nakamuros Bonzai ( PseudoKoax)

moin,

Ey, das ist mein Spruch.

sorry, bin nen alter Sprücheklauer

Zum Anfüttern, tata, der DTWG im Prototypenstatus

mit dem Katana aus dem vollen Elfenbein geschnitzt:



und mit Füllung:




jetzt mussisch ihn nur noch vermessen. Ich hoffe, im laufe des Tages / Abends mit ersten Ergebnissen kommen zu können.



mfg

Naja, mit DER Knickstelle? Das wird hundertprozentig zu Welligkeiten führen. Bin sehr skeptisch. Wenn du WG-freundliche Hochdöner möchtest, melde ich, vielleicht kann ich etwas besorgen.

Naja, mit DER Knickstelle?

das ist keine Knickstelle. Fotographisch krieg ich das aber kaum hin. Der WG setzt am Kurzhorn des DT25 an, und läuft seeehr flach an. Notfalls liesse sich da auch mit etwas AcrylSpachtel etwas glätten. Ich gehe aba mal davon aus, dass es -erstmal- nicht nötig ist. Wenn er funktioniert (bezüglich der Interferenzen), wird das ja per Messung sichtbar werden. Wenn der Übergang problematisch ist, sollte sich das ja bei deutlich höheren Frequenzen zeigen. Ich schrobte ja: Prototyp.
Es geht jetzt erstmal darum, die Interferenz-Neigungen des Systems zu verscheuchen


mfg

Hifi-Selbstbau hatten den DT 25N vermessen und dabei auch zwischen eingefrästem und aufgesetztem Aufbau auf die Schallwand unterschieden. Die Unterschiede betrugen max. 2 dB und das auch relativ breitbandig. Fazit war sogar, den DT 25 N besser nicht einzufräsen.

Ich schließe daraus, dass eine Vergrößerung des WGs nix bringen wird außer einer Vergrößerung der Reflexionsfläche für den TT-Konus.
Deshalb arbeitest Du aus meiner Sicht auf der falschen Baustelle.

moin,

Ich schließe daraus, dass eine Vergrößerung des WGs nix bringen wird außer einer Vergrößerung der Reflexionsfläche für den TT-Konus. Deshalb arbeitest Du aus meiner Sicht auf der falschen Baustelle.

möglicherweise. Ich werds vermessen, und dann eventuell vergessen. Aber ich wills probieren.


mfg

Quickndirty - Messung:

Position ist vor dem TMT, beschaltet mit einem 12dB Filter (6,8µF und 0.68mH) In 0/45 und 90°. Achtung: Skalierung.

Ich meine, es sieht mal deutlich besser aus, als bisher. Jetzt mach ich noch eine etwas feiner aufgeteilte Winkelmessung in den üblichen =/15/30 etc.

Die Störung bei 8K könnte durchaus auf die Anbindung zum HT zurückzuführen sein. Leider ist mir am WG-Flansch auch noch ne Zacke aus der Krone gebrochen. Aba wie jesacht, issn Prototyp



Shot at 2007-07-26

Meinungen?

Hi,

Meinungen?

Sieht schon brauchbar aus! Ganz wichtig ist halt die absolut korrekte "Anflanschung" ( ) des HTs an den Waveguide.

Harry

moin Harry,

Ganz wichtig ist halt die absolut korrekte "Anflanschung" ( ) des HTs an den Waveguide.

Jepp, bin dabei, es zu optimieren. Das PrototypenMaterial war etwas unglücklich gewählt (Epoxy)...trocknet etwas schnell.
Beim "richtigen wirds einfacher, den Ubergang zu gestalten.



PS. Wie jehts voran in Mjölnir?

mfg

so, hier die etwas ausführlichere Variante. Das Filter wurde leicht verändert (4,7µF/0.68mH)

0°/15°/30°/45°/60°/90°


Shot at 2007-07-26



mfg, bin jetzt mal WG-designen...

auf die schnelle hab ich mal:


Shot at 2007-07-27

ist jetzt wieder ein einfachen 12dB Filter.

HP: 4,7µF/0.68mH Spannungsteiler (reihe)7,6Ohm / (parallel) 3,9Ohm // der 7,6 ist mit 3,3µF gebrückt um den Superhochton etwas anzuheben.

