16:9 bei 1024x768 Pixel?

http://www.hifi-foru...=133&thread=1951&z=3

MichaGue schrieb:

Hallo zusammen, bei den Modellen Panasonic 42P60E oder Pioneer PDP-436SXE wird im Datenblatt ein Seitenverhältnis von 16:9 angegeben, die Auflösung beträgt allerdings 1024x768, also ein Verhältnis von 4:3. Wie ist dann die 16:9 Angabe zu verstehen? Ein 16:9 Film wird dann doch mit schwarzen Balken wiedergegeben? Danke für Hinweise und Tipps. Gruß Michael

Das Panel hat schon ein Seitenverhältnis von 16:9. Nur sind eben die Bildpunkte nicht quadratisch sondern breiter als hoch. Somit erklärt sich die "scheinbare" Diskrepanz zwischen Auflösung und Seitenverhältnis.

Spassig immer wieder, dass das Leute vor eine große gedankliche Hürde stellt Klar, digitale PC Monitor haben halt quadratische Pixel, aber jeglicher PAL Broadcast oder jede DVD halt schon wieder nicht mehr....

Grüße
Tobias

Hi Fudoh,

Klar, digitale PC Monitor haben halt quadratische Pixel, aber jeglicher PAL Broadcast oder jede DVD halt schon wieder nicht mehr....

Bei DVD's ist gedankliche Hürde komplizierter gestaltet
, die physikalische Auflösung ist 720x576.
Wird aber im Player auf 768x576 (4:3) bzw. auf (16:9) 1024x576 gestreckt(skaliert).

Gruß Jan

Wird aber im Player auf 768x576 (4:3) bzw. auf (16:9) 1024x576 gestreckt(skaliert).

Am PC, im Software Player, ja. Im DVD/TV Betrieb nicht. Am Ausgang eines DVD Players (egal ob analog oder digital) liegen wirkliche 720*576 an, egal ob anamorph oder nicht.

Grüße
Tobias

Komisch,

immer 720x576 ?, wie kann ich damit denn ein 16:9 Format ausgeben ?

Spassig immer wieder, dass das Leute vor eine große gedankliche Hürde stellt

Gruß Jan

Bufobufo schrieb:

Komisch, immer 720x576 ?, wie kann ich damit denn ein 16:9 Format ausgeben ? Spassig immer wieder, dass das Leute vor eine große gedankliche Hürde stellt Gruß Jan

Das TV-Gerät staucht das Bild in der Vertikalen (4:3 Gerät) bzw. entzerrt es auf horizontaler Ebene (16:9 Gerät). "Nebenbei" wird auf die vorhandene physikalische Auflösung skaliert.

Hallo zusammen,

erstmal vielen Dank für die Antworten. An die nichtquadratischen Pixel des Plasmas hatte ich nicht gedacht.

Wie verhält es sich denn, wenn ich einen PC anschließe, der das Panel mit 1024x768 nativ ansteuert? Vertikale Linien sind dann ja auf Grund der Pixelform breiter, oder? Wird dadurch nicht die Darstellung stark verfälscht.

Gruß Michael

Wird dadurch nicht die Darstellung stark verfälscht.

Der Desktop ja, aber Deinem Videoplayer kannst Du das korrekte Aspect Ratio mitteilen und der entzerrt es dann entsprechend.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Wird dadurch nicht die Darstellung stark verfälscht. Der Desktop ja, aber Deinem Videoplayer kannst Du das korrekte Aspect Ratio mitteilen und der entzerrt es dann entsprechend. Grüße Tobias

@MichaGue

Wenn du ans Zocken denkst ist das natürlich schon wieder schwierig.

@ MichaGue,

genau, der Bildinhalt sieht breiter aus. Ein Kreis auf dem PC-Monitor wird zum breitgezogenen Oval.

@celino,
Ein TV-Gerät staucht garnichts und es wird auch nichts in die Länge gezogen.

Du kannst gerne mal einen DVD-Player oder SAT-Receiver anschliessen (über FBAS) und das Ergebnis bei 16:9 und 4:3 Ausgabe mit entsprechend codierten DVD's oder Filmen ansehen.
Du wirst erkennen, dass die Bildbreite vom Player/Material-Codierung bereit gestellt wird.

