Hifi und High-End - Statussymbol?

Hallo,

an ein Statussymbol von Hi-Fi Anlagen glaube ich weniger. Manchmal meine ich, dass z.B. der Neidfaktor einiger User auch hier im Forum auf Besitzer von sehr teuren/hochwertigen Anlagen weiter verbreitet ist, als das "Statusdenken" der Besitzer dieser (extrem) teuren Gerätschaften, denen diese vermeintliche "Statusdenke" von den "Nichtbesitzern" regelmäßig impliziert/angedichtet/eingeredet wird.

Wirklich "vermögende" Leute, die sich solche Anlagen finanziell problemlos kaufen, werden wohl kaum das Bedürfnis haben, sich in einem annonymen Forum ihren "Status" von Hi-Fi "Freizeithobbyisten" aufwerten zu lassen. Und unter "ihresgleichen" kann man mit einer Stereoanlage nichts reißen, auch nicht mit einem "teuren" Auto. Aber Otto Normalverbraucher (nicht abwertend gemeint) denkt das in seinem "Klischeedenken" sicherlich überwiegend immer noch.

Richtig Eindruck schinden, also "Status" erlangen kann man vielleicht noch mit einem eigenen "Bötchen", aber auch nur dann, wenn es zumindest im Millionenbereich angesiedelt ist, denn da hören die finanziellen Möglichkeiten von der Masse der Leute (also uns) auf, einen dicken Benz kann sich heute ja, wenn er es braucht, fast jeder Gut- oder Doppelverdiener leisten, genau so eine ziemlich teure Stereoanlage. Schon aus diesem Grund kann es m.M.n. kein "Statussymbol" sein, obwohl es natürlich auch dabei einige diesbezüglich Besitzer und einige "Neureiche" gibt, die dies vielleicht immer noch meinen/glauben.

So sehe ich es, lasse natürlich auch andere Sichtweisen, ohne eine "Grundsatzdiskussion" darüber gelten.

Uppps, war aber auch O.T.

Da hast Du aber eine sehr edle Meinung von Deinen Mitmenschen.

Gleichzeitig ist also d.E. jeder der seinen Status nach außen hin mit großem Wagen, teurer Kleidung und viel Wohnraum dokumentiert, völlig frei von Statusdenken und hat solche Statussymbole wie eben angesprochen aus rein rationalen Gründen, weil der Mercedes die Pannenstatistik anführt, die Boss-Klamotten am längsten halten und die große Wohnung einfach notwendig is, weil man bei Regen dennoch gern mal die Füße vertritt?

"Ihresgleichen" wollen erkennbar abgegrenzt sein.. nicht zueinander.. zu "nicht-Ihresgleichen"



Aber es sollte ja keine Grundsatzdiskussion sein...

P.S. Also von Neid habe ich in dem Forum hier noch nichts mitbekommen. Gerade im Bilder-Thema herrschen eigentlich Anerkennung und konstruktive Kritik vor...

Don-Pedro schrieb:

Aber es sollte ja keine Grundsatzdiskussion sein...

Genau, es war ein allgemeines "Statement" (ohne irgenein Zitat aus dem Thread zu kommentieren) zu der Thematik, was jetzt keine Grundsatzdiskussion darüber auslösen sollte, na gut, lassen wir den Grundsatz weg. Da Du mich ja direkt persönlich angesprochen/kommentiert hast, will ich auch noch einmal direkt antworten.

P.S. Also von Neid habe ich in dem Forum hier noch nichts mitbekommen. Gerade im Bilder-Thema herrschen eigentlich Anerkennung und konstruktive Kritik vor...

Na da habe ich aber wie bereits geschrieben eine andere Wahrnehmung als Du, ich sehe quer durch die Threads mehr Neid als Statusdenken.

"Ihresgleichen" wollen erkennbar abgegrenzt sein.. nicht zueinander.. zu "nicht-Ihresgleichen"

Für mich reines Schwarz-Weiß-Klischeedenken, weil es vermeintlich so zu sein hat

Gleichzeitig ist also d.E. jeder der seinen Status nach außen hin mit großem Wagen, teurer Kleidung und viel Wohnraum dokumentiert, völlig frei von Statusdenken und hat solche Statussymbole wie eben angesprochen aus rein rationalen Gründen, weil der Mercedes die Pannenstatistik anführt, die Boss-Klamotten am längsten halten und die große Wohnung einfach notwendig is, weil man bei Regen dennoch gern mal die Füße vertritt?

Für mich ebenfalls reines Schwarz-Weiß-Klischeedenken (mit etwas "Ironie" gewürzt), weil es vermeintlich so zu sein hat

Sicherlich gibt es auch einige Mitmenschen, die dies als Statussymbol sehen (habe ich ja ebenfalls geschrieben), allerdings sehe ich die "Neider" in der Mehrheit.

Da hast Du aber eine sehr edle Meinung von Deinen Mitmenschen.

Ich weiß nicht, ob man Mitmenschen (natürlich nicht allen) gegenüber eine edlere Meinung hat, wenn man ihnen grundsätzlich (gerade auch außerhalb des Forums) mehr Neid als Statusdenken unterstellt.



P.S. An die Moderatoren: Vielleicht wären die letzten 4 Postings ganz gut als "Einstieg" für einen neuen Thread im O.T.-Bereich geeignet.

Man muss es ja nicht als Statussymbol sondern eher als Selbstbetrug ansehen, wenn Leute sich immer wieder weismachen wollen, dass o.g. "neue" Technik nix taugt und man auf Althergebrachtes (/Bewährtes, wobei das auch relativ ist ) setzt.
Man hat einfach ein besseres Gefühl, wenn da ein Leistungsboliden mit vierfach verchromter Alufront steht, der ordentlich Saft zieht, im Gegensatz zu z.b. integrierten Endstufen für jedes Chassis

Ich denke auch, dass man mit Anlagen als Status Symbol nicht mehr viel reißen kann, außer es steht übergroß Bose oder B&O drauf

gruß chohy

Hi

Ich hab die letzten Posts von Aktiv-Lautsprecher - ein paar dumme Fragen aufgetrennt und ins "Cafe-Forum" geschoben, um den entstanden OFF als Thema umwandeln zu können. Wenn ihr einen besseren Threadtitel wünscht, lasst es uns wissen.

Gruss
Stefan
-moderation-

Man hat einfach ein besseres Gefühl wenn man da einen Leistungsboliden mit vierfach verchromter Alufront stehen hat, der ordentlich Saft zieht im Gegensatz zu z.b. integrierten Endstufen für jedes Chassis

So sehe ich es auch, es fehlt die Endstufe, die gerade bei "Klassiker-Freunden" auch einen großen optischen Reiz auslöst/ausmacht, mit Status hat das nichts zu tun, es ist das bessere Gefühl, selbst wenn die ganze Anlage im Schlafzimmer steht und sie kein Anderer zu Gesicht bekäme (also nix Status), es feht einfach etwas. So ist es bei mir z.B. bis heute und immerhin habe ich meine Aktivlautsprecher bereits über 23 Jahre.

Die sehr guten Boxen habe ich damals auch etwas nach optischen Gesichtspunkten gekauft, der Hersteller war mir egal und selbst die Vorverstärker dafür wurden mehrfach ausgetauscht (eigentlich nur wegen der Optik) und am Ende steht da jetzt nicht die teuerste Vorstufe, die ich jemals hatte, aber die für mich (und nur für mich) optisch allerschönste, die natürlich auch noch High-End (um den Threadtitel des Mods zu benutzen) ist.

Chohy schrieb:

.... eher als Selbstbetrug ansehen, wenn Leute sich immer wieder weismachen wollen, dass o.g. "neue" Technik nix taugt und man auf Althergebrachtes (/Bewährtes, wobei das auch relativ ist ) setzt.

Bist du dir sicher? Bist du dir ganz sicher? Könnte es nicht doch sein das die Produkte immer schlechter werden ?? Vielleicht sogar bewußt? Von der Industrie, deren Designern und Entwicklern extra so produziert?


Wir lassen uns von den Konzernen völlig für dumm verkaufen. Bitte schau die Doku von Arte:
http://www.hifi-foru...rum_id=8&thread=6123
Dir werden die Augen überlaufen ....

Also, das was da im Vortext angesprochen wird ist mir auch nicht neu... Wäre ja schlecht, wenn die Hersteller nix mehr verkaufen könnten.

Meinst du also, dass aktive LS immer schlechter werden oder passive o der alles?