TP: 2.4mH / 14µF
die Trennfrequenz liegt damit (erstmal) bei 2,1K. Da bin ich mir allerdings nicht sicher, ob das dem DT25N im MöchtegernWG gut tut.

Hat irgendjemand (Klirr)Messungen zu dem Teil?



Meinungen, Kommentare, konstruktive Kritik, etc. erwünscht.

bis denne, nakamuro

nakamuro schrieb:

Hat irgendjemand (Klirr)Messungen zu dem Teil?

Soll ich welche machen? (Vorraussetzung ist aber, dass ich Steps zum laufen bringe. Irgendwie will das nicht, Arta an sich läuft komischerweise ganz normal )

Meinungen, Kommentare, konstruktive Kritik, etc. erwünscht.

Ganz trocken: Sieht gut aus. Winkelmessungen?

Gruß,
Florian

moin Flo,

na sach ma, waste jestan aussa Haus?

Winkelmessungen?

kommen. bin grad etwas ZeitENG.

Soll ich welche machen? (Vorraussetzung ist aber, dass ich Steps zum laufen bringe. Irgendwie will das nicht, Arta an sich läuft komischerweise ganz normal

wenn de det hinkriegen tädscht, wärs Spitze. Ansonsten müsstes doch ne KT-Messung gehm

mfg

nakamuro schrieb:

Hat irgendjemand (Klirr)Messungen zu dem Teil?

Habe ich dir ja bereits angeboten! Gibt es aber nur an deine E-Mail Adresse. Und wie lautet die ???

nakamuro schrieb:

moin Flo, na sach ma, waste jestan aussa Haus?

Nö, aber hab ein neues Spielzeug

Winkelmessungen? kommen. bin grad etwas ZeitENG.

Jau, keine Panik.


Und wenn Rudolf dir Klirrmessungen gibt, brauch ich ja dann doch nicht mein Steps reaktivieren

Gruß,
Florian

FloGatt schrieb:

Ganz trocken: Sieht gut aus. Winkelmessungen?

DITTO

möin,

holly, dank fürs Feedback.

Rudolf, Du hast PM! Dank auch Dir.

Flo!

Nö, aber hab ein neues Spielzeug

rück schon raus damit! Isset een Schallwandler, oda die Wii?



mfg



PS. Rudolf, wie verbaust Du die CO2, im CB? oda watt?

nakamuro schrieb:

PS. Rudolf, wie verbaust Du die CO2, im CB? oda watt?

Du wagst es zu fragen?
Offene Schallwand natürlich. Ich kann doch nicht anders!

8)

Du wagst es zu fragen? Offene Schallwand natürlich. Ich kann doch nicht anders!

isch entschuldigge misch hochgradig

Da binsch ja mal gschbannt, wie sich der Monacor TMT im Baffle schlächt. Ich gehe davon aus, dass Du das dukomentieren wirst.



mfg

Hab auch ein neues Spielzeug.


Ist nur die HME, die Bowers&Wilkins 20ger TT kommen
irgendwann nächste Woche.

grüsse

Karsten

nakamuro schrieb:

rück schon raus damit! Isset een Schallwandler, oda die Wii?

Uff, wie kommsten da drauf?

Beides! Ne Wii ham wir uns gekauft, ja, das stimmt

Aber ich meinte was anderes:


http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=2516

Gruß,
Florian

Uff, wie kommsten da drauf?

ich hab einfach kombiniert: Flo ist über Stunden nicht eingeloggt, also wird gewastelt oda gezockt. Pass uff, die Wii macht Tennisarm

holly,

Hab auch ein neues Spielzeug.

das wundert mich bei Dir nicht. Du gehörst ja auch zu den Hardcore-Wastlern.

Aba watt bedeutet HME?


mfg

nakamuro schrieb:

Aba watt bedeutet HME?

H0-Märklin-Eisenbahn?
Hochgradig motivierte Ehefrau?
Hoch-Mittelton-Einheit?
Was wäre Karsten als Spielzeug wohl am liebsten?

nakamuro schrieb:

Uff, wie kommsten da drauf? ich hab einfach kombiniert: Flo ist über Stunden nicht eingeloggt, also wird gewastelt oda gezockt.

nakamuro schrieb:

Pass uff, die Wii macht Tennisarm

Gruß,
Florian

OK, es ist die hochmotivierte Ehefrau, richtig?

sorry, ich sitz grad uff meem Hirn.

mfg

nakamuro schrieb:

Aba watt bedeutet HME? mfg

Hoch-Mittelton Einheit.

