bild von dem P50 mit 32" gemacht...?
Burton83
Stammgast
#11 erstellt: 02. Apr 2005, 22:48
Ich bin ja echt mal auf deren Preise gespannt, denn eigentlich müssten die doch aufgrund der geringeren "Pixeldichte" doch leichter (und günstiger) herzustellen sein, oder?

MfG,
Burton
airv
Inventar
#12 erstellt: 03. Apr 2005, 00:47
Ich bin blos der Meinung das man mal endlich nen kompletten wechsel machen sollte!

Jetzt da sich viele und immer mehr Leute für neue eben flache TV's interessieren sollte mann gleich den Weg dorthin gehen gleich nur noch Zukunftstechnik zu verbauen.

Denn was ist denn mit nen PAL Optimal TV wenn denn in 7 Jahren HDTV wirklich mal hier standart werden sollte. Dann darf sich ein Pal Optimal TV damit beschäftigen HDTV Signale in Pal Signale runterzurechnen.

Ich finde nur das leider durch solche Firmen ein gewollter wechsel leider wieder verzögert wird.

Wenn ich so an den Samsung und SONY Stand auf der CeBit danke die zum großteil mit HDTV liefen konnte man das erstaunen der Leute eben nicht leugnen.

Alle wollten HDTV und keiner sprach von PAL Optimal!
Funkytown
Stammgast
#13 erstellt: 03. Apr 2005, 09:25

airv schrieb:

Alle wollten HDTV und keiner sprach von PAL Optimal!


Wer ist denn bitte Alle? Alle Fachbesucher der Cebit? JA! Alle User vom Hifi-Forum? Ok, auch noch! Aber glaubst Du alle Deutschen?

Neulich erzählte mir ein Techniker eine schöne Geschichte. Er war im Kundendienst und sollte ein TV vor Ort reparieren. Die Fehlerquelle war schnell ausgemacht. Auf dem TV stand eine Lautsprecherbox. Das Bild war entsprechend verzerrt und rot eingefärbt. Als er gehen wollte, sagte die Frau: "Könnten Sie vielleicht den Fernseher noch richtig einstellen, die Farben seien jetzt grauenvoll!"

Nun, soviel zum Thema alle wollen HDTV! :-)
airv
Inventar
#14 erstellt: 03. Apr 2005, 10:59
Bei Eintritspreisen von 37¬ der CeBIT (IFA ist da deutlich billiger) sind da schon sehr viele leute die sich zumindest teilweise mit Technik beschäftigen. Ich habe da keinen Besucher gesehen der sagte diese HDTV Bildqualität sieht grauenhaft aus.

Soviel zum Thema HDTV!
hinnerk63
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 03. Apr 2005, 11:49
Hi,

wenn ein 480 Zeilen Plasma mit HDTV schon gut aussieht, dann kann PAL Optimum von Sharp ja nur noch besser aussehen und 1080i und 720p sollen sie ja können.

Und wenn der Preis, wie man so lesen kann, auf LCD Einstiegniveau liegen soll, dann kann man sich ja in fünf Jahren was neues kaufen, was dann noch wieder besser ist.
Auch wenn die Lebensdauer auf 60000 Stunden gestiegen sein soll, wer will denn den Rest des Lebens immer den gleichen Fernseher haben.

Hinnerk
Anton2000
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 03. Apr 2005, 12:46
Das Pal Optimum wird bei vielen Bildquellen auch nichts bringen,die Tendenz geht selbst bei DVB-S deutlich zur Reduzierung der Datenrate bei gleichzeitiger niedrigerer Auflößung 480x576,Bei Digitalem Kabel noch geringer!

Die ersten Jahre traute sich da keiner rann!

Gruß
Funkytown
Stammgast
#17 erstellt: 03. Apr 2005, 13:49
Dann wäre ja eher ein ED-Panel ideal, vorausgesetzt die gelieferte niedrigere Rate (480x567) wird auch so vom ED-Panel ausgegeben. Nur wie soll denn das Panel wissen, dass die Rate so niedrig ist? Es geht ja von einer Standard-PAL Auflösung aus, oder nicht? Also wäre der SHARP dann doch der Richtige, egal wie weit die Sender die Auflösung runterfahren, oder?

