Review bzw. Vergleich Sansa Clip+/Fuze vs. Philips GoGear Serie

Für mich als Minuspunkt würde bei dem RaGa noch der fehlende Clip dazukommen. Ist beim sport sehr praktisch beim Clip+.

Könntest du bitte mal testen, ob der Clip+ bei schlechtem, zum Clipping neigenden Material irgendwie sensibler ist als andere Player. Mir ist das letztens im Vergleich zu meinem iPod Classic 160GB aufgefallen, dass der Clip+ sich da wesentlich schlechter anhört.

Hallo,

mordillo666 schrieb:

Könntest du bitte mal testen, ob der Clip+ bei schlechtem, zum Clipping neigenden Material irgendwie sensibler ist als andere Player. Mir ist das letztens im Vergleich zu meinem iPod Classic 160GB aufgefallen, dass der Clip+ sich da wesentlich schlechter anhört.

Kann ich mal machen. Hast du beim Clip+ den Equalizer in Benutzung? Das verschlimmert Clipping.

Viele Grüße,
Markus

Bad_Robot schrieb:

Hast du beim Clip+ den Equalizer in Benutzung? Das verschlimmert Clipping

Sobald man den EQ aktiviert, wird aber der Gesamtpegel (also alle Bänder) reduziert... kommts dann wirklich auch zu Clipping?

XphX schrieb:

Bad_Robot schrieb: Hast du beim Clip+ den Equalizer in Benutzung? Das verschlimmert Clipping Sobald man den EQ aktiviert, wird aber der Gesamtpegel (also alle Bänder) reduziert... kommts dann wirklich auch zu Clipping?

Oh. Den EQ des Clip+ habe ich bisher noch gar nicht benutzt, ehrlich gesagt. (Das kommt noch dran.) Meine Aussage bezog sich ganz allgemein auf meine Erfahrung mit EQs von anderen Playern.

Daß der Clip+ den Pegel senkt ist natürlich ..... einfallsreich. Das ist auch eine Art, Headroom zu schaffen.

Viele Grüße,
Markus

Bad_Robot schrieb:

Daß der Clip+ den Pegel senkt ist natürlich ..... einfallsreich. Das ist auch eine Art, Headroom zu schaffen. :)

Fand ich auch. (Mein ClipV2 machte das auch schon.)

@Bad_Robot
Ich habe die Bässe immer etwas angehoben, aber zum Testen habe ich auf beiden Playern den EQ ausgeschaltet, und das Ergebnis blieb das Gleiche. Auf dem Clip+ hört sich solches Material um einiges schlimmer an als auf dem iPod Classic.

Aufgefallen war es mir bei Metallica - Death Magnetic - That Was Just Your Life

Death Magnetic ist aber eine sehr schlecht abgemischte Platte, das ist vielleicht nicht grad das beste Beispiel...

XphX schrieb:

Death Magnetic ist aber eine sehr schlecht abgemischte Platte, das ist vielleicht nicht grad das beste Beispiel...

Darum geht es ja gerade, dass eben bei schlechtem Material es sich auf dem Clip+ nochmals schlechter anhört als auf dem iPod. Auf dem iPod fällt es nicht so auf.

Vielleicht hängt es auch damit zusammen, dass wie Bad Robot in einem anderen Thread schon geschrieben hat, der Clip+ nicht soo gut auflöst, und diesen "abgemischten Brei" noch mehr "zermatscht".

Das hab ich ganz überlesen... ich hab eine besser abgemischte Version von Death Magnetic, wenn du willst, kann ich dir einen Song davon schicken..

Hallo alle zusammen,

ich habe in den letzten Tagen leider kaum Zeit gehabt, so daß ich an diesem Review nicht weiterarbeiten konnte.

Ich kann aber schon etwas über die Akkulaufzeiten von Philips Raga vs. Sansa Clip+ sagen. Dabei habe ich eine interessante Feststellung gemacht.

Die Akkulaufzeit des RaRa ist mit 22 Stunden angegeben. Die Werksangabe des Sansa Clip+ beträgt 15 Stunden.