Die Hochgradig motivierte Ehefrau hab ich schon länger.

moin,

um kleineren Unstimmigkeiten beim Tiefpass des TMT auf den Grund zu gehen, habe ich mal eben den TMT unbeschaltet - einmal mit und einmal ohne den davor montierten HT gemacht.

Messung uff axxis; grün mit HT, jelb ohne:


Shot at 2007-07-28

jetze ist mir ooch klar, wieso das Teil für eine Trennung bei schlappen 2,2k eine 2,4mH + 14µF braucht.

Irgendwie suche ich an dieser stelle noch nach einer anderen Lösung, denn ich werde das Gefühl nicht los, dass die Phasenproblemchen, die sich beim TMT zeigen (Einzelzweig ist lauter als Summe), genau darauf zurückzuführen sind.

Was ist sinnvoll? Würde hier ein Saugkreis helfen, um den "Stauschall" der sich bei 2k ansammelt etwas zu entschärfen?

Was meinen die (harten) WeichenExperten?

@holly...ich glaube hier liegt der Hase im Pfeffer, bezüglich des von Dir angedeuteten "Überpegels" bei Trennfreq.! Dein Hinweis hat den Forscherdrang erneut jeweckt. Zum Leid meiner Frau ; übrigens auch eine HME!

mfg, nakamuro

Au weia,
ich hätte nie geglaubt, dass die Auswirkung des kleinen Hochtöners bereits unbeschaltet so heftig ist.
Ich habe zwar keine Ahnung, aber hier meine Überlegung: Diese Überhöhung müsste eigentlich stark winkelabhängig sein. Mit einem Sperrkreis linearisiert gibt es dann Einbrüche off-axis. Wäre es vielleicht sinnvoll, noch mal intensiv mit der geometrischen Hochtönerposition zu spielen?

AAAAAlso,

das ist jetzt nur meine unmaßgebliche Meinung: (riskiere grad ein böses Veto )
Im Normalfall entwickle/optimiere ich einen LS auf
einen bestimmten Winkel zum Hörer.
Unter diesem Winkel +/- 10 Grad sollte der F-gang linear sein.

Mann stellt die LS im Normalfall entsprechend auf und gut.

Eine Raummessung vom Hörplatz aus mit 1/1 - 1/3 Glättung
gibt eine gute Übersicht.

Ein Saugkreis ist eine gute Idee - ich würd's versuchen.

Welche Bauteile hast du noch auf Lager?

grüsse

Karsten

hier das phänomen unter Winkel (0°/30°/60°):


Shot at 2007-07-28

Diese Überhöhung müsste eigentlich stark winkelabhängig sein.

hmm, was meinst Du/ihr, in anbetracht der Winkelmessungen?

ich bin momentan überfracht

Wäre es vielleicht sinnvoll, noch mal intensiv mit der geometrischen Hochtönerposition zu spielen?

da bleibt ja nicht viel. Ich denke, es ist schon ein (akustischer) Vorteil, dass er nicht zentral sitzt, dass würde imo die Probleme kumulieren.

heul, plärr, schluchzzz; nakamuro

Wenn ich mir das so ansehe:

nakamuro schrieb:

hier das phänomen unter Winkel (0°/30°/60°):

... würde ich versuchen bei 4Khz nen Sperrkreis draufzusetzen und den Rest per Weiche zu erledigen. Der Sperrkreis würde dann nämlich auch unter Winkel noch optimal funktionieren, da sich die Mittenfrequenz der Überhöhung nicht sehr stark ändert. Evtl auch nen zweiten Sperrkreis bei 7Khz...

Gruß,
Florian, infiziert mit dem Dipol-Virus

moin holly,

Welche Bauteile hast du noch auf Lager?

musse gucken, warte ma...

Spülchen 0,12mH; 0,2mH; 0,27mH 0,68mH; 0,82mH; 1,2mH; 1,8mH; 2,4mH; 5,6mH...