Siehst Du Anton, deshalb meine Frage wie die Panels das PAL-Signal genau umwandeln!
Anton2000
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 03. Apr 2005, 17:43
Die Digitalreceiver geben immer 720x576 aus!

zb. ARD/ZDF/BR/SWR 720x576 15mbit/s max.
SWR RP/WDR/NDR 720x576 7mbit/s max.(Solis usw.)
TvB/rbb 480x576 15mbit/s max.(Unscharf)
TV6/Bloomberg 480x576 3-3,7mbit/s max.(Solis+Unscharf)
Pro7/Sat1/Kabel1 720x576 15mbit/s max.
alle RTL nur 7mbit/s max.(Solis)
Premiere 5-7 480x576 15mbit/s max.(Unscharf)
Start 544x576 15mbit/s.(leicht verschwommen)

3Sat(/arte/ARD/ZDF/Pro7/Kabel1/Sat1/Premiere 2-4 (704x576) haben noch eine der höchsten Bildqualität,aber wie lange noch?

ARD/ZDF/arte/3Sat öfters 16:9 Vollformat 720x576Pixel.
Premiere 1 16:9 Vollformat 704x576Pixel.


Die frage nach der optimalen Pal Darstellung erübrigt sich bei mpeg Übertragung.

Bei Pal DVD 720x576 (o. 3Sat/arte usw) dürfte das optimierte LCD aber seine Größe vielleicht zeigen können.

Gruß


[Beitrag von Anton2000 am 03. Apr 2005, 17:53 bearbeitet]
Helge4711
Stammgast
#19 erstellt: 03. Apr 2005, 17:57
...was heisst das denn jetzt? Werden die Sender umstellen? Was wäre denn optimal? Bin da im Moment noch ziemlicher Laie...
airv
Inventar
#20 erstellt: 03. Apr 2005, 18:09
Also wie ich das die Tage bei einem Bericht auf NDR verstanden habe sollen die Sharp TV's kein HDTV können nur in PAL qualität.
Helge4711
Stammgast
#21 erstellt: 03. Apr 2005, 18:13
...bei welchem Bericht auf NDR denn? Wird der evtl. nochmal wiederholt?


Laut Sharp "denn obwohl die Geräte kein „HD ready“-Label tragen, lassen sich die HDTV-Signale auf dem Display darstellen – und zwar unabhängig davon, welcher Standard sich durchsetzen wird," soll sehr wohl möglich sein...

Quelle: http://www.sharp.de/presse/extra/prmeldung41.html
Anton2000
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 03. Apr 2005, 18:29
Die Tendenz ist aus Kostengründen die Auflößung und Datenrate zu reduzieren und auf diesen Zug springen immer mehr auf!

Es wird dann nicht mehr die Frage nach Optimaler Darstellung sein,sonder was kann man den Zuschauern zumuten?

Gruß
airv
Inventar
#23 erstellt: 03. Apr 2005, 19:20
Weiß nicht ob der Bericht wiederholt wird.

Aber die geräte können ja gar kein HDTV darstellen da sie ja gar nicht die Bildpunktanzahl haben.

Sie können aber HDTV Signala auslesen. Die werden dann wohl runtergerechnet um sie auf den wenigen Bildpunkten darzustellen.
Funkytown
Stammgast
#24 erstellt: 04. Apr 2005, 07:04
Ja, entscheidend ist aber, dass der SHARP HDTV Signale verarbeiten kann und mit niedrigerer Auflösung darstellen kann. HDTV Ready Logo hat er nicht, weil er die Anforderungen bei der Pixelanzahl nicht erfüllt. 720p und 1080i bei 50/60Hz unterstützt er aber, auch HDCP.

Entscheidend ist letzendlich nur, wie das Bild aussieht. Was nützten mir 40 Mrd Farben, wenn die Gesichter aussehen, wie gemalt, bzw. ich ein unnatürliches Bild habe. Leider testen die Zeitschriften nicht genügend die PAL-Darstellung. In Sachen DVD sehen mittlerweile alle neuen Plasmas gut aus. Aber bei schlechtem PAL trennt sich Spreu vom Weizen.
Anton2000
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 04. Apr 2005, 11:05

Helge4711 schrieb:
...was heisst das denn jetzt? Werden die Sender umstellen? Was wäre denn optimal? Bin da im Moment noch ziemlicher Laie...


Immer mehr Regionalprogramme und Private stellen auf Halbe Bandbreite um!

Das Digitale Soliskonzert ist an Silvester besonders berauschend,Jedes Jahr bricht die Datenrate regelmäßig ein und es sind 64x64 Pixel große Klötze sichtbar!
Alle Jahre wieder!