Ich habe mit beiden Geräten eine Art "best possible case" durchgespielt: ich habe beide Geräte voll aufgeladen, dann an beide Geräte einen Beipack-Earbud angeschlossen, die Lautstärke auf 50% eingestellt, ein MP3-Album aufgespielt und dieses endlos abspielen lassen, und gewartet, bis beiden der Saft ausging. Kontrolliert habe ich, indem ich alle halbe Stunde in den Earbud 'reingehört habe; also ohne das Display zu benutzen. Damit sollte man die längstmögliche Spieldauer herausfinden können.

Also, die Werksangaben des GoGear RaRa sind sehr konservativ. Der Player hat bei mir komplette 36 Stunden durchgedudelt (!) bevor er endlich leer war (ich dachte schon, der hört nie mehr auf).

Die Werksangaben des Clip+ hingegen sind sehr sehr optimistisch. Selbst in diesem "best possible case" hat der Clip+ nur 13 Stunden durchgehalten.

Aber jetzt kommt das interessante: Diese Spielzeit ist davon abhängig, ob in dem Clip+ eine MicroSD-Speicherkarte steckt oder nicht. Diese 13 Stunden bekommt man nur, wenn man keine Speicherkarte in das Gerät steckt.

Mit einer eingesteckten Speicherkarte verkürzt sich die Akkulaufzeit ganz erheblich. Und zwar geht sie runter auf 7.5 Stunden (!). Dabei ist es unerheblich, ob auf der Speicherkarte etwas drauf ist, und der Clip+ die Songs von der Speicherkarte abspielt oder nicht. Selbst wenn die eingelegte Speicherkarte komplett leer ist und der Clip+ ausschließlich vom internen Speicher spielt, reduziert sich die Spielzeit von 13 Stunden auf 7.5 Stunden.

Wenn man dann noch FLAC anstelle von MP3 abspielt (mehr Rechenaufwand?), und das Display regelmäßig benutzt, dann kann es schon sein, daß nach 4 Stunden (in manchen Fällen sogar noch früher) schicht ist.

An diesem Zusammenhang gibt es keinen Zweifel. Ich habe diesen Test mit dem Clip+ mehrmals durchgespielt (voll aufgeladen und leerspielen lassen). Das Ergebnis war jedesmal das gleiche, fast bis auf die Minute genau.

So, bis morgen werde ich dann auch was zur Klangqualität der beiden sagen.

Viele Grüße,
Markus

So, das nächste Update.

Diesmal geht es um die Maximallautstärke und die Equalizer der beiden Geräte.

Beim Clip+ kann man ja die Lautstärkebegrenzung umgehen, indem man "Englisch" als Sprache wählt; bzw. nicht-Europa als Region auswählt.

Beim RaGa funktioniert dieser Trick nicht. Ich habe auch sonst im Internet keinen Hinweis gefunden, wie man die Lautstärkebegrenzung umgehen könnte.

Dadurch ist der RaGa leiser als der Clip+.

Mit empfindlichen InEars ist das kein Problem, da kann man auch mit dem RaGa so laut hören, daß man sich dauerhaft das Gehör schädigen kann.

Ein Problem *kann* es für Lauthörer werden, wenn man größere Bügelkopfhörer, wie z.B. einen AKG K518 an den RaGa anschließt.

Um mal konkrete Zahlen zu nennen: der RaGa geht nicht so laut wie ein (deutsches) iPhone 4. Beim RaGa "Volle Pulle" kommt gleich mit 14 von 16 Balken der Lautstärke eines iPhone 4.

Der Clip+ hat da noch mehr Reserven: von den 40 Lautstärke-Stellungen des Clip+ entspricht die Stellung 34 in etwa der "Vollen Pulle" des RaGa. Der Clip+ kann also noch 6 Lautstärkestellungen lauter.