Die Doku kann ich leider nicht ohne weiteres anschauen, da ich ein latentes Breitband Problem hab (sprich nix schnelles Internet auf dem Land )


gruß chohy

schau es dir an, das sind nur die üblichen Pauschalurteile.
Es ist schlimmer als du dir ansatzweise vorstellst! In die Produkte wird bewußt der Verfall "eingebaut" um dich und mich wieder zum Neukauf zu bewegen. Die Firmen produzieren Schrott und wir müssen immer schneller arbeiten weil wir den Schrott immer schneller ersetzen müssen.

Geh wo anders hin die Bandbreite haben. Lass es dir auf CD brennen, oder nimm dir die zeit:
Wiederholung wohl Do 3.25 Uhr oder so.
Nutze es und lass dich nicht weiter manipulieren. Wir sollten uns solchen Mist nicht mehr gefallen lassen!

Apropo LS: warum baut denn kein Hersteller einen technisch perfekten LS? Weil es nicht geht? Weil die es nicht können? Oder nur, weil die nicht wollen? Warum können die akustische (naturwissenschaftliche) Grundgesetze bei jeder Entwicklung erneut "verbesseren"? Wenn es so wäre,
was hat der Hersteller davon, was der Verbraucher?

Was wäre wenn die den technisch perfekten Lautsprecher bauen, der auch noch haltbar wäre? Was hätte jetzt der Hersteller, was der Verbraucher davon?

Wenn du die zwei Fragen beantwortet hast, DANN weißt du warum und für WEN die Wirtschaft und der Konsum eigentlich gut ist.
Für den Hersteller oder den Verbraucher?

Was ist denn dein Bezug zum Thread Thema ( Hifi und High-End - Statussymbol?)?

Das einfach in alles bewusst kalkulierte Fehler eingebaut wird oder wie soll man das verstehen?

chohy

Chohy schrieb:

Was ist denn dein Bezug zum Thread Thema ( Hifi und High-End - Statussymbol?)? Das einfach in alles bewusst kalkulierte Fehler eingebaut wird oder wie soll man das verstehen? chohy :?

JA!!! So ist das !!
Du hattest oben selbst behauptet, wer an altem Zeug festhält, der macht Selbstbetrug. Selbstbetrug ist das was die Industrie mit uns macht. Bitte schau den beitrag und du wirst deine Sicht der Dinge ändern. Glaub mir
Die bescheixxen uns nach Strich und Faden!

Mit altem zeug waren das passive Lautsprecherkonzept gemeint. Ich bin für aktiv obwohl das auch nicht neu ist, aber doch "neuer" und bietet einfach mehr Vorteile.

Wo soll uns die Industrie da bescheissen?(Die "eingeplanten Defekte" mal ausgenommen) Das sie immer noch passive Lautsprecher forciert?


gruß chohy

Hallo,
ich will euch hier nicht bremsen - im Prinzip habt ihr Recht. Aber so einfach wollen wir uns das auch nicht machen.
Jeder macht hier mit - oder kauft ihr euch nichts.
Wir haben auch einen Fortschritt den jeder zu einem gewissen Teil mitmacht. Sonst säßen wir noch vorm Schwarz Weiß Fernseher. Wer von euch sitzt gerade vor einem Flachbildschirm. Wer hat ein Handy - ihr etwa nicht.
Das mit den Glühbirnen stimmt wohl auch nicht ganz. Ich habe die meisten meiner Glühbirnen ersetzt, weil meine LED-Birnen anstatt 60 nur noch 8 Watt brauchen und die 40er nur noch 5 Watt. Ich hoffe das ich in meinem Leben die Birnen nicht mehr ersetzen muss. Meine Hifi-Anlage ist auch ca. 25 Jahre alt und braucht sich nicht vor anderen zu verstecken.
Natürlich kann man sich überlegen wenn beim Drucker die Tinte wechselt ob man nicht gleich einen neuen Drucker kauft, weil fast genauso teuer und Garantie drauf ist. Aber da muss der Mensch entscheiden was er unterstützen will und leider geht heute alles nur über den Preis - Hauptsache billig.
Als Beispiel die LED-Birnen, die kosten halt 30€ anstatt 1,20 - aber das ist es mir wert einen gewissen Beitrag zu leisten. Andere kaufen sich halt in der nächsten Zeit zig Birnen - Hauptsache es kostet nix.
Was aber auch Fakt ist - die Bauteile die Heute verbaut werden werden immer kleiner und somit immer anfälliger - aber auch hier wieder - ich glaube nicht das jemand auf ein Handy zurückgreifen will das 5mal größer ist.
Ich gebe euch wirklich Recht und das ist nicht gegen euch, vielmehr möchte ich auch die andere Seite zeigen.

Gruß
Werner

Ich hab mir hier auf garnichts eingeschossen.... Ich sag auch nicht das technischer Fortschritt schlecht ist o.ä. das wäre ja ziemlich anachronistisch...

Ich verstehe immer noch nicht was das ganze mit dem Thread Thema zu tun haben soll?

Edit:

Apropo LS: warum baut denn kein Hersteller einen technisch perfekten LS? Weil es nicht geht? Weil die es nicht können? Oder nur, weil die nicht wollen? Warum können die akustische (naturwissenschaftliche) Grundgesetze bei jeder Entwicklung erneut "verbesseren"? Wenn es so wäre, was hat der Hersteller davon, was der Verbraucher?

1. Es gibt nicht den perfekten Lautsprecher, dafür sind die Geschmäcker zu verschieden
2. Jeder Lautsprecher hat eine andere Abstrahlcharaktersistik, die mehr oder weniger gut in bestimmte Wohnräume passt bzw. mit denen harmoniert
Diese kann auch nicht durch DSP's oder sonstwie verbessert werden sondern es liegt schlicht oft am Raum wie der LS klingt
3. Es sind sich die meisten doch wohl darüber im klaren, dass sich im Bereich der Lautsprecher in den letzten Jahren nicht viel getan hat und das Augenwischerei seitens der Hersteller war
4. Es gibt schon Lautsprecher die sind ziemlich nah am Optimum und da kann man nicht mehr viel rausholen z.b. Gethain RL 901K, die kosten aber auch etwas (der Preis steht da aber auch in Relation zur Leistung imho)
5. Lautsprecher brauchen ein bestimmtes Volumen, wenn sie alle Frequenzen abbilden wollen und das kollidiert dann oft mit der Ansicht einer wohnraumtauglichen Optik (was auch ein Grund dafür ist, dass es nicht den perfekten Lautsprecher gibt, da Leute oft nicht nur nach klanglicher Präferenz kaufen)

Was wäre wenn die den technisch perfekten Lautsprecher bauen, der auch noch haltbar wäre? Was hätte jetzt der Hersteller, was der Verbraucher davon?

Es gibt nich den perfekten Lautsprecher. Aber falls es sowas geben sollte und eine Firma hat das Konzept des besagten Lautsprechers, würden die den schnellstmöglich verkaufen wollen, da die Leute es denen aus den Händen reißen würden und die kurzfristige Rendite eben an erster Stelle steht... Und selbst wenn dann die Ncahfrage gesättigt wäre würde die Hersteller durch obskure Werbeversprechen genug Leute dazu bewegen sich etwas neues zu kaufen... (z.b. SuperKabelhersteller)

@Werner
bitte auch du, schau den Film! Dann reden wir weiter
Wußtet Ihr das Apple wegen den Akkus die nur 18 Monate hielten, aber es keinen Ersatz mehr gab, deswegen auch eine Klage am Hals hatten die mit einem Vergleich endete?

Und zum Drucker: schau dir die Bilder aus Afrika an. Unsere "angelernte" Einstellung unterstützt den ganzen Dreck noch. Das Zeugs koscht ja Geld, das muß einer verdienen. Meinst du nicht, wir brächten eigentlich nur halb so viel zu arbeiten, wenn wir nicht ständig soviel Geld in nutzlose Wegwerfartikel stecken müssten?
Als Fazit bleibt also: Das System "erfindet" demnach den schnellen Verfall. Da der aber bezahlt werden muß, müssen wir eigentlich mehr arbeiten wie theoretisch notwendig wäre??
Findest du das so in Ordnung?

@Ghohy
Statussymbole forciert nur die Industrie und wir sind dann noch der Meinung, es seien unsre Wünsche und verteidigen die auch noch bis aufs Messer. Eine ständige Neukreierung, Verbesserung, Facelifting, Re-Design´s uä. erfordet beim Verbraucher ein ständiges Umdenken und einen erneuten Griff in die Schatulle um die Statussymbole dann wieder auszutauschen. Fürs eigene Ego extra so vermarktet, zum Nutzen der Hersteller.