Gruß
Helge4711
Stammgast
#26 erstellt: 04. Apr 2005, 11:58
...aber dann wäre doch ein LCD mit niedrigerer Auflösung tatsächlich von Vorteil, oder?
Anton2000
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 04. Apr 2005, 12:08
Hi
Helge4711

Die passende Auflößung wird schon aufgrund des Rechenaufwands die Qualität erhöhen,nur wann wird das noch sein?

Digital Kabel und Satellitenboxen scalieren schon intern,und darauf hat das Panel keinen Einfluß!


High-Auflösung 1920 x 1152 bis zu 80 MBits/s (High Definition TV - HDTV),
High-Auflösung 1440 x 1440 bis zu 60 MBits/s (HDTV),
Main-Auflösung 720 x 576 bis zu 15 MBits/s (digitales TV und DVD-Video),
Low-Auflösung 352 x 288 bis zu 4 MBits/s (S-VHS, SIF).

Soweit ich weiß HDTV mpeg4 Premiere nur 4MBit/s benötigt bei überwiegend Standbilder übertragen.


Gruß


[Beitrag von Anton2000 am 04. Apr 2005, 12:25 bearbeitet]
michael67
Inventar
#28 erstellt: 04. Apr 2005, 13:41

Anton2000 schrieb:

Immer mehr Regionalprogramme und Private stellen auf Halbe Bandbreite um!

Das Digitale Soliskonzert ist an Silvester besonders berauschend,Jedes Jahr bricht die Datenrate regelmäßig ein und es sind 64x64 Pixel große Klötze sichtbar!
Alle Jahre wieder!

Gruß


Gibt es dazu weitere Info, dass die Privaten auf halbe Bandbreite umstellen, oder weisst Du das aus eigenen Messreihen? Jedenfalls ist dieser Trend höchst beschämend, Klötzchengrafik sieht man besonders gut bei MTV und Co.
Und wenn man das auf den Röhren schon sieht, dann erst recht auf LCDs.
Insgesamt begrüsse ich es jedenfalls, dass Sharp endlich mal etwas Entwicklungsgeist für die hiesige PAL-Norm investiert. Wir stellen ja auch einen recht grossen Verkaufsmarkt für die Industrie dar. Bin sehr gespannt, wie die div. Formate dort dann aussehen werden.
Anton2000
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 04. Apr 2005, 14:01
Hi
michael67 da brauch man wirklich nichts messen das Sendeformat und die Maximale Bitrate zeigt alternative Software an!
Verschiedene zeigen das gleiche an!!!!
Zum Verdruß von Sendeanstalten!!!

Gruß
Helge4711
Stammgast
#30 erstellt: 04. Apr 2005, 14:16
...also ich warte mal die ersten Testberichte des Sharp P50s ab, zudem kann man sich dann ja auch selbst ein Bild machen. Jedenfalls tendiere ich lieber zu einem PAL-optimierten LCD statt zu einem HDTV-fähigen "Matsch-/Klötzchenbild"-LCD...
Anton2000
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 04. Apr 2005, 14:16
Es wird dir bei den alten Geräten kaum noch eine Lößung angeboten Software.

Regelmäßige Entleerung der Programmplätze bei über 999,
Umstellung auf Nagra,dann bis 22.Dezember.2004,Ausetzer 1Sek alle paar Minuten auf Verschlüsselten Programmen (Höhepunkt Heufigkeit Dezember),auch traten bei Galaxis auf der von ihnen selbst vertrieben wurde.
Dann zum 23.Dezember mittelfristige Lößung von Betreiber des Verschlüßelungssystems,nur noch während der Werbung!
Bis neue Software verfügbar!

Gruß
michael67
Inventar
#32 erstellt: 04. Apr 2005, 14:45

Anton2000 schrieb:
Es wird dir bei den alten Geräten kaum noch eine Lößung angeboten Software.

Regelmäßige Entleerung der Programmplätze bei über 999,
Umstellung auf Nagra,dann bis 22.Dezember.2004,Ausetzer 1Sek alle paar Minuten auf Verschlüsselten Programmen (Höhepunkt Heufigkeit Dezember),auch traten bei Galaxis auf der von ihnen selbst vertrieben wurde.
Dann zum 23.Dezember mittelfristige Lößung von Betreiber des Verschlüßelungssystems,nur noch während der Werbung!
Bis neue Software verfügbar!

Gruß


Hier versteh ich jetzt weniger die Antwort. Kann es sein dass Du dich mit der Antwort im Thread/Form etwas vertan hast?