Allerdings ist der Equalizer des RaGa besser: der Clip+ "schummelt", wenn man den Equalizer benutzt: er reduziert beim Einschalten des Equalizers die Gesamtlautstärke. Das macht er wohl, um Headroom zu schaffen - damit man die einzelnen Regler hochziehen kann, ohne daß der Clip+ ins Clipping läuft. Der Raga hat "echtes" Headroom: bei der Benutzung dessen Equalizers wird der Raga nicht leiser. Trotzdem kann man die Regler hochziehen ohne Clipping.

Noch ein paar Worte zu den Equalizern: es interessiert mich immer, wie "präzise" die eingebauten Equalizer arbeiten - wie breit die Frequenzen sind, auf die die einzelnen Regler wirken. Außerdem (als Tiefbass-Fan) interessiert es mich immer, wie tief von den Frequenzen her der unterste Regler greift.

Dies hab' ich mal wieder mit RMAA gemessen:

Hier der Clip+, wenn man den untersten Equalizer-Regler anhebt:



Und hier dasselbe mit dem RaGa:



Die Auswirkung des Reglers beim Clip+ wirkt "breiter", fällt dafür aber steiler ab.

Hier mal im Vergleich dazu das "Tiefbasswunder" Meizu M6SL. Dies passiert, wenn man den legendären Bass-Boost auf +1 stellt:



So, ich fasse vorläufig mal zusammen:

Clip+:

+ mehr Lautstärke
+ kann neben mp3 und FLAC auch OGG
+ erweiterbar durch Speicherkarten
+ kann mit neuester Firmware auch gapless FLAC spielen
+ eingebautes Radio
+ hat einen Clip zum Anhängen an Kleidung
+ man kann Rockbox als alternatives Betriebssystem aufspielen
- schlechterer Equalizer (reduziert Gesamtpegel; wird allerdings wettgemacht durch allgemein höhere Maximallautstärke)
- sehr kurze Akkulaufzeit (verkürzt sich mit Speicherkarten noch mehr)

RaGa:
+ wesentlich längere Akkulaufzeit
+ Equalizer hat auch ohne "Tricks" genug Headroom
- geht nicht so laut
- kein OGG (nur mp3, flac, etc)
- nicht erweiterbar durch Speicherkarten
- FLAC nicht gapless (eine kleine Pause zwischen Titeln)
- kein Radio
- kein Clip zum Festmachen an der Kleidung
- kein Rockbox verfügbar

Viele Grüße,
Markus

Markus, könntest Du den Clip+ mal gerockboxt durchmessen? Zum Vergleich.

McMusic schrieb:

Markus, könntest Du den Clip+ mal gerockboxt durchmessen? Zum Vergleich. :prost

Aber sicher doch. Hier, bitteschön:


Clip+ mit Rockbox, in der Grundeinstellung (keine Klangveränderungen etc):



*AUTSCH!!*

Ich hab' den Test mehrmals wiederholt, der stimmt. Rockbox hat auf dem Clip+ wohl ..... Probleme.

Der Rockbox-Equalizer hingegen arbeitet schön präzise... da kann man sich den Tiefbass hinbasteln wie man will.

Beispiel: bei 30 Herz, "Breite" 0.5, +3db:



Ich habe mal "provisorisch" versucht, dem Höhenabfall mit dem Rockbox-Equalizer beizukommen, und habe mal bei 12.000 Herz, Breite 1.0, eine +3db eingewählt:



Der Equalizer greift also schon noch so weit oben... mit ein bisschen Geduld bekommt man diesen Höhenabfall wohl einigermaßen weg.

Ich muß dann nur noch mal den Hörtest an den eigenen Ohren durchführen, um festzustellen:

- hört man den Höhenabfall wirklich
- wenn man ihn mittels EQ ausgleicht, klingt das dann noch nach was?

Viele Grüße,
Markus

PS: Vor allem frage ich mich....

"Drüben" im RMAA-Thread habe ich Messungen gepostet vom iRiver H140 direkt, als auch iRiver H140 über iBasso D10. Bei beiden Messungen sieht man ebenfalls einen Höhenabfall. Nun habe ich alle diese Messungen mit Rockbox durchgeführt. Ich frage mich, ob Rockbox generell die Höhen runterzieht?