Und techn. Fortschritt hat IMHO nichts mit den ständig wechselnden Produktzyklen zu tun. Das ist Augenwischerei. Realistisch betrachtet, was meinst du, wieviele Generationen oder Entwicklungsstufen von Handys waren von Anfang bis heute wirklich notwendig gwesen? 2 oder allerhöchstens 3 wären realistisch. Alles andere waren nur Kaufargumente der gekonnten Public Relation der Konzerne.

peter63 schrieb:

@Chohy Statussymbole forciert nur die Industrie und wir sind dann noch der Meinung, es seien unsre Wünsche und verteidigen die auch noch bis aufs Messer. Eine ständige Neukreierung, Verbesserung, Facelifting, Re-Design´s uä. erfordet beim Verbraucher ein ständiges Umdenken und einen erneuten Griff in die Schatulle um die Statussymbole dann wieder auszutauschen. Fürs eigene Ego extra so vermarktet, zum Nutzen der Hersteller.

Die Sache ist nur die, dass ich Hifi nicht mehr unbedingt als Statussymbol sehe, im Gegensatz zu Handys,Schmuck oder Autos.
Mit Hifi kann man auch nicht unbedingt so gut angeben

Man hat ja immer den Drang sich zu verbessern, wenn man ein bestimmtes Hobby betreibt (Hobby eben ;)) und das setzt meines Erachtens dieses ganze Hai Ent gedöns an, dass es genug Leute gibt die für etwas "Wohlfühlen" ordentlich Geld auf den Tisch legen... Auch angeregt durch die Schwurbelei der Hersteller (keine Frage!) aber eben nicht als Statussymbol, deshalb auch Selbstbetrug .
Es korelliert vllt etwas mit dem Statusdenken, aber imho überwiegt es bei Hifi nicht.

Bei der Mittel- und Unterklasse wird durch die üblichen Marketingtricks dem Wald und Wiesenkäufer das Geld aus der Tasche gezogen.... Finde nicht, dass das eine so aufregend neue Theorie ist, so funktioniert unsere Wirtschaft nunmal
Schau dir lieber mal unser kaputtes Finanzsystem an, da gibts vieeeel mehr Schockierendes...

peter63 schrieb:

Und techn. Fortschritt hat IMHO nichts mit den ständig wechselnden Produktzyklen zu tun.

Volle Zustimmung

gruß chohy

Chohy schrieb:

1. Es gibt nicht den perfekten Lautsprecher, dafür sind die Geschmäcker zu verschieden

Hihi, jaja, der Geschmack. Pures Marketing !
Ein LS ist ein Werkzeug, da hat Geschmack keinen Platz. Geschmack ist die Musikrichtung, der Interpret, oder die Abmischung. Ein Hammer hat auch nur einen Zweck, so gut es eben nur geht zu funktionieren!

2. Jeder Lautsprecher hat eine andere Abstrahlcharaktersistik,.....

sagt wer? Die Industrie um dich und mich von deren Produkten zu überzeugen und ggf. zu wechseln? Es gibt Grundregeln und Gesetzmäßigkeiten in der Akustik. Das ist Naturwissenschaft und keine Ansichtssache oder Interpretation!

3. Es sind sich die meisten doch wohl darüber im klaren, dass sich im Bereich der Lautsprecher in den letzten Jahren nicht viel getan hat und das Augenwischerei seitens der Hersteller war

Theoretisch ja, praktisch sprechen die ständigen Kauf und Empfehlungsthreads eine andere Sprache

4. Es gibt schon Lautsprecher die sind ziemlich nah am Optimum und da kann man nicht mehr viel rausholen...

so soll es sein, am technisch machbaren Optimum! Mehr verlangt ja auch keiner.

5. Lautsprecher brauchen ein bestimmtes Volumen, wenn sie alle Frequenzen abbilden wollen und das kollidiert dann oft mit der Ansicht einer wohnraumtauglichen Optik (was auch ein Grund dafür ist, dass es nicht den perfekten Lautsprecher gibt, da Leute oft nicht nur nach klanglicher Präferenz kaufen)

Das heißt, die Leute kaufen dann statt einem kleinen Hammer der zur Not, wenn er richtig konstruiert ist, seinen Zweck mit Einschränkungen noch einigermaßen erfüllen kann, lieber einen aus rosa Plüsch, bloß weil der cool aussieht? Das Mistding würde seinen Zweck genauso wenig erfüllen können wie ein LS der nicht nach klanglicher Präferenz hergestellt wird. Weil die Industrie nun aber Geschäfte machen will (muß), werden die uns den nutzlosen rosa Plüschhämmer, genauso wie auch den LS der zur Musikwiedergabe NICHT geeignet ist, mit entsprechenden Marketiunggeschwätz schmackhaft machen und auch verkaufen. Leider

Wir sollten uns das nicht bieten lassen. Wir sind eigentlich mündig und könnten selbst denken, und dennoch verfallen wir laufend der perfekten Propaganda der Industrie. Wir sollten mehr hinterfragen, mehr fordern, oder auch mehr verweigern. Sonst bleiben wir ewig im Hamsterrad und gehen bald nur noch arbeiten für die Interessen der Konzerne. Unsere eigene Meinung, die wirklich eigene freie Meinung, wo ist die denn geblieben? Können wir überhaupt noch unterscheiden, zwischen der echten eigenen Meinung und dem kontinuierlich implantierten Marketinggelaber? Ich bin mir da langsam nicht mehr so ganz sicher ....

Chohy schrieb:

Man hat ja immer den Drang sich zu verbessern,..

DAS ist der Spruch den die Industrie braucht
Darf ich mal fragen, warum VERBESSERN? Wenn der Hersteller das technische Optimum bauen WÜRDE, was gäbe es da noch zu verbesseren? Warum müssen wir immer verbessern? Doch nur, weil wir das Optimum eben NIEMALS bekommen für unser sauer erabeitetes Geld! Bewußt wird die Illusion so schön aufrecht erhalten! In Trippelschritten zum Olymp, der niemals errreicht werden DARF!

Da gibt es so´nen Spruch über Ärzte, der past hier ganz gut:

Gleichgewicht
Eugen Roth

Was bringt den Doktor um sein Brot?
a) die Gesundheit, b) der Tod.
Drum hält der Arzt, auf daß er lebe,
Uns zwischen beiden in der Schwebe

In dem Sinne ....

Gude!

Schwergewicht schrieb:

Manchmal meine ich, dass z.B. der Neidfaktor einiger User auch hier im Forum auf Besitzer von sehr teuren/hochwertigen Anlagen weiter verbreitet ist, als das "Statusdenken" der Besitzer dieser (extrem) teuren Gerätschaften, denen diese vermeintliche "Statusdenke" von den "Nichtbesitzern" regelmäßig impliziert/angedichtet/eingeredet wird.

Dann schau dir doch mal bitte das hier: http://www.hifi-foru...m_id=166&thread=6289 an.
Erste Frage: Warum soll ich auf jemand neidisch sein, der sich so verxxx lässt?
Zweite Frage: Warum hat sowas (Name, Preis, usw.) nicht mit Status zu tun?

Gruß Kobe

Ich könnte auch schnell 20 Riesen in ner Anlage versenken, nur wozu?

Wenn man billig eindruck schinden will tut es ein Polyesteranzug und ein Iphone.

an ein Statussymbol von Hi-Fi Anlagen glaube ich weniger.

Meiner Freundin ist neulich das Herz fast stehengeblieben als ich gesagt habe das ich eine Nadel für den Plattenspiler für 120€ gekauft habe.

ich denke auch, dass man mit Anlagen als Status Symbol nicht mehr viel reißen kann,

Jedenfalls bei vielen Leuten mit nem großen Fernseher ergänzt durch ein Teufel 5.1 System mehr als mit einem Sony ES Anlage. Oder nem Nakamichi Dragon (was ist nakamichi?), oder nem Clearaudio Plattenspieler, Yamaha AS-2000 oder oder.

Andererseits die meisten Leute würden ne Jäger le Coultre für ne Ebay Quartzzwiebel halten und liegenlassen. Was sagt das schon aus?

Man hat ja immer den Drang sich zu verbessern, wenn man ein bestimmtes Hobby betreibt (Hobby eben ) und das setzt meines Erachtens dieses ganze Hai Ent gedöns an, dass es genug Leute gibt die für etwas "Wohlfühlen" ordentlich Geld auf den Tisch legen... Auch angeregt durch die Schwurbelei der Hersteller (keine Frage!) aber eben nicht als Statussymbol, deshalb auch Selbstbetrug .