Aber als Prem-Kunde weiss ich wovon Du sprichst. Den Galaxis kenn ich auch, hab jetzt aber den humax.
Überlege grad, ob ich den 9700 mit Festplatte nehmen soll, kostet nur 200 Zuzahlung, hat leider nur Scart.

Einen LCD mit nur! Scartanschluessen würde ich ganz klar nciht mehr nehmen wollen.

Zurück zum Thema: der Erfolg der paloptimierten Sharps liegt ganz im Preis. Sofern die 1500Euro kosten werden, könnte es was werden. Den 32Zoll GA5E kriegt man im Internet bereits für 1599. Die Messlatte ist also vorgelegt (Panel ist ja ganz Okay, leider fehlt DVI/HDMI)


[Beitrag von michael67 am 04. Apr 2005, 14:47 bearbeitet]
Anton2000
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 05. Apr 2005, 12:43
Hi
michael67

war nur so mal ein Einwurf,hatte mich einpaar Monate mit Geräteherstellern und Programmanbietern auseinandergesetzt.

Keiner fühlte sich zuständig.
Der Rat von Händlern lautet im Dezember 2004 schmeißt D-Box 1 und Galaxis EasyW in den Müll wegen den Aussetzern.

Die Kunden rannten regelrecht die Bude ein!

Gruß


[Beitrag von Anton2000 am 05. Apr 2005, 12:44 bearbeitet]
Helge4711
Stammgast
#34 erstellt: 05. Apr 2005, 13:35
...ohne das ganze hier in eine "Empfangsqualitäts-Diskussion" ausarten zu lassen:

Wäre denn ein Empfang mittels DVB-T (statt DVB-S) für ein LCD geeigneter? Wird hier evtl. mit höheren Datenraten/Auflösungen gesendet?
Anton2000
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 06. Apr 2005, 11:25
DVB-T ist toll am Strand und auf kleinen Geräten,auch ist`s oft schon proppen voll.

Das Pal das Willy Brandt 1967 Funkaustellung Berlin gestartet hat wir durch DVB-T auch nicht besser!

Technologiebremszug Europa! (Eureka 95)1986

DVB-S besitzt die mit Abstand größte Datenkapazität,dann DVB-C schon beschränkt,DVB-T hat die geringste Kapazität,die ist so gering das sie sogar was abschalten müssen bei Receiverupdate mit 300kbit/s.

Selbst Euro1080 will in Zukunft in mpeg4 Senden,dann wieder eine Kiste rumstehen!


Gruß


[Beitrag von Anton2000 am 06. Apr 2005, 11:40 bearbeitet]
michael67
Inventar
#36 erstellt: 06. Apr 2005, 12:07
Sehe ich auch so: DVB-T ist für LCDs fast ungeeignet, aber bestimmt insgesamt doch besser als Analogempfang.

Einen neuen Sat-Receiver würde ich mir erst in der 2.Jahreshälfte kaufen, erst dann wird es auch welche geben, die den neuen mpeg-4 (H264/AVC) Standard können. Die Kisten werden also nicht weniger. Frage mich, was die Händler dann mit den dann veralteten machen? Die sind sofort 'Geschichte' und für sehr sehr viele unbrauchbar. Ich glaube da machen sich sehr wenige Gedanken drüber und holen sich dann die Schnäppchen. Schlimm, wer darauf reinfällt.
Brix
Stammgast
#37 erstellt: 06. Apr 2005, 12:12
Auf nem LCD sieht analog Empfang besser aus als DVB-T... Selbst auf nem 19" LCD lassen sich deutlich Artefakte erkennen! Analog rauscht ein bisschen und hat weniger satte Farben aber ist insgesamt besser...
akiman
Stammgast
#38 erstellt: 06. Apr 2005, 12:37
Hi

Um mal wieder etwas zum Ursprungsthema dieses Thread´s zurückzukommen, nämlich was Sharp anbietetet, hierzu meine Meinung:

Ich stimme Funkytown zu:

"Sharp bringt mit seinem TV also (erstmals ins Europa) ein LCD TV auf den Markt, dass die PAL-Signale des europäischen Standards 1:1 wiedergibt, ohne umzurechnen. Das HDTV Signal wird dann entsprechend hochgerechnet auf 720p oder 1080i. Jetzt kann man sagen, es ist kein echtes HDTV. Die Erfahrung zeigt aber, dass eine Hochrechnung vom guten Ausgangsmaterial hervorragende Ergebnisse liefern kann. Umgekehrt funktioniert das weniger überzeugend. Schlechtes PAL Material hochzurechnen sieht eher mies aus.

