"wabbern" bzw. Nachzieheffekt 32PF9976

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netsracz
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 04. Apr 2005, 10:22
Hallo zusammmen,
habe Probleme mit meinem neuen 32PF9976. Sporadisch kommt es vor dass bei Personen/Objekten welche hell, der Hintergrund dunkel und sich bewegen (schnell oder langsam)ein Nachzieheffekt zu sehen ist d.h. es sind dann einzelne "Pixel" zu sehen, die im Bild nachziehen.
Habe dieses Problem mit Antenne und DVD. Es kommt allerdings nicht immer vor. Schalte ich PixelPlus aus so ist das Problem nicht mehr vorhanden.
Bin letzte Woche nochmal in verschieden Märkte gefahren und habe das Verhalten auch bei den Aussellungsgeräten ( 32PF 9976 und 32PF9986 ) beobachtet. Auch das Brummen bei Kontrast unter 97 habe ich festgestellt.
Habt Ihr das Problem mit dem Nachziehen auch schon bei euren Geräten feststellen können?

Bin mit diesem Verhalten überhaupt nicht zufrieden und überlege mir ein anderes Gerät zu kaufen.
Anton2000
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 04. Apr 2005, 10:46
Suche mal und du wirst viel finden!
Gruß
Bratsche
Stammgast
#3 erstellt: 04. Apr 2005, 11:37
Ich glaube du meinst diesen "false contur effect" (hoffe ist richtig geschrieben).

Den habe ich auch, aber nur wenn ich nicht über DVI schaue. Man meint so ein wabbern um den Kopf herum zu sehen. Etwas weg bekommt man den Effekt, wenn man die Bildverbesserungen wegnimmt.

Gruß Bratsche
netsracz
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 10. Apr 2005, 23:04
danke erst mal für die antworten,
als erstes muss ich mal sagen, dass der 32pf9976 über ein überragendes bild verfügt. die schärfe und die bildbrillianz ist schon wirklich super. wenn nur nicht dieser "false contur effect" auftreten würde.

1) habe mal über den "false contur effect" und über "pixelplus" hier im forum nachgelesen und einiges gefunden. der fehler schein wohl häufiger bei plasma in verbindung mit pixelplus auf zu treten. dort wird sogar geschrieben das der fehler nur bei schnellen bewegungen auftreten würde.
ich allerdings habe festgestellt, dass der fehler eher bei relativ langsamen bewegungen und sogar nicht nur auf ein objekt/person bezogen ist, sondern sogar manchmal bei kameraschwenk´s über ganze bildschirmteile zu sehen ist. je nach sender mehr oder weniger stark vorhanden. selbst personen welche sich im freien lagsam bewegen werden von den pixel umgeben.
könnt ihr so ein verhalten bstätigen ??
die "bildverbesserer" habe ich mal abgeschalten jedoch meine ich das es keinen unterschied macht.

2) was mich am meisten stört ist das ich den "false contur effect" auch bei dvd mit hochwetigem scart kabel habe.
da mein dvd-player (jvc na55) kein yuv ausgang hat ist mir nicht klar wie ich das signal auf den dvi anschalten kann.
weiss jemand ob es einen adapter von rgb / Y/C über scart nach yuv bzw. dvi gibt ?? und über den ich dann auch gleich mein antennensignal schalten kann ??

als ich dieses problem an philips geschieben habe, bekam ich nur die empfehlung das gerät um zu tauschen (habe es erst ca. 10 Tage) oder mich mit einer werkstadt in verbindung zu setzten. ich frage mich nun ob dass sinn macht, da ja wohl einige dieses verhalten haben.

für ein paar antworten wäre ich dankbar !
tv-paule
Inventar
#5 erstellt: 10. Apr 2005, 23:39
Hallo netsracz,

ich will nur mal kurz zum Nachziehen antworten.
Also ich denke, so extrem, wie Du es beschreibst, dürfte es nicht sein.

Auch ich stelle (habe den 9986) manchmal solche Effekte fest - dann allerdings eigentlich nur um die Kopfpartien bei schnelleren Schwenks und bei mittelmässigen Signalen.
Bei DVD über DVI überhaupt nicht.

Wo ich es auch merke, ist bei meinem TV-Server "Fast TVS 200". Wenn ich dann eine gespeicherte Aufnahme von der Festplatte(160GByte)auf dem LCD anschaue, kommt auch hin und wieder diese "Klötzchenbildung" - das hängt aber mehr mit der digitalen Aufnahme analoger Programminformationen und deren Widergabe wiederum in analogen Signalen zusammen, als mit meinem LCD.

Aber diesen Effekt wirst Du an jedem 9976, 9986 oder auch allen anderen derzeitigen LCD`s feststellen.
Aber nicht so krass wie Du beschreibst!

Ich würde ihn tauschen und wenn Du Geld zurück bekommst, dann warte doch mal noch 3 Monate.
Dann kommt einen neue Serie raus, die vielleicht besser ist.
Ansonsten mal einen neuen 9976 probieren - oder gar den neuen Hitachi LCD zu 1999,- hier bei Hifi-Regler.
Der scheint ebenfalls Ambitionen auf Spitzenplätze zu haben.

mit Gruss
Paule
Bratsche
Stammgast
#6 erstellt: 11. Apr 2005, 08:55
Hi @netsracz,

so extrem, wie du es beschreibst, ist der Effekt bei mir auch nicht. Er schwankt, je nach Wertigkeit (schon wieder 'ne Werte-Diskussion) der Quelle. Also schlechtes Sendesignal, schlechte DVD, schlechte Kabel!!!.