Da werde ich die H140 und H140/iBasso D10 Messungen nochmal machen müssen; diesmal ohne Rockbox. Ich seh' schon, den Feierabend morgen kann ich knicken...

Oha

Danke fürs Durchmessen!
Sehr interessant.

Vielleicht sollte man das mal im Sansa Clip+ Rockbox Forum auf anything but ipod querlinken.

Hier ist der Post im abi-Forum.

Markus, der user dfkt hat andere RMAA-Ergebnisse. Vielleicht ist doch noch ein Fehler im Meßverfahren?
http://rmaa.elektrok...build%2016%20Ohm.htm

McMusic schrieb:

Hier ist der Post im abi-Forum. Markus, der user dfkt hat andere RMAA-Ergebnisse. Vielleicht ist doch noch ein Fehler im Meßverfahren? http://rmaa.elektrok...build%2016%20Ohm.htm

Die Testergebnisse dort sind mit einer Sampling-Rate von 44kHz gemacht. Ich habe meine mit 48kHz erstellt (ich dachte, je mehr je besser). Ich werde das morgen nochmal mit 44kHz probieren.

Viele Grüße,
Markus

Jou, falscher Alarm. Puh. Gut, daß du nochmal nachgehakt hast.

Hier ist das Resultat mit dem Clip+ mit Rockbox, mit einer 44kHz/16Bit Datei:



Viele Grüße,
Markus

Bad_Robot schrieb:

Wenn man dann noch FLAC anstelle von MP3 abspielt (mehr Rechenaufwand?), und das Display regelmäßig benutzt, dann kann es schon sein, daß nach 4 Stunden (in manchen Fällen sogar noch früher) schicht ist.

Gibt es beim Clip+ eine Möglichkeit, das Display nach Gebrauch auf Knopfdruck auszuschalten?
Mir ist bekannt, dass man die Displayanzeigezeit einstellen kann, aber ich suche so eine Funktion wie bei Cowon D2 oder Meizu M6SL, die ich nutzen kann, wenn ich diese Zeit nicht ausreizen möchte, weil ich alles gelesen habe, was ich wissen will oder ich nur ein paar Tracks "vorgespult" habe und gar nichts auf dem Display lesen möchte.

Nein, sowas gibt's beim Clip+ nicht.

Viele Grüße,
Markus

Hallo,

so, inzwischen bin ich auch endlich dazugekommen, die Player klanglich zu vergleichen und zu beurteilen.

Hier erst mal ein Gruppenfoto:



Von links: Clip+, RaGa, Fuze, ViBe, Ariaz.

Als Test-InEars habe ich meine JHAudio JH13Pro verwendet. Als Referenzplayer dienten mir ein Meizu M6SL sowie ein iRiver H140 mit einem iBasso D10 als Kopfhörerverstärker.

Zunächst habe ich mit den einzelnen Playern mit angeschlossenen JH13Pro eine erneute RMAA-Messung durchgeführt, um Abweichungen im Frequenzverlauf festzustellen.

Zur Erklärung: InEars wie der JH13Pro, die mehrere Treiber verwenden (Bässe, Mitteltöner, Hochtöner) und passive Frequenzweichen im Hörer verbaut haben, haben eine frequenzabhängige Impedanz. Das bedeutet, die haben nicht (wie einfachere InEars) über den gesamten Frequenzbereich hinweg den gleichen Widerstand.

Ein guter Player sollte sich davon nicht "aus dem Tritt" bringen lassen, und dadurch bei bestimmten Frequenzen "einknicken".

Sansa Clip+ und Fuze, sowie GoGear RaGa und ViBe meistern diesen Test mit Bravour: sie spielen auch mit den Jh13Pro sehr linear auf (innerhalb von Toleranzen von +-0.5db), und haben keinerlei Tiefbassabfall.

Der GoGear Ariaz hingegen (das größte und teuerste Gerät aus dieser Reihe) reagiert auf solche Mehrwege-Treiber-InEars absolut "krumm". Mit angeschlossenen JH13Pro verzerren sich die Frequenzen zu diesem Bild:



Hier sollte eigentlich idealerweise eine gerade Linie stehen, so um die 0 db herum.