Für normale TV-Gucker (für die der SHARP TV gedacht ist), die gelegentlich mal ein HDTV Film, DVD gucken, ist der Fernseher ideal! Sie bekommen hervorragendes PAL Bild (davon gehe ich mal aus) und ein HDTV Bild, dass sich bestimmt nicht wesentlich von einem echten HDTV Bild unterscheidet."

Und wem die Auflösungen von 960X540 Pixel nicht ausreichen, der kann sich ja den LC-45GD1E von Sharp zulegen, der hat ja die volle HDTV-Auflösung von 1920X1080 Pixel.

Gruß Axel
Anton2000
Hat sich gelöscht
#39 erstellt: 06. Apr 2005, 12:40
Professor Broder Wendland schrieb vor 20 Jahren zum Pal:
mäßige Detailauflößung,Großflächenflimmern,insbesondere bei großer Bildhelligkeit und großem Betrachtungswinkel,störendes Zeilenflimmern und Zeilenwandern,Übersprechen zwischen Helligkeit (Luminanz) und Farbsignal (Chrominanz),Moiré-Störungen bei vertikalen Bewegungen usw...

Hochmoderne Fernsehtechnik?? und jetzt noch Digital??

Die Gerätehersteller könnte man als Quacksalber bezeichnen!
Herumdoktern an Symtomen nicht an den Ursachen!

Gruß


[Beitrag von Anton2000 am 06. Apr 2005, 13:01 bearbeitet]
akiman
Stammgast
#40 erstellt: 06. Apr 2005, 13:08
Hallo Anton2000

Da hast du unbestritten recht. Nur sind tatsächlich die Geräte-Hersteller die Schuldigen? Die können m.e. an der angelieferten PAL-Qualität auch nichts ändern, sondern höchstens versuchen sich darauf einzustellen.

Aber in (ferner) Zukunft wird m.e. HDTV und HD-DVD (oder blue-ray) kommen, da der Käufer immer stärker danach fragen wird. Darum finde ich die Idee von Sharp interessant, möglichst "gute" PAL-Darstellung zu ermöglichen, aber auch HD-wiedergebefähig zu sein.

Gruß Axel
Brix
Stammgast
#41 erstellt: 06. Apr 2005, 13:20
Sharp macht jetzt eigentlich das, was vor einigen Jahren schon alle Hersteller hätten machen müssen. Panels mit NTSC Auflösung in Europa zu vertreiben ist schon mies...

Aber wenigstens hat Sharp jetzt mal was in Angriff genommen.. Löblich. Bis HDTV auch im Free-TV kommt, dauert es noch (ZDF sagt 2008-2010). Also eine gute Lösung von Sharp, wie ich finde!
Anton2000
Hat sich gelöscht
#42 erstellt: 06. Apr 2005, 13:20
Wer hat Schuld?

Eureka 95 bestand damals aus 34 europäischen Firmen auch die Gerätehersteller waren vertreten!

Wollten als Weltstandard 1250Zeilen einführen!

Gruß


[Beitrag von Anton2000 am 06. Apr 2005, 13:28 bearbeitet]
Funkytown
Stammgast
#43 erstellt: 06. Apr 2005, 13:32
Akiman hat Recht! Die Gerätehersteller können nix für PAL. Aber sie sollten auch darauf achten, Geräte auf den Markt zu bringen, die nicht nur bei HDTV ein gutes Bild abliefern. Wenn ich mir ein Porsche kaufe, will ich ja auch nicht nur auf der neu ausgebauten Autobahn komfortabel und schnell fahren dürfen/können, sondern auch auf Landstrassen und Dorfstrafen komfortabel ans Ziel kommen.

Auf TV übersetzt:
Sich selbst etwas vorzumachen, man gucke halt nur noch DVD, bzw. HDTV, was manche Forum User ernsthaft vorhaben oder machen, halte ich für seltsam. Natürlich will man auch mit dem großen Plasma "heute journal" oder den Film auf Pro7 gucken.

Leider haben die Plasma/LCD Hersteller bisher vor allem darauf geachtet, immer mehr Pixel bei größtmöglicher Auflösung hinzubekommen. PAL wurde dabei nicht berücksichtigt. Man muß sich mal klar machen: Es gibt bisher kein Gerät, dass die PAL Auflösung 1:1 unterstützt. Das liegt daran, dass man einfach die Panels für den amerikanischen/japanischen Markt übernommen hat, die andere Formate unterstützen.