Rs und Cs hab ich so gut wie alles, kann ich ja auch stacken, wenn nötig.

schön, dass ihr alle wieder da seid, wo ich doch grad wieder mal den KoaxBlues hab. Hab ich euch schon erzählt, dass ich einen supageilen Fräszirkel hab


mfg, nakamuro

moin Flo,

... würde ich versuchen bei 4Khz nen Sperrkreis draufzusetzen

die Unstimmigkeiten bei 4+7k hab ich mit der Serienspule, die am Kondensator des TP hängt, ganz gut in den Griff bekommen.

Wenn ich die ausufernde 2K Überhöhung aber nur per normalen 12dB Filter runterziehe, komme ich wieder in schwülitäten mit dem Phasenverhalten des TMt bei Trennfreq. ScheissDeuvelsgreis.


Schreibst Du irgendwas zu deiner Dipolgrankheid? pinn mal den Fred hier rein, wenns wat zu lesn jibt


mfg

Edit hab ich eigentlich irgendwo schon erwähnt, dass die Bonzais auch DipolSubUnterstützung bekommen werden? Jepp, so isses jedacht.

nakamuro schrieb:

moin Flo, ... würde ich versuchen bei 4Khz nen Sperrkreis draufzusetzen die Unstimmigkeiten bei 4+7k hab ich mit der Serienspule, die am Kondensator des TP hängt, ganz gut in den Griff bekommen.

Jau, ich hätts trotzdem nochma auf 'ne andere Weise probiert. Also erstma mittels Sperrkreis glattbüglen und danach noch mittels 12dB Filter anpassen.

nakamuro schrieb:

Schreibst Du irgendwas zu deiner Dipolgrankheid? pinn mal den Fred hier rein, wenns wat zu lesn jibt

Haste nicht mal in den Subwoofer-Bereich rübergeschielt? Der Threat is eigentlich nicht zu übersehen
Hab oben im Post #171 noch den passenden Link einjefügt
Gibts echt gut Lesestoff, wäre dir sehr dankbar, wenn du noch deine Meinung dann im Threat schreibst

hab ich eigentlich irgendwo schon erwähnt, dass die Bonzais auch DipolSubUnterstützung bekommen werden? Jepp, so isses jedacht.

Dann komm ich mit meinem Spielzeuch ja grade richtig

Gruß,
Florian

Versuch mal einen Saugkreis mit 0,82mH und 10uF-12uF.
Mit dem Widerstand mußt du dann Jonglieren.

Betrachte das Ganze zwischen 0 und 30 Grad = normaler
Aufstellungswinkel.

Den Tiefpass mußt du dann neu machen.

Was meinen die (harten) WeichenExperten?

Durch die Interferenz mit dem Konus und den Auswirkungen des Hochtöners auf den FG und Phase auf den TMT-Schall stimmt die Phase außerhalb der Trennfrequenz nicht mehr überein. Das lässt sich per steiler Trennung überwinden.
Probier mal Filter 4. und 5. Ordnung für den Hochtöner oder einen Sperr-/Saugkreis für den einen Buckel unterhalb der destruktiven Interferenz.
Beim TMT kannst du auf 3. Ordnung aufstocken oder z.B. eine kleine Spule in Reihe zum Parallelkondensator nehmen. Hier muss aber nicht unbedingt steiler getrennt werden. Die Membranreso zu unterdrücken wäre halt noch nett.

Die Winkelmessungen vom TMT zeigen, dass die Anordnung gut verwendbar ist.

Ansonsten kann ich holly65 nur zustimmen. Ein Saugkreis ist die bessere Alternative. Dann geht auch der kleine breitbandige Einbruch bei 500Hz weg.

och leutz, ick lieb euch alle

Haste nicht mal in den Subwoofer-Bereich rübergeschielt? Der Threat is eigentlich nicht zu übersehen Hab oben im Post #171 noch den passenden Link einjefügt Gibts echt gut Lesestoff, wäre dir sehr dankbar, wenn du noch deine Meinung dann im Threat schreibst

nee, noch nich. werd ich aba machen. Meine bescheidene Meinung werd ick ooch ablassen.

holly, mannomannomann, bist Du jut zu mir

ick werd mich ma rantraun

Versuch mal einen Saugkreis mit 0,82mH und 10uF-12uF. Mit dem Widerstand mußt du dann Jonglieren.

kein Mißverständnis, Du meinst SAUGKREIS? , also die Variante, die nicht im Signalwech liecht? OK.