Zum Vergleich, RaGa und ViBe verhalten sich mit einem angeschlossenen JH13Pro so (absolut vorbildlich):



Selbst mit etwas "einfacheren" InEars wie den Westone UM3x reagiert der GoGear Ariaz noch so:



Dieses Verhalten sieht man nicht nur, man hört es auch. Der JH13Pro hat am Ariaz deutlich weniger Bass als er eigentlich haben sollte, und klingt ingesamt viel zu hell. Der Peak bei 3000 Herz führt außerdem dazu, das der Ariaz leicht "kratzig" klingt.

Dadurch fällt der Ariaz an dieser Stelle für mich 'raus. Der Ariaz ist absolut nicht an Mehrtreibersystemen zu empfehlen. Eine Enttäuschung. Ich würde so als Richtwert sagen, für InEars oberhalb von 100 Euro ist der Ariaz ungeeignet. (InEars ab dieser Preisklasse sind überlicherweise Mehrtreibersysteme.)


Deshalb habe ich mich für den heutigen Test erst mal auf Sansa Clip+ vs. GoGear RaGa konzentriert.

Also, beide Player spielen sehr schön neutral, und trotzdem kraftvoll (voluminös) auf. Klanglich kann ich keine Verfärbungen in Richtung "warm" oder "kühl" feststellen.

Beide Player machen ihre Sache in meinen Augen sehr ordentlich. Im direkten Vergleich zum Meizu M6SL und iRiver H140/iBasso D10 haben letztere beiden jedoch eine höhere Auflösung. Dies macht sich bemerkbar bei Stimmen (man spürt die Atmung, den Hall, Emotionen besser; z.B. beim Lied "Spanish Harlem" oder auch bereits bei Songs z.B. von Alicia Keys ist es mir aufgefallen), bei Percussion-Instrumenten (diese sind differenzierter wahrnehmbar; z.B. wieder bei "Spanish Harlem"), sowie bei der Separation von Instrumenten und Ortungsschärfe (z.B. bei Kunstkopf-Aufnahmen).

Diese Unterschiede spielen sich jedoch auf recht hohem Niveau ab. Die Unterschiede von Clip+/RaGa zu Meizu M6SL sind geringer als z.B. die Auflösungsunterschiede von einem Westone 1 InEar zu einem Westone 2 InEar. Wer also Clip+ oder RaGa "nur" mit einem 140 Euro teurern Westone 1 InEar betreibt, der verschenkt Potential der Player!

Das Grundrauschen ist bei beiden Playern angenehm (und gleich) gering. In etwa auf Augenhöhe mit den neuen iPod Nano 5G. Der Meizu M6SL hat hingegen ein deutlich höheres Grundrauschen als diese beiden. (Das hohe Grundrauschen ist der einzige Nachteil des M6SL.)

Insgesamt würde ich Clip+ und RaGa vom Klang her als gleichwertig einordnen (jedoch unterhalb von Meizu M6SL und iRiver/iBasso D10). Der RaGa liegt bei mir dabei sogar minimal vor dem Clip+, da der RaGa in den Bässen etwas feinzeichnender ist (der Bass des Clip+ "brummt" teilweise - ist minimal langsamer und unpräziser).

Viele Grüße,
Markus

Wo liegt da der Nano 5G, wenn du den auch hast..? Weiß schon, der hat in dem Vergleich eigentlich nichts zu suchen.

XphX schrieb:

Wo liegt da der Nano 5G, wenn du den auch hast..? Weiß schon, der hat in dem Vergleich eigentlich nichts zu suchen.