SHARP hat also hier eine Vorreiterrolle, die für TV Normalgucker (und das sind bestimmt weit über 90%) ideal ist. Ich bekomme das bestmögliche TV Bild, da kein Skalierer etwas verschlimmern kann (aber auch nicht verbessern). Und ich kann trotzdem HDTV gucken, dass kein echtes HDTV ist, aber mit Sicherheit deutlich besser als PAL ist. Auch auf einem SHARP, der die 720p oder 1080i (dann!) runterskalieren muss.
Brix
Stammgast
#44 erstellt: 06. Apr 2005, 13:53
Ich bin gespannt, wie der Sharp preislich aussieht... Über 1000€ darf der eigentlich nicht kosten, sonst wärs wieder viel zu viel...
Anton2000
Hat sich gelöscht
#45 erstellt: 06. Apr 2005, 13:56
Europa ist kaum in der Lage Panels mit nur 852x480 herzustellen.

Pal ist eben ein sehr sehr kleiner Markt!

Europa plante damals Alleingang,Gerät waren nur prototyp.
obwohl sie damals schon Jahrzehnte hinterherliefen.

xxxxxx daran sind die Zuschauer Umfragen,Gerätehersteller nur teilweiße ,und hauptsächlich Sendeanstalten!

Der Züge wurden alle verpasst!

Gruß
akiman
Stammgast
#46 erstellt: 06. Apr 2005, 14:02
Hi Brix

Da bin ich auch gespannt, aber an (nur?) 1000 € glaube ich eher nicht. Mir würde der Sharp LC-45GD1E schon gefallen, der hat ja (als Einzigster?) volle HDTV-Auflösung von 1920x1080. Nur liegt der Marktpreis derzeit noch zwischen 5.500 und 7000 € und damit für mich noch zu hoch.

Gruß Axel
Funkytown
Stammgast
#47 erstellt: 06. Apr 2005, 14:08

Anton2000 schrieb:

Der Züge wurden alle verpasst!


Naja, NTSC ist ja viel schlechter als PAL. In sofern bin ich ganz froh, dass die Züge da verpasst wurden einen einheitlichen Standard hinzubekommen.
Anton2000
Hat sich gelöscht
#48 erstellt: 06. Apr 2005, 14:16
Das es volle HDTV 1080Zeilen geben wird, wohl kaum in Europa,nach Umfragen der Zuschauer reicht auch 720p.

Das ist ja selbst denn Europäischen Sendeanstalten lieberer!Und günstiger!

Im Kino vielleicht,von 4000Bildzeilen sind wir noch mindestens 100Jahre entfernt.
Die Japaner haben es schon lange!



Gruß


[Beitrag von Anton2000 am 07. Apr 2005, 00:07 bearbeitet]
Anton2000
Hat sich gelöscht
#49 erstellt: 07. Apr 2005, 00:13

Funkytown schrieb:

Anton2000 schrieb:

Der Züge wurden alle verpasst!


Naja, NTSC ist ja viel schlechter als PAL. In sofern bin ich ganz froh, dass die Züge da verpasst wurden einen einheitlichen Standard hinzubekommen.


Ich glaube du verwechselt da einige zeitliche Fenster ca. 40Jahre.

Gruß
Anton2000
Hat sich gelöscht
#50 erstellt: 07. Apr 2005, 03:13
Und 1080interlaced hat die doppelte Auflößung als 720progressiv das bestätigten viele Experten(interlaced progressiv hat mit der eigentlichen Auflößung heute nichts mehr zu tun),der Laie siehts eh nur auf einem max. HD-Panel 1280x720 darauf ist kaum ein unterschied zwischen beiden zu erkennen!

Röhrengeräte konnten ohne großen technischen Aufwand bereits vor 30Jahren mehr als 1000Zeilen darstellen!

VHS war das schlechteste Videosystem es hat sich auch durchgesetzt!

Gruß


[Beitrag von Anton2000 am 07. Apr 2005, 03:23 bearbeitet]
Brix
Stammgast
#51 erstellt: 07. Apr 2005, 07:42

Röhrengeräte konnten ohne großen technischen Aufwand bereits vor 30Jahren mehr als 1000Zeilen darstellen!


.. und bekommen nun ihr Comeback, wie Samsung und Philips zeigen
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