Ja, TP anpassen, ick ahne schon watt mir blüht.

nakamuro

Edit: ob icks wohl bis zum ersten September schaffe? Oda darf man ooch Baustellen herzeigen

ach Hallihallo Denis,

Ansonsten kann ich holly65 nur zustimmen. Ein Saugkreis ist die bessere Alternative. Dann geht auch der kleine breitbandige Einbruch bei 500Hz weg.

den werd ich als erstes Probieren. Aber den Zusammenhang mit der breitbandigen Senke bei 500Hz ist mir unklar geblieben. Bisher hab ich dort eine Raummode vermütet

besten Dank an Dich und alle meine lieblingshelfer. Watt würdick ohne eusch machen? Keen Koax, sicherlich


nakamuro

nakamuro schrieb:

Watt würdick ohne eusch machen? Keen Koax, sicherlich nakamuro

Das schon, aber einen erprobten nachbauen (na welchen meine ich wohl?)
und viel weniger Stress haben.

EDIT: jupp SAUGKREIS

ja, aaaaber

Das schon, aber einen erprobten nachbauen (na welchen meine ich wohl?)

das ist eine Frage der Identität! Im nachhinein habe ich festgestellt, dass ich zu jedem neuen Lebensabschnitt auch neue LS gebaut habe. Haha, Veränderung steht bevor!

und viel weniger Stress haben.

nicht nur das! auch viel weniger Spass, und viel weniger lernen!

1991 habe ich den 100Maak CT von Onkel Timmi nachjebaut. Damit hab ick jenuch Bausätze hinta mir.

mfg, nakamuro

Hau rein Alter - wir wollen Messungen sehen.

Im nachhinein habe ich festgestellt, dass ich zu jedem neuen Lebensabschnitt auch neue LS gebaut habe. Haha, Veränderung steht bevor!

Was sagt deine HME dazu?

grüsse

Karsten

Was sagt deine HME dazu?

Die schweigt und ist hochmotiviert!

Hau rein Alter - wir wollen Messungen sehen.

ick wees aba nich, ob icks heute noch schaffe. Muss jerade die Dachterasse Säubern, hab ick schon vor Wochen vasprochen.

bis Morjen sollte dit aba klappen!

in liebe, eua nakamuro

moin bro,

Mit schaumstoffgepimpten HT-Rücken, neuer HT-Position...auf in Runde 3! First: Die Schaumstoffpimperei hat die Reflexionen deutlich verändert. Summa hats aba auch fast nix gebracht.

Die Reflexionen, die sich da deutlich geändert haben, waren ebenjene, die zwischen HT und TMT-Konus Unfug treiben. Vielleicht solltest Du dorthin auch wieder etwas Schaumstoff setzen - bevor du den Sauger einbaust. Möglicherweise tut sich da noch was.

Ausserdem plädiere ich dafür, dass Du nochmal mit dem Abstand HT-Konus experimentierst. Am besten auch alles unbeschaltet und mit montiertem Hochtöner..

Wenn Dir asymmetrisches Abstrahlverhalten keine Angst macht, kipp den HT auch mal zur Seite.

Durch den MiniWG hast Du ja dem HT schon ganz gute Bedingungen geschaffen. Jetzt noch für den TMT die bestmöglichen Voraussetzungen, dann bleibt der RestKompromiss und die Weiche überschaubar, vermute ich mal so.

Sehr schönes Projekt, kleena!


bis die Tage

Hi Nakamuro,

ich hab deinen Thread jetzt immer wieder mal angeklickt und das sporadisch verfolgt. Auch hab ich den Coax von Flo gesehen. Es sieht ja so aus, dass diese Art von Coax selbst mit assymetrischer Hochtöneranordnung erhebliche Probleme mit Auslöschungen hat.

Imho gibt es nur zwei Möglichkeiten für einen recht fehlerarmen Coax:

1) Die Thiel-Variante. Man baut einen Mitteltöner, der genau auf den Hochtöner abgestimmt ist als Schallführung. Mit flachem Konus, flacher Sicke, am besten invers, flacher Korb usw. Das kann ein Hersteller machen, wir aber nicht. Wir können bei diversen Chassis den Phaseplug oder die Dustcap entfernen und Neodymkalotten einbauen, aber meist erreicht man nicht man die Qualität des SEas-Coax.