Falls du nur ein "Baumarkt-Scart" Kabel hast - vergiß das Bild.
Ich habe bei mir hochwertige (ca. 20,- EUR) Scart-Kabel im Einsatz. Da gibt es zwar auch diesen Effekt, aber eine Störquelle ist geringer.

Und ich kann dir nur raten, einen DVD-Player mit mindestens YUV u. Progressiv Scan zu kaufen. Gibt es schon für ca. 90,-EUR z.B. von ELTA (hab ich auch)

Gruß Bratsche


[Beitrag von Bratsche am 11. Apr 2005, 08:55 bearbeitet]
netsracz
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 11. Apr 2005, 15:07
hi zusammen,
"extrem" würde ich es nicht nennen. es ist eben fast in allen sendungen in welchen sich personen bewegen, schnell oder langsam, ab und zu zu sehen. mal mehr mal weniger.
bzgl. dem scat-kabel kann ich sagen, dass ich mir extra ein neues kabel gekauft habe. (20 Euro)
meiner "bessere hälfte" z.b. fällt es nicht so sehr auf wie mir. evt. achte ich auch zu sehr darauf.
ich will einfach nur sicher gehen, dass kein defekt vor liegt.
ich habe den vergleich zwar aus den versch. märkten und dort ist es auch zu sehen, nur eben meine ich etwas schwächer als bei meinen. jedoch kann das auch an der unterschiedlichen qualität des signals liegen.

gruss
bac
Stammgast
#8 erstellt: 11. Apr 2005, 18:44
also das brummen unter 97 ist nicht normal das hatte ich vorher bei den toshibas die hab ich zurückgehen lassen. davon abgesehen ist so ein hoher kontrast nicht optimal für ein gutes bild.
mfg
McInner
Stammgast
#9 erstellt: 12. Apr 2005, 08:25
Hallo!
Jetzt geb ich auch meinen Senf dazu:
Ich sehe digitales Kabelfernsehen auf LCD-TV (Billigprodukt: Gericom) und habe Folgendes festgestellt:
Das Panel selbst hat praktisch keinen Nachzieheffekt.
Bei guten Sendern gibt es keine Störung. Fußball: kein Problem.
Aber das, was netsracz beschreibt, habe ich auch manchmal:
nämlich bei sich eher langsam bewegenden Gesichtern ein "Nachziehen" der Konturen, Augen, Mund etc...
Das ist aber nur vereinzelt bei manchen Sendungen (ich rede nur von digitalem Kabelempfang TV / bei DVD gibt's das nicht bei mir.)
Meine Erklärung dafür ist die sauschlechte digitale Qualität mancher Sendungen. Verantwortlich für diesen "Nachzieheffekt" ist die Tatsache, dass beim Digitalisieren des Filmes auf niederer Qualitätsstufe immer noch ein Rest des vorhergehenden Bildes am neuen Bild zu sehen ist. Wenn man so eine Sendung auf Festplatte aufnimmt und dann Bild für Bild anssieht, kann man diesen Fehler genau sehen. Hat also nichts mit dem Panel zu tun.
Obwohl es natürlich den "echten" Nachzieheffekt - bedingt durch zu langsame Reaktionszeit des Panels - schon auch gibt (bei mir eigentlich nicht). Aber man muss das unterscheiden.
Anton2000
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 13. Apr 2005, 18:41
Einen Nachzieheffekt gibt es bei allen Röhren ,Plasmas und LCD.

Wenn man zb. von manchem 100Hz Röhrengeräten mit Digital TV betrieben auf LCD umsteigt wird man oft kaum ein nachziehen wahrnehmen.

Extrem Zustand ist für mich ein 50Hz Kabelanalog oder Satgucker bei dem ist vielleicht sogar eine 100Hz Röhre mit Digital-TV mit Nachzieheffekt?

Das Nachziehen bei LCD Geräten ist öfters geringer als die durch die Digital-Datenkompression empfundene.

Niedere Bitraten,geringe Sendeauflößung und verrauschtes Bildmaterial welches die maximalen Bitraten (öfters nur 3-7MBit/s von ca. Standard 15) ausschöpfen ohne sichtbaren Qualitätsgewinn,tragen da auch viel dazu bei.


Gruß
tommyHH
Inventar
#11 erstellt: 13. Apr 2005, 19:07
Hallo,

bei den Philipsen (Röhre oder LCD) hilft meist schon ein Wechsel von PP2 auf Movie Plus. Schärfe bleibt, Bewegungen werden besser dargestellt, da der Chip nicht soviel an den Konturen rumrechnen muss. Fällt (wie schon gesagt wurde) bei schlechtem Signal natürlich deutlicher auf.
Ich hoffe, daß die Probleme (wenn man das überhaupt so nennen kann) mit Pixel Plus 2 HD dann wohl gelöst sind.

Zur Info:

http://www.press.ce....0Press%20Release.pdf

Gruß

Tommy


[Beitrag von tommyHH am 13. Apr 2005, 19:23 bearbeitet]
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