Danke, ist gut ausgedrückt denke ich.

Hab nix gegen Dinge die man nicht braucht, aber schweingegeil sind wenn man sie hat. Neidisch auf die Stereoanlagen anderer Leute? Vielleicht neidisch auf den Platz zum aufstellen.

Das ist immer lustig, wenn die alte Serie schon das "beste wo gibt" war, wieso sollte man dann auf die neue umsteigen??? Das ist wie bei der Waschmittelwerbung im TV, das neue wäscht alles Blütenweiß, egal ob Blau oder Rot. Der Vorgänger konnte das nicht obwohl damit geworben wurde.

Hallo,

Kobe8 schrieb:

Gude! Schwergewicht schrieb: Manchmal meine ich, dass z.B. der Neidfaktor einiger User auch hier im Forum auf Besitzer von sehr teuren/hochwertigen Anlagen weiter verbreitet ist, als das "Statusdenken" der Besitzer dieser (extrem) teuren Gerätschaften, denen diese vermeintliche "Statusdenke" von den "Nichtbesitzern" regelmäßig impliziert/angedichtet/eingeredet wird. Dann schau dir doch mal bitte das hier: http://www.hifi-foru...m_id=166&thread=6289 an. Erste Frage: Warum soll ich auf jemand neidisch sein, der sich so verxxx lässt? Zweite Frage: Warum hat sowas (Name, Preis, usw.) nicht mit Status zu tun? Gruß Kobe

was hat eine Ebay-Anzeige, die dort besprochen wird, also dein Beispiel mit Neid/Statusdenken innerhalb des Forums (also untereinander) zu tun?

Außerdem schrieb ich klar und deutlich: "der Neidfaktor einiger User auch hier im Forum". Seit wann sind einige alle.

Wenn Du dich durch mein vollkommen unpersönlich allgemein gehaltenes Posting persönlich angesprochen fühlst, muss es ja einen Grund haben (vielleicht doch etwas Neid?), ich bin auf keinen und nichts neidisch, deswegen würde mich eine Meinung, die für einen neutralen Leser in so einem Posting wie von mir inhaltlich zum Ausdruck kommt, auch überhaupt nicht tangieren, spätestens dann nicht, wenn ich nur das Wort "einiger" User und nicht zumindest "vieler" User oder gar "aller" User lese.

Wenn ich dann schon auf so ein Posting reagieren würde, dann würde ich es genau so unpersönlich/allgemein halten und vielleicht schreiben "einige oder von mir aus auch viele User sind es aber nicht".

peter63 schrieb:

[ Selbstbetrug ist das was die Industrie mit uns macht. Bitte schau den beitrag und du wirst deine Sicht der Dinge ändern. Glaub mir Die bescheixxen uns nach Strich und Faden!

Diesen Begriff der "geplanten Obsoleszenz", den Du wohl meinst, habe ich schon vor ca. 40 Jahren in einer der ersten Stunden auf der Wirtschaftsfachschule erklärt bekommen. Wenn man davon allerdings vorher noch nichts gehört hat, dann ist dieser Beitrag auf Arte sicherlich irgendwie geradezu schockierend, da hast Du Recht.

Aber schon die Tatsache, dass so etwas auf Arte und nicht zur besten Sendezeit bei den quotenmäßig relevanten Sendern läuft, zeigt uns doch, wie alles funktioniert, da braucht man gar nicht zu diskutieren, schon durch diese Tatsache erklärt sich "alles wie von selbst" (passt sogar, alte HB-Werbung ;). Aber trotzdem käme auch bei einer Ausstrahlung über die "großen Sender" sicherlich schnell die große Ernüchterung, denn trotz bester Sendezezeit wäre die Einschaltquote sehr gering, denn die, die es vielleicht am "dringensten benötigten" schauen es sich nicht an, denn es läuft ja gleichzeitig DSDS oder Frauentausch oder........

Aber die Masse der Konsumenten haben die Medien (finanziert natürlich durch die (Groß-)Industrie) so im Griff, dass sie gar nichts Anderes mehr will. Aber bleiben wir mal bei einem Beispiel, nehmen wir das Handy. Also, ich habe immer noch keins, warum auch, ich habe bis in die 90er, wo es noch keine Handy gab, auch keines gebraucht. Aber (fast) Alle sind natürlich so "wichtig" ist, dass sie es jederzeit innerhalb von Sekunden erreichbar sein müssen (na gut, ich bin dann nicht wichtig ;)), sie müssen es ja vermeintlich haben, zumindest wird uns dies durch die Medien/Werbung und viel schlimmer durch unsere Verhaltens-/Denkweisen untereinander vermittelt. Wer kein Handy am besten immer das Neuste hat, gehört nicht dazu (wozu auch immer), so sieht es doch aus, wenn man ehrlich ist.

Aber wir leben in einem kapitalistischen System und es ist jedem klar, der 1 + 1 zusammenzählen kann, würden "wir" uns nicht von der Industrie (und ihren Lobbyisten) bescheißen/verarschen lassen, hätten wir nicht insgesamt gesehen diesen hohen Lebensstandard in den Industrieländern. Und schon bei dem einzigen Beispiel Glühlampe wird klar, was soll eine Firma produzieren, wenn jeder eine Glühlampe hat und diese ewig hält? Also drücken wir bei diesem Spielchen beide Augen zu, machen dieses Spielchen mit, statt mit offenen Augen dagegen vorzugehen. Aber dann müssten wir ja auf einen vielleicht sogar größeren Teil unseres Wohlstandes verzichten und wer macht das schon freiwillig.

Und so lange "unsere" große Tageszeitung (Bild) tagelang auf der 1. Seite über den gebrauchten Porsche von Herrn Ernst (die Linke), oder über irgendeinen Hartz IV Empfänger berichtet und beispielsweise nicht über viele unterschlagene Steuermilliarden (nicht Millionen) "gewisser Leute" und was viel schlimmer ist, die Masse sich über einen Hartz IV Empfänger oder Herrn Ernst aufregt und darüber diskutiert, statt sich mit den wahren Problemen zu beschäftigen, nun, so lange funktioniert doch alles im Sinne der nennen wie sie "entsprechenden Klientel" alles bestens.

Ich habe den Bericht auf Arte auch teilweise gesehen, dass Geheimnis der beschränkten Lebensdauer der Glühbirnen ist übrigens ganz einfach und war auch schon vor über 40 Jahren bekannt, der Glühfaden wurde durch die "Forschungslabore" der Firmen im Durchmesser so lange verringert, bis er nach ungefähr 1.000 Betriebsstunden den Geist aufgab, nicht mehr und nicht weniger. Laut darf das in keinem Bericht gesagt/gezeigt werden, richtig, dann kommen sie, die einstweiligen Verfügungen (von wegen, die "Verdünnung" dient nur der Energieeffizienz usw. usw.) und wer dann mit den dann einsetzenden (teils unsichtbaren/versteckten) Machtmitteln den Kürzeren in diesem System zieht, richtig.........

Faustregel: Wenn die vom Hersteller angegebene und von den Eigner einwandfrei und vollkommen unzweifelhaft erhöhrten Eigenschafte angezweifelt werden, dann ist da einzig und allein Neid das Leit- und Triebmotiv für dieses audiophobe Ansinnen.

Gude!

Schwergewicht schrieb:

was hat eine Ebay-Anzeige, die dort besprochen wird, also dein Beispiel mit Neid/Statusdenken innerhalb des Forums (also untereinander) zu tun?

Bist du sicher, dass du den Beitrag richtig gelesen und verstanden hast? Wirklich?
Oder mal anders gefragt: Was gibt es für einen Grund, für einen baugleichen Player einmal 1.000 Eumel und einmal 3.500 Eumel hinzulegen? (Mit Ausnahme, das auf letzterem der entsprechende Markenname steht.)

Gruß Kobe

Hihi, jaja, der Geschmack. Pures Marketing ! Ein LS ist ein Werkzeug, da hat Geschmack keinen Platz. Geschmack ist die Musikrichtung, der Interpret, oder die Abmischung. Ein Hammer hat auch nur einen Zweck, so gut es eben nur geht zu funktionieren!

Beim Hammer kann es auch unterschiedliche Ansichten geben, wenn z.b. Hammer A besser in der Hand liegt als Hammer B bei gewissen Leuten

sagt wer? Die Industrie um dich und mich von deren Produkten zu überzeugen und ggf. zu wechseln? Es gibt Grundregeln und Gesetzmäßigkeiten in der Akustik. Das ist Naturwissenschaft und keine Ansichtssache oder Interpretation!