Du, schlag' mich tot, aber ich finde, wenn man M6SL und iPod Nano 5G in der EQ-Einstellung "flat" vergleicht, steht der iPod dem Meizu fast in nichts nach. Das einzige, oberhalb von 1kHz fängt der iPod an, etwas "wellig" zu werden, und hat Schwankungen von +- 0.5db. Das ist nichts dramatisches, das muß man erst mal in der Lage sein, herauszuhören. Vermutlich aufgrund dieser "Wellen" wird der iPod manchmal auch als "analytischer" bezeichnet. Das kommt dann wohl daher, daß ein bestimmtes Instrument, auf das sich die Person gerade konzentriert, zufällig gerade in so einem +0.75db-Peak liegt und so minimal deutlicher hervorsticht.

Die Sache ist nur, in der "Flat"-EQ-Einstellung fängt der Meizu ja erst an, und bei iPod ist an der Stelle Schluß. Der Meizu kann im Tiefbass bei 40 Herz noch eine +10db 'reinregeln, ohne daß er ins Clipping läuft.

Viele Grüße,
Markus

Okay danke, wollte nur sichergehen, dass ich richtig gehört hab, wenn ich dem iPod einen ausgezeichneten Klang attestiere. Es erscheint mir außerdem suspekt, dass es den einen Überdrüber-Player geben soll (den M6SL mein ich jetzt)..

Markus, könntest Du bei Gelegenheit mal den gerockboxten Clip+ mit JH-13 durchmessen?
Bleibt der Frequenzverlauf dann auch noch so schnurgerade neutral?

Danke

Hallo,

klar, kann ich.

Der Clip+/Rockbox bleibt auch mit einem JH13Pro so linear wie's nur irgend geht.

Clip+ Rockbox ohne Last:



Clip+ Rockbox mit JH13Pro:



Viele Grüße,
Markus

Saubere Sache!

Ich würde sagen: so muß Neutralität über das gesamte Frequenzspektrum aussehen!

Vielen Dank für die Messung!

Danke für die tollen Beiträge!

Weiß jemand von euch wie sich die Akkulaufzeit des Clip+ mit Rockbox verhält? (mit/ohne Speicherkarte)

Grüße

Hansaatic schrieb:

Weiß jemand von euch wie sich die Akkulaufzeit des Clip+ mit Rockbox verhält? (mit/ohne Speicherkarte) Grüße

Da sind mir keine Unterschiede aufgefallen im Vergleich zu mit ohne Rockbox. Ich kann's ja mal bei Gelegenheit messen.

Viele Grüße,
Markus

Bad_Robot schrieb:

Hansaatic schrieb: Weiß jemand von euch wie sich die Akkulaufzeit des Clip+ mit Rockbox verhält? (mit/ohne Speicherkarte) Grüße Da sind mir keine Unterschiede aufgefallen im Vergleich zu mit ohne Rockbox. Ich kann's ja mal bei Gelegenheit messen. Viele Grüße, Markus

Lieben Dank.
Meines Wissens sollte es dafür unter Rockbox auch ein passendes Plugin geben, dass die Akkulaufzeit mitverfolgt.
So musst du nicht alle halbe Stunde reinhören.

(ob das Plugin die Messergebnisse stark verfälscht, kann ich nicht genau sagen. Bei meinem H320 jedenfalls war es in etwa richtig.)

EDIT 24.08.2010:
Auf (VORSICHT? Google stuft den link als "schädlich" ein)'http://www.anythingbutipod.com/forum/showthread.php?t=56057&page=1'

Habe ich Angaben von ~15 Stunden mit Rockbox gefunden und die allgemeine Aussage, dass RB der Laufzeit gut tun soll.

Servus,

der Thread ist ja schon relativ alt...passt aber irgendwie genau zu meiner Anfrage, daher habe ich das "angefangene" Review nochmal rausgekramt ^^

Suche einen recht kompakten MP3-Player mit gutem Klang/Eigenschaften (Ordnernavigation muss sein), um ihn auch mit zum Joggen zu nehmen. Bin momentan am Schwanken zwischen dem Sansa clip+ und dem Philips GoGear Vibe...

Ratschläge welchen ich davon nehmen sollte? Alternativen in der Preisklasse (max. 75€)?

Habe mir jetzt die Brainwavz M2 als IEM zugelegt und bin eigtl. recht zufrieden.

Danke schon mal und Gruß!