2) Die Geithain-Methode. Man spendiert dem Hochtöner noch eine kleine Schallwand um Bündelung und auslöschungen zu vermeiden. Diese Methode geht als Bastler und wird ja halb konsequent von dir und Flo auch gegangen.

Ich schreibe deshalb halb konsequent, weil eure Hochton-Schallwand zu klein ist. Ich weiß nicht ob du das projekt nur zum Erfahrungssammeln nutzt oder ob du am Ende wirklich ein möglichst perfektes Ergebnis willst. Ersteres hast du uns allen schon beschert, dafür mal vielen Dank!
Wenn dus perfektionieren willst mal folgenden Denkanstoß:

Je größer der Mitteltöner, desto mehr Platz. Erstens ist die Schwingspule größer und zweitens die Membran, sodass ein Hochtöner davor weniger schädliche Auswirkungen hat.

Schau dir z. B. mal diesen Kumpel an:

http://www.audax-spe...ls=33&hauptrubrik=12

Das ist ein messtechnisch perfekter Mitteltöner, der gleich mehrere Vorteile hat:
Mehr Fläche bedeutet weniger Membranbewegung und damit weniger Modulation des Hochtöners.
Die Schwingspule hat 40mm Durchmesser, da kannst du einen kompletten Hochtöner drin versenken á la Seas. Das würde mit sicherheit kräftige Frequenzgangfehler auf Achse machen, weil der Konus recht steil ist, deshalb:

Mit so einem Bass-Mitteltöner kannst du die Geithain-Methode wirklich umsetzen. Der Konus ist tief, sodass du theoretisch auf Schallwandhöhe einen Standardhochtöner mit niedriger Resonanz vor die Membran kriegst. Aufgrund der großen Mitteltöner-Fläche würden die Störungen des Mitteltöners geringer ausfallen. Bei einer größeren Extra-Hochtöner-Schallwand hast du die Chance auch gleich einen Waveguide fortsatz besser zu integrieren.

Denk mal über einen größeren Mitteltöner nach, ich seh da nur Vorteile, den Rest deiner Erkenntnisse könnte man übertragen...

Gruß
Hermes

Wobei die neueren Geithains ja Lochblech anstelle der Schallwand haben. Wäre mal interessant, wie sich das auf den Schall vom HT auswirkt.

Grüße,

Zweck

Hermes,

widersprüchlich deinerseits:
größerer Mitteltöner <-> Waveguide und/oder größere Hochtönerschallwand

Anders gesagt:
man möchte weniger Beeinflussung <-> man bekommt (mehr) Beeinflussung

Bei diesem 20er ist ein Waveguide zwingend.


Und überhaupt:
Guck mal Geithain genau an.
- Der HT sitzt bei ein paar Modellen schallwandfrei über einem 13er.
- Der HT sitzt mit einer breiteren (und höheren) Schallwand über einem größeren Chassis.

Das Lochblech wäre wirklich interessant.

@ Hallo wie gehts?

Wieso mehr beeinflussung?

Du kannst bei gegebener Mittelton-Beeinflussung eine größere Hochtönerschallwand unterbringen. Damit sieht die Sache für den Hochtöner besser aus. Du kannst größere Hochtöner unterbgringen, dadurch niedriger Trennen, was Laufzeitunterschiede und Mitteltonstörungen verringert.

hermes schrieb:

Wieso mehr beeinflussung?

->

größere Hochtönerschallwand ... größere Hochtöner unterbgringen

Du scheinst nicht zu bedenken, dass der Usher die dreifache Membranfläche hat. Also kann ich die dreifache Fläche verdecken und die Beeinflussung ist genau gleich wie bei einem 13er Mitteltöner.

Wenn ich nur die doppelte Fläche verdecke ist sie geringer.

Wie sieht das eigentlich mit dem Lochblech aus?

Solang die Löcher klein gegenüber der Wellenlänge sind (Mittelton) haben sie kaum einfluss. Wenn die Löcher in den Bereich der Wellenlänge kommen haben sie Einfluss. Welcher Art ist dieser Einfluss?
Resonanz? Linseneffekte? Sperrung?

Die Idee eine geloche Hochtonschallwand zu nutzen ist vor diesem Hintergrund schon ziemlich geschickt.