Hast du dich schonmal mit Lautsprechern eingehender beschäftigt? Koaxe, Breitbänder, Zeilenstrahler? Natürlich ist es Naturwissenschaft, nichtsdestotrotz gibt es faktisch unterschiedliche Ansätze ein Lautsprecherkonzept zu realisieren... Jeder Ansatz hat seine Vor und Nachteile, die man auch in der Akkustik nachvollziehen kann

Theoretisch ja, praktisch sprechen die ständigen Kauf und Empfehlungsthreads eine andere Sprache

Da geht es meist um Leute, die sich das erste mal etwas zulegen wollen und wenn man Probehören möchte, was in meinen Augen unumgänglich ist, muss man nunmal aktuelle Modelle empfehlen, da man ältere Lautsprecher nirgendwo mehr hören kann

Das heißt, die Leute kaufen dann statt einem kleinen Hammer der zur Not, wenn er richtig konstruiert ist, seinen Zweck mit Einschränkungen noch einigermaßen erfüllen kann, lieber einen aus rosa Plüsch, bloß weil der cool aussieht? Das Mistding würde seinen Zweck genauso wenig erfüllen können wie ein LS der nicht nach klanglicher Präferenz hergestellt wird. Weil die Industrie nun aber Geschäfte machen will (muß), werden die uns den nutzlosen rosa Plüschhämmer, genauso wie auch den LS der zur Musikwiedergabe NICHT geeignet ist, mit entsprechenden Marketiunggeschwätz schmackhaft machen und auch verkaufen. Leider

Ja natürlich, was meinst du warum sowas wie Bose funktioniert, die haben ein ziemlich gutes Marketing und die Leute die Bose kaufen, wollen etwas kleines "stylisches" haben, wobei die klangliche Präferenz nicht unbedingt ausschlaggebend ist... Es ist nunmal so, dass NICHT jeder der sich einen irgendwie gearteteten Lautsprecher holt, unbedingt den allerbesten Klang haben will....

Wir sollten uns das nicht bieten lassen. Wir sind eigentlich mündig und könnten selbst denken, und dennoch verfallen wir laufend der perfekten Propaganda der Industrie. Wir sollten mehr hinterfragen, mehr fordern, oder auch mehr verweigern. Sonst bleiben wir ewig im Hamsterrad und gehen bald nur noch arbeiten für die Interessen der Konzerne. Unsere eigene Meinung, die wirklich eigene freie Meinung, wo ist die denn geblieben? Können wir überhaupt noch unterscheiden, zwischen der echten eigenen Meinung und dem kontinuierlich implantierten Marketinggelaber? Ich bin mir da langsam nicht mehr so ganz sicher ....

Das ist NICHTS neues, was meinst du warum Supermärkte so sortiert sind wie sie sind, Surfprofile im Internet --> gläserne User... Suggestive Werbung....Alles schon längst bekannt

Das ist glaub ich nix wo man sich jetzt plötzlich so drüber aufregen müsste, es sei denn man hat den Herstellern immer vertraut, was natürlich etwas naiv wäre...

gruß chohy

Kobe8 schrieb:

Oder mal anders gefragt: Was gibt es für einen Grund, für einen baugleichen Player einmal 1.000 Eumel und einmal 3.500 Eumel hinzulegen? (Mit Ausnahme, das auf letzterem der entsprechende Markenname steht.)

Du hast mich immer noch nicht verstanden, ich schrieb vom Neid/Statusdenken nur !!!! innerhalb des Forums, also wenn User A eine Gerätschaft kauft und User B in seinem Posting z.B. entsprechende "neidvolle/gehässige" Kommentare darüber abgibt. Bei meiner Anmerkung waren für mich alle Vorgänge, die von außerhalb des Forums (z.B. Ebay) hereingetragen und diese dann besprochen wurden/werden und worüber dann natürlich meisten innerhalb der User ein Konsens/eine Übereinstimmung besteht, außen vor.

Sicherlich gibt es auch genügend User in diesem Forum, die nicht neidisch sind und auch kein Statusdenken haben, (ich z.B. :)) es ging mir aber nur um die, bei denen dieses Verhalten augenfällig ist. Da dies aber von mir ganz unpersönlich allgemein gehalten war, weil ich niemanden diesbezüglich persönlich verunglimpfen möchte, habe ich keine Beispiele genannt und finde ich es prinzipiell nicht gut, irgendwelche Beispiel zu bringen, da ich keinen User wegen seiner Denkensweise grundlos in ein schlechtes Licht stellen möchte. Neid bzw. ein Statusdenken sind mir viel zu unwichtig, um daraus eine große Diskussion zu machen. Es ist nur eben auffällig, wenn man das diesbezüglich Verhalten einiger User hier (wieder keine Namen) mit dem vor einigen Jahren vergleicht.

Vielleicht liegt diese "Zunahme" auch beispielsweise teilweise daran, dass neben vielen neuen "Gewerblichen", wo man es noch nachvollziehen kann, auch mittlerweile viele "normale" User ihre Interessen (spziell bei den Klassikern) mehr vom "sammeln" zum An- und Verkauf ausgebaut haben und dies z.B. wiederum auch bei einigen Usern verstärkt Neid hervorruft. Aber auch das ist nur eine, nämlich meine Meinung, die man teilen kann, oder auch nicht, aber die ich jetzt auch nicht weiter diskutieren möchte.

Hallo Peter 63,
so jetzt endlich kann ich Dir auch antworten.
Leider weiß ich nicht so recht wo ich anfangen und aufhören soll. Ich gebe Dir in allen Punkten Recht - habe mir auch gerade das Video angesehen. Muss aber auch sagen alles was darin kam ist auch nicht neu - Jeder der etwas bewusster mit Allem umgeht sollte dieses Thema im Hinterkopf haben. Im Video selbst fand ich die letzten Minuten eigentlich am Besten, da mir alle anderen Punkte nicht ganz fremd sind.
Ich schreibe einfach mal ein paar Dinge einfach so los und egal wer, nehmt es mir nicht persönlich - dafür finde ich das Thema viel zu interessant und das sollte ein Austausch von Nöten sein. Eines müssen wir alle lernen - etwas weiter über den Tellerrand schauen.
Die Glühlampen hatte ich ja schon angesprochen. Ich finde es richtig dass die Glühlampen vom Markt genommen werden. Was brauchen wir an Energie um alle vorhandenen Glühlampen leuchten zu lassen und wo kommt dieses Energie her. Fast euch da alle an die eigene Nase und sagt was ihr bis jetzt dazu beigetragen habt. Ich habe die meisten auf LED umgestellt - der Rest wenn die alten defekt sind. Auch hier - es gibt Unterschiede - wer kauft schon eine Marken Glühlampe. Jeder rennt in Aldi und Co wenn es Birnen billig gibt. Warum - naja die kosten so wenig, wenn die kaputt sind gibt es neue. So ist das Denken der meisten Leute! - Meine LED werden mich hoffentlich überleben.
Ganz ehrlich - wer wartet heute schon ab bis etwas kaputt ist - da ist doch fast jeder im Kaufrausch. Die Wirtschaft trägt hier sicherlich einiges negatives bei - wie auch im Film. Aber ohne Forschung geht da oft nix. Als Autos entwickelt wurden hat mit Sicherheit noch Niemand an ABS, Airbag, Servolenkung oder sonstiges gedacht. Hat noch jemand ein analoges Telefon mit Wählscheibe - die täten es sicherlich immer noch. Digital gab es früher halt nicht. Da findet auch in der Industrie eine Entwicklung statt (nicht immer zum Guten). Und mit neuen oder aber auch Zwischenprodukten wird sicherlich sehr viel Geld verdient - aber jeder macht mit - das ist das Schlimme.
Im Computerbereich sieht es doch ähnlich aus. Mein erster PC war ein Atari 520ST, dann ein 286er, 386er 486, dann der erste Pentium. Damals zu 286,386er Zeiten kannte ich keinen der an diese Kisten von heute dachte - Speicher mit 256 oder 512 Byte (wenn diesen Begriff heute überhaupt noch wer kennt)- Heute mit mind. 4 Gb ohne den Rest zu erwähnen. Ich bin ebenfalls davon überzeugt dass da die meisten Kisten heute noch laufen würden. Aber damit könnten wir uns sicherlich nicht übers Internet unterhalten weil da jegliches Programm von Heute nicht mehr drauf laufen würde.
Aber was es da zwischendrin damals und heute alles gab - diese Zwischenschritte wo die meisten eh keinen blassen Schimmer haben wo die Unterschiede liegen und sich dann was kaufen was in 6 Monaten schon wieder veraltet ist. Und jeder will mit dabei sein - das sehe ich im ganzen Bekanntenkreis von mir - alle 2-3 Jahre ein neues Auto, alle 1-2 Jahre einen neuen PC, alle 6-12 Monate ein neues Handy (nur Beziehungen halten manchmal länger - aber nur manchmal) immer auf dem aktuellen Stand sein - und da sehe ich auch ein Potential - einfach zurückstecken. Ich versuche es in vielen Dingen oft gelingt es - siehe im Hifi - 25 Jahre Treue. Und da war noch nie was kaputt - Also funktioniert es doch. Man muss nicht immer bei allem vorne dabei sein. Altes ist oft noch lange gut - nur wann man dann auf etwas Neues aufspringt - ? - manchmal ist es aber auch nicht vermeidbar auch wenn es ein Leben lang halten würde.
So jetzt ist mal Pause - meine Frau kommt zu kurz. Ich
hoffe etwas für Gesprächsstoff gesorgt zu haben und wenn gewünscht mache ich da gerne mit Interessierten weiter.
Gruß
Werner

Womit bringt das diesen Thread denn weiter?