Auf einem 4:3 TV wird bei 16:9 Material/Ausgabe nur der mittlere Bildausschnitt dargestellt.
Erst auf einem 16:9 Gerät hast du das volle Bild, äquivalent verhält es sich mit 4:3 Material/Ausgabe auf 4:3 Geräten.
Da Plasmas in der Regel immer 16:9 sind, muß für ein Vollbild zwischen den beiden Modis das Bild angepasst werden.
Das ist aber nur eine Anpassung des Bildes(Vollbild) und nicht die Ursache(Eingangssignal).

Gruß Jan

Bufobufo schrieb:

@ MichaGue, genau, der Bildinhalt sieht breiter aus. Ein Kreis auf dem PC-Monitor wird zum breitgezogenen Oval. @celino, Ein TV-Gerät staucht garnichts und es wird auch nichts in die Länge gezogen. Du kannst gerne mal einen DVD-Player oder SAT-Receiver anschliessen (über FBAS) und das Ergebnis bei 16:9 und 4:3 Ausgabe mit entsprechend codierten DVD's oder Filmen ansehen. Du wirst erkennen, dass die Bildbreite vom Player/Material-Codierung bereit gestellt wird. Auf einem 4:3 TV wird bei 16:9 Material/Ausgabe nur der mittlere Bildausschnitt dargestellt. Erst auf einem 16:9 Gerät hast du das volle Bild, äquivalent verhält es sich mit 4:3 Material/Ausgabe auf 4:3 Geräten. Da Plasmas in der Regel immer 16:9 sind, muß für ein Vollbild zwischen den beiden Modis das Bild angepasst werden. Das ist aber nur eine Anpassung des Bildes(Vollbild) und nicht die Ursache(Eingangssignal). Gruß Jan

@Jan

Meine alte 4:3 Röhre erhebt jetzt vehement Einspruch !Es ist definitiv nicht so, dass auf einem 4:3 Gerät 16:9 codiertes Material seitlich beschnitten dargestellt wird. Die schwarzen Balken haben dort einfach einen größeren Anteil am Gesamtbild. Was du beschreibst nennt man gemeinhin Pan&Scan und ist eine Einstellungsfrage am Zuspieler bzw. am Display.
Wie Fudoh schon sagte: das vom DVD-Player gelieferte PAL-Signal hat immer die gleiche Auflösung. Nur bei 16:9 (anamorph) codierten Material ist das Bild bereits "verzerrt" hinterlegt und muss durch eine entsprechende Skalierung im Gerät wieder ins korrekte Seitenverhältnis gebracht werden. Der Vorteil ist, dass man mehr Zeilen für aktiven Bildinhalt nutzen kann (höhere Auflösung) und diese nicht an die schwarzen Balken verschenkt.

Hi,

Nur bei 16:9 (anamorph) codierten Material ist das Bild bereits "verzerrt" hinterlegt und muss durch eine entsprechende Skalierung im Gerät wieder ins korrekte Seitenverhältnis gebracht werden. Der Vorteil ist, dass man mehr Zeilen für aktiven Bildinhalt nutzen kann (höhere Auflösung) und diese nicht an die schwarzen Balken verschenkt.

das bestreite ich ja garnicht !

Aber die "De-Codierung" macht der Player nicht der TV/Plasma.

!Es ist definitiv nicht so, dass auf einem 4:3 Gerät 16:9 codiertes Material seitlich beschnitten dargestellt wird. Die schwarzen Balken haben dort einfach einen größeren Anteil am Gesamtbild. Was du beschreibst nennt man gemeinhin Pan&Scan und ist eine Einstellungsfrage am Zuspieler bzw. am Display.

Davon habe ich auch nicht gesprochen, stelle auf 16:9 Ausgang und schaue dir auf deiner "alten 4:3 Röhre" das Bild an, es ist beschnitten.
Dann klemme es an den Plasma und du hast Vollbild.

Gruß Jan

Davon habe ich auch nicht gesprochen, stelle auf 16:9 Ausgang und schaue dir auf deiner "alten 4:3 Röhre" das Bild an, es ist beschnitten. Dann klemme es an den Plasma und du hast Vollbild.

Nö, es ist anamorph vertikal gestreckt, aber nicht beschnitten. Der TV erkennt ja keinen Unterschied zwischen 16:9 anamorph ausgegebem Material und echtem 4:3 Material.

Grüße
Tobias

Hallo Fudoh,

Der TV erkennt ja keinen Unterschied zwischen 16:9 anamorph ausgegebem Material und echtem 4:3 Material.