Das uns der Konsum von der Wirstschaft aufoktruiert wird?
Das wir durch Werbung zu immer neuen unnötigen Ausgaben bewegt werden?


Das hat doch nix damit zu tun ob Hifi und Hi-end ein Statussymbol ist, dafür wird man als Mensch, der sich nicht mit Hifi auseinander setzt im Alltag viel zu wenig damit konfrontiert...

Chohy schrieb:

aufoktruiert

= Doppelmoppel-Falschschreib-Konstruktion.
Richtig: oktroyieren = auferlegen, aufzwingen.

Bitte nich falschverstehen, bin kein Rechtschreib-Nazi, aber "aufoktruieren" spielt in derselben Liga wie "hochsterilisieren".

Chohy schrieb:

Womit bringt das diesen Thread denn weiter? Das uns der Konsum von der Wirstschaft aufoktruiert wird? Das wir durch Werbung zu immer neuen unnötigen Ausgaben bewegt werden? Das hat doch nix damit zu tun ob Hifi und Hi-end ein Statussymbol ist, dafür wird man als Mensch, der sich nicht mit Hifi auseinander setzt im Alltag viel zu wenig damit konfrontiert...

Das bringt diesen Thread wirklich nicht viel weiter - war auch mehr als Antwort auf Peter63 gedacht.
Die Frage nach dem Statussymbol ? - wird der Nutzer für sich entscheiden. Ich denke für manch einen ist Hifi - egal in welcher Form ein Statussymbol. Wie es von der breiten Masse gesehen wird ist etwas anderes. Sicherlich hat Hifi da es bei den meisten im stillen Wohnzimmer gelebt wird nicht den Charakter eines Statussymbols. Es gibt aber genug die das nach außen anders leben und für die ist es eben das Statussymbol schlechthin.
Auch auf diesen Seiten gibt es sicherlich genug die mit ihren Komponenten prahlen und somit signalisieren was es scheint zu sein !!
Ist nicht alles was ich für mich favorisiere ein Teil eines Statussymbols - und wenn es nur für mich persönlich ist - Nein, ich muss es ja auch nicht zugeben.
Das wir durch Werbung zu neuen unnötigen Ausgaben bewegt werden ? - ist wirklich nichts Neues. Anscheinend setzt hier dann aber auch bei der breiten Masse die Gehirnwindung der Vernunft aus. Ich lasse nur das mir mir machen was ich zulasse. Ich entscheide !!
Gruß
Werner

Hallo zusammen,

erstmal super interessanter Thread.
Wie ich aber feststellen muß sind die Fronten scheinbar ziemlich verhärtet und ein einseitiges Schwarz-Weiß-Denken ist nicht zu überlesen.
Erstmal wenn man sich die Energiebilanz der heutigen technischen Geräte anschaut, fällt zuerst mal auf, dass sie in der Regel viel weniger Strom brauchen. Richtig.
Aber für eine endgültige Bilanz sollte man dann auch die Lebenszeit u. d. Aufwand bei Herst. u. Verschrottung, Transport der Geräte mit einrechnen.
Zu d. Glühbirne kontra LED ( Energiesp.-lampen)-Diskussion, wie sich bei genauerer Betracht., also Aufwand für Prod., Langlebigkeit und Recycling gezeigt hat, sind LED`s und Energiesparlampn teilweise wenig umweltfreundlich.
Meine Alternative sind hier Halogen-Strahler, habe ich z.t. bereits seit 10 Jahren.(leicht herzust., langlebig, mittl. Stromverbrauch)
Aber um beim Thema zu bleiben, vor ca. 10 Jahren habe ich mir eine neue Sony Anage mit Jamo-System gekauft. (ja damals haben auch Status-Überlegungen, in erster Linie aber techn Raffinesse eine Rolle gespielt!!) Kostenpunkt 3700 Mark. Der Verstärker hat schon nach 4 Jahren seinen Dienst versagt. Der Minidisk nach 5 Jahren und die Sateliten vom Jamo-Sys. (2 St.) nach ca. 6 Jahren!! Woofer tut nach wie vor seinen Dienst.
So blieb mir mangels Masse nichts anderes übrig, als mir preiswerten Ersatz zuzulegen. Und siehe da eine komplette Telefunken Anlage mit 30 Jahren auf dem Buckel ward aufgetan.
Nun mein Fazit: die 30 Jahre alte ist der Sony in optischhen wie techn Hinsicht überlegen. Von Langlebigkeit und Hörgenuss ganz zu schweigen. Die hier fehlenden techn. Spielereien nehme ich gerne in Kauf. Was ich mir hier an Neuanschaffungen spare, löhne ich beim (Öko-) Strom (gerne) mehr.
Zu der Satus Debatte: Wer es nötig hat, sollte einem schlicht leid tun und nicht die geringste Erwähnung finden.
Fazit: Öfter mal das Hirn einschalten kann nicht nur Geld sparen, sondern auch ein Hörerlebnis bescheren, dass einem sonst vielleicht vorenthalten bliebe.

Grüße an alle

Und mal ehrlich optisch schlecht zu toppen

hackmac_No_1 schrieb:

erstmal super interessanter Thread.

Hallo,
Danke !! - das finde ich auch.
Kleine Anmerkung zur ....Lampen Diskussion: Nachdem irgendwann die Glühlampe endgültig vom Markt ist - (es gibt ja noch Verrückte die sich da ohne Ende eindecken - weil günstig) muss man sich zwangsläufig Gedanken über den Ersatz machen. Die Halogen ist hier wirklich eine Alternative !! Inwieweit die Produktion bei der LED eine Rolle spielt weiß ich nicht, aber das Problem des Recyclings bezieht sich ausschließlich auf die Energiesparlampen die Quecksilber enthalten und somit Sondermüll ist. Somit gerade im Haushalt mit Kindern völlig undenkbar. Bei der Langlebigkeit und im Verbrauch hat da die LED einfach die Nase vorne. Der Ersatz für die 60Watt hat 8Watt. Wir haben hier Birnen mit nur 1,5 Watt. Vom Hersteller werden je nach Birne bis zu 50.0000 Stunden angegeben. Brennt die Birne im Schnitt pro Tag 3 Stunden, so wären das ca. 45 Jahre. Was ich Schade finde ist dass im Handel LED-L. mit max. 24 LEDs angeboten werden - wenn man die reinmacht ist man leicht irritiert, da das Zimmer halb-Dunkel bleibt. Die umgerechnet60Watt-Birne hat 54 LEDs und eine 150er hat 128LEDs bei 18Watt. Das wirklich Brutale dabei ist der Preis. Ansonsten Halogen !!
Zu Deiner Telefunken möchte ich Dir gratulieren. Das mit der Sony tut mir Leid, da ich früher ein Sony Fan war - allerdings nur die ES. - mein Verstärker hatte mir allerdings immer die Hochtöner abgeschossen. Seitdem Sony ade. Spielereien ebenfalls ade - mein Verstärker braucht nur den Power-Schalter, Lautstärkeregler und ab und zu den Regler für den Bass. Alles andere läuft unter Spielerei.
Von meiner Seite - vielen Dank für Deinen guten Beitrag !!
Gruß
Werner

Mhmyummy, die alten Pioneers wissen aber auch zu gefallen :ß

http://www.audioscene.tv/catalog/images/Pioneer%20SA%20608%20copy.jpg
http://www.silverpioneer.netfirms.com/images/my_sa-9500-1.jpg

Schwergewicht schrieb:

Man hat einfach ein besseres Gefühl wenn man da einen Leistungsboliden mit vierfach verchromter Alufront stehen hat, der ordentlich Saft zieht im Gegensatz zu z.b. integrierten Endstufen für jedes Chassis So sehe ich es auch, es fehlt die Endstufe, die gerade bei "Klassiker-Freunden" auch einen großen optischen Reiz auslöst/ausmacht, mit Status hat das nichts zu tun, es ist das bessere Gefühl, selbst wenn die ganze Anlage im Schlafzimmer steht und sie kein Anderer zu Gesicht bekäme (also nix Status), es feht einfach etwas. So ist es bei mir z.B. bis heute und immerhin habe ich meine Aktivlautsprecher bereits über 23 Jahre. Die sehr guten Boxen habe ich damals auch etwas nach optischen Gesichtspunkten gekauft, der Hersteller war mir egal und selbst die Vorverstärker dafür wurden mehrfach ausgetauscht (eigentlich nur wegen der Optik) und am Ende steht da jetzt nicht die teuerste Vorstufe, die ich jemals hatte, aber die für mich (und nur für mich) optisch allerschönste, die natürlich auch noch High-End (um den Threadtitel des Mods zu benutzen) ist. :prost

Ich denke, die Anfassqualität gehört zum Hobby dazu.

Auch wenn ich hier bei mir nichts derartiges stehen hab, schön ist´s schon. Und das hat erst mal nichts mit Statussymbol zu tun, sondern ist Spass am Hobby.

Aus dem Grund kauf ich mir auch ab und zu die HiFi Zeitungen. Es ist schön, eine gut aufgebaute Endstufe zu sehen. Nicht so ein Kabelwirrwar wie in den aktuellen AVRs.

peter63 schrieb:

schau es dir an, das sind nur die üblichen Pauschalurteile. Es ist schlimmer als du dir ansatzweise vorstellst! In die Produkte wird bewußt der Verfall "eingebaut" um dich und mich wieder zum Neukauf zu bewegen. Die Firmen produzieren Schrott und wir müssen immer schneller arbeiten weil wir den Schrott immer schneller ersetzen müssen. Geh wo anders hin die Bandbreite haben. Lass es dir auf CD brennen, oder nimm dir die zeit: Wiederholung wohl Do 3.25 Uhr oder so. Nutze es und lass dich nicht weiter manipulieren. Wir sollten uns solchen Mist nicht mehr gefallen lassen! Apropo LS: warum baut denn kein Hersteller einen technisch perfekten LS? Weil es nicht geht? Weil die es nicht können? Oder nur, weil die nicht wollen? Warum können die akustische (naturwissenschaftliche) Grundgesetze bei jeder Entwicklung erneut "verbesseren"? Wenn es so wäre, was hat der Hersteller davon, was der Verbraucher? Was wäre wenn die den technisch perfekten Lautsprecher bauen, der auch noch haltbar wäre? Was hätte jetzt der Hersteller, was der Verbraucher davon? Wenn du die zwei Fragen beantwortet hast, DANN weißt du warum und für WEN die Wirtschaft und der Konsum eigentlich gut ist. Für den Hersteller oder den Verbraucher?

Dem stimme ich fast zu. Ich würde aber das "bewußt" weglassen, in dem Sinn, dass bewußt das Verfallsdatum eingebaut ist.

Es wird halt billig gekauft und deshalb billig produziert. (Genau diese Reihenfolge!)

Daraus resultiert dann das Verfallstdatum. (Die Entwickler haben natürlich die 2-jährige Gewährleistung im Blick.)

Diesen Trend hatte ich bei 2-3 Produkten auch mitgemacht. Diese sind dann nach 2 Jahren + 1 Tag auch gestorben. Jetzt frage ich mich immer, was würde solch ein Produkt realistischerweise kosten, bevor ich mir etwas kaufe. Und da scheidet eine Mikrowelle für 49€ oder ein Surroundset für 200€ aus. (Eigentich auch ein Stereoset)

Seitdem habe ich keinen Reinfall mehr erlebt.
Die Bedienung ist durchdacht, die Haltbarkeit ist gut, der Nutzwert gerechtfertigt. Das habe ich bei einem billigen Produkt nicht.

@mikelm

Der von dir zitierte Abschnitt war eben nicht auf Hifi als Statussymbol gemünzt sondern genau das was du selber drunter geschrieben hast. Das es sich für viele einfach gut/besser anfühlt etwas mit hervorragender haptischer Verarbeitung und Optik zu besitzen, was das ganze gleich besser "klingen" (:D) lässt.

gruß chohy

peter63 schrieb:

Chohy schrieb: Man hat ja immer den Drang sich zu verbessern,.. DAS ist der Spruch den die Industrie braucht Darf ich mal fragen, warum VERBESSERN? Wenn der Hersteller das technische Optimum bauen WÜRDE, was gäbe es da noch zu verbesseren? Warum müssen wir immer verbessern? Doch nur, weil wir das Optimum eben NIEMALS bekommen für unser sauer erabeitetes Geld! Bewußt wird die Illusion so schön aufrecht erhalten! In Trippelschritten zum Olymp, der niemals errreicht werden DARF! In dem Sinne ....

Dem stimme ich nicht ganz zu.

Es wird schon versucht, für den Marktpreis (der Preis, den der Markt bezahlen will) das Beste zu liefern. Der Markt will nur immer das billigste. Dieser muss aber bedient werden, sonst verkaufe ich nichts mehr. Das ist schon eine Zwickmühle, aber der Markt sind wir.

hackmac_No_1 schrieb:

Hallo zusammen, erstmal super interessanter Thread. Wie ich aber feststellen muß sind die Fronten scheinbar ziemlich verhärtet und ein einseitiges Schwarz-Weiß-Denken ist nicht zu überlesen.

Sehe ich eigentlich nicht so, alles noch recht locker hier.

hackmac_No_1 schrieb:

Erstmal wenn man sich die Energiebilanz der heutigen technischen Geräte anschaut, fällt zuerst mal auf, dass sie in der Regel viel weniger Strom brauchen. Richtig. Aber für eine endgültige Bilanz sollte man dann auch die Lebenszeit u. d. Aufwand bei Herst. u. Verschrottung, Transport der Geräte mit einrechnen. Zu d. Glühbirne kontra LED ( Energiesp.-lampen)-Diskussion, wie sich bei genauerer Betracht., also Aufwand für Prod., Langlebigkeit und Recycling gezeigt hat, sind LED`s und Energiesparlampn teilweise wenig umweltfreundlich. Meine Alternative sind hier Halogen-Strahler, habe ich z.t. bereits seit 10 Jahren.(leicht herzust., langlebig, mittl. Stromverbrauch)

Das stimmt nur teilweise. Gerade die aktuellen AVRs sind reine Strom-Dreckschleudern, die man zum Spiegleierbraten verwenden kann. Immer mehr konventionelle Endstufen in einem kleinen Gehäuse, wer braucht das, wo gibt es noch gute 5.1 AVRs? Ich suche einen wertigen, aktuellen 5.1 Class-D AVR.
Gibt es nicht!

Die energiefreundliche Digitaltechnik (ich meine hier Class D, dich ja nicht digital, aber schaltend ist), setzt sich nicht durch sondern muss wohl auch wie das Verbot der Glüh-/Halogenlampe von der EU erst erzwungen werden.

Die Aussage, dass LED Lampen wenig umweltfreundlich sind, ist schlichtweg falsch. (Das trifft evtl auch auf die Leuchtstofflampen zu.)