RICHTIG !

Das Gegenteil versuchte Celino zu sagen

Das TV-Gerät staucht das Bild in der Vertikalen (4:3 Gerät) bzw. entzerrt es auf horizontaler Ebene (16:9 Gerät). "Nebenbei" wird auf die vorhandene physikalische Auflösung skaliert.

Wenn ein Gerät das Ausgabe-Format ändert, dann ist es der DVD-Player oder der SAT-Receiver.
Und da wird aus den 720 Pixeln "echter Auflösung" 1024x576 Bildauflösung bei 16:9.

Google mal nach Wide-PAL oder schaut gleich hier ->
http://www.lloxx.de/fileadmin/freepdfs/hk1103widepal.pdf

Gruß Jan

Wenn ein Gerät das Ausgabe-Format ändert, dann ist es der DVD-Player oder der SAT-Receiver.Und da wird aus den 720 Pixeln "echter Auflösung" 1024x576 Bildauflösung bei 16:9.

Ich hab ehrlich gesagt vergessen, was Du im Endeffekt sagen wolltest.

Aber versuch nicht mir was über Bildformate & Auflösungen zu erzählen. Ich mach soviel im Bereich Videoschnitt & DVD Authoring und die Auflösung ist und bleibt 720x576 - egal was wo eingestellt wird.

1024x576 Auflösung bekommst Du auf einem digitalen Display (und nur da), wenn Du eine seitengerechte Darstellung wählst und nicht vertikal skalierst.

Versuch mal anamorphe Kodierung als vertikale Erhöhung der Auflösung statt als horizontale Reduzierung derselben zu verstehen, dann wird's klar.

Steht ein DVD Player auf 16:9 wird das rohe Material der DVD ausgegeben. Steht ein DVD Player auf 4:3 werden anamorph gekennzeichnete Streams auf 4:3 letterbox runtergerechnet, das Bild wird also innerhalb der 720x576 vertikal gestaucht und oben und unten mit Balken versehen. Ändert aber dito nichts daran, dass das Bild 720x576 bleibt.

Grüße,
Tobias

Hi,

Aber versuch nicht mir was über Bildformate & Auflösungen zu erzählen. Ich mach soviel im Bereich Videoschnitt & DVD Authoring und die Auflösung ist und bleibt 720x576 - egal was wo eingestellt wird.

Richtig, darum gehts ja auch garnicht, sondern eigentlich darum, dass Seitenverhältnis aus dieser Pixelanzahl weder 4:3 noch 16:9 ist.

Ich mache selbst viele eigene DVD's, auch im 16:9 Format.
Daher kann ich sehr gut beurteilen welche Auflösungen benötigt werden (immer 720x576), nur muß bei anamorphen Format eine Skalierung des Orginals von 1024x576 auf 720x576 erfolgen, damit das Bild später nicht verzerrt wird.
Mache doch mal den Umkehrschluss:

Ich habe damals dafür mal eine eine Webseite gemacht, vielleicht kennst du sie ja ->
http://www.zuwen.de/scalierungen.html

Ich werde auch hier nicht weiter auf das Thema eingehen, da es wohl nichts bringt.

Spassig immer wieder, dass das Leute vor eine große gedankliche Hürde stellt

Gruß Jan

Ich werde auch hier nicht weiter auf das Thema eingehen, da es wohl nichts bringt.

Ist auch egal, nur noch ein klitzekleines "aber"

nur muß bei anamorphen Format eine Skalierung des Orginals von 1024x576 auf 720x576 erfolgen, damit das Bild später nicht verzerrt wird.

Ist klar, nur wo willst Du das Original mit dieser Auflösung hernehmen. Telecines (also die Geräte, die den Film für Video abtasten) "fotografieren" das Celluloid bereits anamorph, weil das Originalfilmmaterial in der Form vorliegt.

Und wenn's ein SD Telecine ist, dann kommt das Bild "hinten" nur als 720x576 raus. Sofern Du also keinen HD Telecine benutzt hast Du also keiner höherauflösende Quelle, von der aus Du runterrechnen kannst.

Grüße
Tobias

@Celino

denke eigentlich daran auf dem Plasma auch noch Fotos, usw. anzuschauen. Ein "Verzerren" ist dabei natürlich nicht schön. Muss wohl doch ein LCD her?

Gruß Michael