Die LEDs sind in der Herstellung nicht (viel?) schädlicher als Glühlampen, brauchen 1/4 Strom und halten 20 mal länger.

hackmac_No_1 schrieb:

Aber um beim Thema zu bleiben, vor ca. 10 Jahren habe ich mir eine neue Sony Anage mit Jamo-System gekauft. (ja damals haben auch Status-Überlegungen, in erster Linie aber techn Raffinesse eine Rolle gespielt!!) Kostenpunkt 3700 Mark. Der Verstärker hat schon nach 4 Jahren seinen Dienst versagt. Der Minidisk nach 5 Jahren und die Sateliten vom Jamo-Sys. (2 St.) nach ca. 6 Jahren!! Woofer tut nach wie vor seinen Dienst. So blieb mir mangels Masse nichts anderes übrig, als mir preiswerten Ersatz zuzulegen. Und siehe da eine komplette Telefunken Anlage mit 30 Jahren auf dem Buckel ward aufgetan.images/smilies/insane.gif

Daran hat Sony auch lange gekanbbert

hackmac_No_1 schrieb:

Nun mein Fazit: die 30 Jahre alte ist der Sony in optischhen wie techn Hinsicht überlegen. Von Langlebigkeit und Hörgenuss ganz zu schweigen. Die hier fehlenden techn. Spielereien nehme ich gerne in Kauf. Was ich mir hier an Neuanschaffungen spare, löhne ich beim (Öko-) Strom (gerne) mehr. Zu der Satus Debatte: Wer es nötig hat, sollte einem schlicht leid tun und nicht die geringste Erwähnung finden. Fazit: Öfter mal das Hirn einschalten kann nicht nur Geld sparen, sondern auch ein Hörerlebnis bescheren, dass einem sonst vielleicht vorenthalten bliebe. Grüße an alle :prost

Dem stimme ich zu. Grüße auch an Alle

hackmac_No_1 schrieb:

Aber für eine endgültige Bilanz sollte man dann auch die Lebenszeit u. d. Aufwand bei Herst. u. Verschrottung, Transport der Geräte mit einrechnen. Zu d. Glühbirne kontra LED ( Energiesp.-lampen)-Diskussion, wie sich bei genauerer Betracht., also Aufwand für Prod., Langlebigkeit und Recycling gezeigt hat, sind LED`s und Energiesparlampn teilweise wenig umweltfreundlich....

Hast du natürlich absolut Recht damit. Nur warum macht das eigentlich keiner?
Warum haben wir als Verbraucher überhaupt solchen Schwindel wie mit den Energiesparlampen und dem Glühbirnenverbot mitgemacht? Weil die Politik und die Konzerne mit ihren Lobbyisten uns diese Idee mit einer riesigen Propagandamaschinerie erst ins Hirn gehämmert haben. WEDER zum Wohle des Verbrauchers, NOCH im Sinne der Umwelt. Einzig und allein um an unsere Kohle zu kommen! Kurzfristig Profite generieren für die Konzerne. Wieder zu Lasten der nachfolgenden Generationen!

Oder wie soll man den Entsorgungsskandal "Quecksilber aus Ökolampen landet im Salzstock" interpretieren? Diese angeblich Umweltschonende Idee landet als Sondermüll unter der Erde, genau dort wo auch der Atommüll landet: im Salzstock unter Tage! Spiegel-TV

Wie sagte RyanAir Chef Michael O´Leary neulich im Interview der Süddeutschen?

Die Umwelt interessiert mich einen Dreck.... Jede Firma, die eine Umweltstrategie verfolgt, verarscht die Leute nur. Das ist doch nur Zeug aus der Marketingabteilung.

So oder so ähnlich denkt und arbeitet auch die Großindustrie im HiFi Bereich, definitiv.
Wir müssen bei allem viel, viel vorsichtiger werden, und einen Schritt zurück treten und nachdenken. Wirklich freie und eigene überlegte (!) Entscheidungen werden im Zeitalter der absolut perfekten und massenmedial inszenierten Public Relation leider langsam zu einer aussterbenden Spezies.

Bezahlte Analysen und Tests in werbefinanzierten Zeitschriften, Äkschberten, selbsternannte Gurus. Nichts und Niemand ist heute noch unabhängig, jeder muß von irgendjemand bezahlt werden und dabei vorrangig die Interessen des Auftragebers wahren. Und NICHT die des Kunden und Verbrauchers! Ich geh jede Wette ein, wenn es die Spezialforen für HiFi, Foto, Computer uä. nicht schon gäbe, ein findiger Marketingmensch hätte die schon lange erfunden. Vielleicht haben die das ja ursprünglich auch? Um die Produkte zu puschen, einen Hype zu erzeugen, um Neuigkeiten die eigentlich keine sind, schmackhaft zu machen und in den Markt zu drücken. SO werden heute Meinungen gemacht und die passenden Produkte dazu verkauft!

Ja, so ist das halt.
So ein tact Millenniu ist ein Ferrari und ein Burmester quasi der Lamborghini.
Das bracht man nicht, wer sich das leisten kann,stellt sich halt solche Boliden ins WOhnzimmer. Klar, ein T-amp könnte das auch, aber macht eben so viel her wie ein kastenwagen.
So lange Leute S-Klasse und 7er BMW fahren, verkaufen sich auch Krell, Burmester u.s.w.

Komisch, in der Automobilbranche gibts kein Gegenstück zu bose. (Müßte dann ein Kleinwagen mit 40 PS für 200000€ sein mit Rolls Royce logo drauf oder so)

djtechno schrieb:

Komisch, in der Automobilbranche gibts kein Gegenstück zu bose. (Müßte dann ein Kleinwagen mit 40 PS für 200000€ sein mit Rolls Royce logo drauf oder so)

Aston Martin Cygnet
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0,1518,740652,00.html
http://www.auto-moto...95-euro-2794925.html

Ich wunder mich schon, die Autohersteller haben doch Vorgaben bekommen, was die durchschnittlichen Ausstosswerte ihrer Modellpalette angeht, d.h. die muessten doch alle langsam so ins Klein/Eco-Wagen-Segment einsteigen.

TStarGermany schrieb:

Ich wunder mich schon, die Autohersteller haben doch Vorgaben bekommen, was die durchschnittlichen Ausstosswerte ihrer Modellpalette angeht, d.h. die muessten doch alle langsam so ins Klein/Eco-Wagen-Segment einsteigen.

So ist das eben mit den Vorgaben. Interessengesteuert, uneffektiv, wirtschaftlich und umweltpolitisch sinnlos.

ich finde es gut das die Verbraucher langsam aufbegehren und sich nicht mehr jeden Mist bieten lassen. Die Revolution an der Tanke bei der E10 Plörre zeigt das ja schon mal ganz gut. Hoffentlich geht bald ein Ruck durch die ganze Gesellschaft

.. Millionen von Autofahrern weigern sich, den neuen Biosprit E10 zu tanken. Und das tun sie eben nicht deshalb, weil sie schlecht über E10 informiert sind... Im Gegenteil. Die Verbraucher wissen ganz genau, dass der Kraftstoff in der Praxis kaum erprobt ist... dass er Motoren beschädigen kann und dass der Verbrauch steigt... dass die Herstellung von Bioethanol eine fragwürdige Umweltbilanz aufweist – landwirtschaftliche Nutzflächen werden von der Biosprit-Industrie belagert, möglicherweise werden im fernen Ausland sogar Wälder dafür gerodet.

Der tatsächliche Nutzen einer neuen Vorschrift spielt keine Rolle

Dass die EU-Kommission und die nationalen Regierungen ihren Bürgern jegliches Wissen über den neuen Kraftstoff absprechen, zeigt, mit welcher Ignoranz Klimaschutzpolitik betrieben wird. Man muss den Autofahrern nur lange genug den angeblichen Sinn von E10 eintrichtern, dann werden sie den Sprit schon schlucken. Was eine neue Klimaschutzvorschrift tatsächlich bewirkt, spielt keine Rolle, die Deutungshoheit liegt beim Gesetzgeber.

Ich wunder mich schon, die Autohersteller haben doch Vorgaben bekommen, was die durchschnittlichen Ausstosswerte ihrer Modellpalette angeht, d.h. die muessten doch alle langsam so ins Klein/Eco-Wagen-Segment einsteigen.

Das ist wie mit dem E10. Hilft nix wenn die keiner kaufen will.

Ja, wir Tanken auch kein E10.
Laut VW sind unser Golf Variant und Golf 5 zwar angeblich E10 kompatibel aber die Befürchtung die wir haben, ist halt,daß E10 die Lebensdauer verringert

Sieht man z.b. bei Energeisparlampen,die 10000 Stunden halten sollten, oft aber nru 1000 Stunden halten, kann ich mir gut vorstellen,daß VW es in Kauf nimtm,daß einem Dank E10 nach 8 jahren der Motor hops geht.

Dann lieber teurer Tanken und die schüssel auch in 15 Jahren fahren können...
Irgendwann gibts ja nur noch e10. Bis es so weit ist, wird der Motor noch mit dem klassischen (de facto E5)-super geschont.

Tja, die Regierungen. Unsere Gemeinde ist auch der Überzeugung,daß die Kläranlage nicht stinken würde. Die Bürokraten und die Betreiber sind bei uns sind die einzigen, die dieser Meinung sind,daher wurde das Areal daneben auch als Baugrund ausgewiesen - ohne Preisnachlaß.