Suche große Mitteltonchassis - Brauche Hilfe woher!

Hi,

Alternativen zu was? Du hast uns ja garkeine andere Möglichkeit genannt

Dann... 20€ sind sehr wenig, damit lässt sich nichts machen...

Und: Genauer Typ der Basschassis? (Bitte nicht Teller, von Tellern isst man... )

Gruß,
Florian

DeltaLima274 schrieb:

Hallo! Also, ich benötige recht große Mitteltonchassis... 10-12"... Der Preis sollte aber auch nicht zu hoch sein... in der Drehe 10-20 Eus.. Der Grund warum ich solch große Lautsprecher benötige ist, dass ich einen eigenen Gitarrenverstärker baue. Da ich Bereiche von tief und mittel benötige , jedoch nicht alle , wollte ich mir dann auch noch selber Frequenzweichen bauen (Spulen selber wickeln etc) einen Bassteller habe ich schon. Wäre toll wenn ihr mir da weiterhelfen könntet oder Alternativen vorschlagen könntet. Ich brauche so ca. 90dB ... Soll halt ein größerer Gitarrenverstärker werden, der natürlich laut sein soll... viele Grüße DeltaLima

Alles falsch
Gitarre brauch ~100db spl udn 1X!!! 12"er.
Dafür gibt es extra gitarren lsp!

http://www.thomann.de/de/eminence_governor8.htm
sehr günstig und guter lauter klang!
die chassis die du schon hast kannst du ja verkaufen.
Wenns noch lauter werden will 2 12"er.
Denk daran das der "verstärker" eines gitarrenamps besondere anforderungen hat!

fürn zwanni gibt´s z.B. MB-12: http://www.musik-kabel-licht.de/contents/de/p8687.html
Brauchst auch keine Weiche zu entwickeln, der geht auch so zum klampfen. Verstärker dran und fertig!
90 dB (Wirkungsgrad oder max Pegel?) ist zu wenig. Aber obwohl keine Daten bei dem Chassis stehen, dürfte es mehr haben.
Grüße, herr_frank

richtig!

das was du vorhast ist quatsch und sehr wahrscheinlich zu leise!

Danke erstmal für eure Antworten!

Okay, also die Eminence Chassis scheinen recht gut zu sein, nur für mein budget zu teuer

Hatte vorhin eine seite gefunden wo ein paar Daten aufgelistet waren, die ein Chassi für den Bereich haben sollte:

Harte Aufhängung, 70-6000/7000 Hz , Mittlerer Schalldruck: 93 - 98 dB

Knips!

Der Basschassi, den ich habe ist ein SONY... Leider steht da rein gar nix drauf. Ich habe ihn in die Hand gedrückt bekommen mit den Worten "Der sollte dafür reichen"

Als Verstärker an sich wird ein Regent 1060 verwendet. 100 Watt Sinus hat das gute Stück. Ausgangsimpendanz sind 4 Ohm.

Normalerweise als Gesangsanlage gedacht, jedoch hab ich mir sagen lassen, dass der es auch tut für Gitarre. (für die Verzerrung etc. kommen verschiedene Treter zum Einsatz, unter anderem habe ich auch für die Klangreglung einen EQ von Behringer - als Treter)

Verkauf den Sony TT.

Günstiger und besser als "the Govenor" geht nicht.
Eigentlich würde ich dir sogar zum Vintage 30G von Celestion raten

Der Verstärker wirds nicht tun.
Zuviel Leistung, kein preamp etc.

Mein rat:
http://www.thomann.de/de/harley_benton_hb80r.htm
und dazu noch den Eminence 12"er.

Was für ein Klang ist denn gewünscht?

Edit: woher kommst du? du kannst dir gerne mal den harley Benton hier anhören.
nach absprache auch im Vergleich zu Engl und Marshall

Mhh... also ich wollte schon den Regenten benutzen und eben keinen Verstärker kaufen... eben weils zu teuer ist...

Komme aus der Ecke Görlitz, also Sachsen.


Professionell sollte ja die ganze Sache nicht sein. Es sollte anhörbar klingen, und die Geräte aus dem Hause RFT waren ja nicht schlecht.


Das einzigste woran es eben z.Z. hängt sind die Lautsprecher.

ok, Sachsen ist zuweit weg.

Professionell ist der Harley Benton nicht.
Und mit 130 echt günstig!

Zum Vergleich: der Engl Screamer 50 kostet fast 1000Euro.
Es lohnt sich aber.

Ich hab eine Idee für einen Preamp:
http://www.thomann.de/de/marshall_ms2r_micro_amp.htm

günstiger gehts kaum.
Via line out an den Hifi Amp und an den 2-4 12"er.

sowas meinst du...

Naja.. sowas brauch ich doch nicht, da ich doch die Treter habe. Also einmal eben ne Zerre und dann einen Boss GE-7 Equalizer, welcher natürlich auch als sowas funktionieren kann.

Der EQ ist hinter der Zerre um den Klang von dieser eben zu regeln. Alleine klingt sie nämlich furchtbar Mit dem EQ kann man da schönen bassigen Sound noch rausholen. Und zudem ist der GE-7 kein billig EQ.

Einzelne Hifi-Zwölfer bekommt man nachgeschmissen.
Ich würde aber eher bei Gitarren-Lautsprechern bleiben, auch wenn die etwas teurer sind.
http://cgi.ebay.de/A...QQrdZ1QQcmdZViewItem

aber ob die Treter das schwache Signal auf Hifi amp niveau anheben ist fraglich, sind ja dfür konzipiert vor einen normalen Gitarren Amp geschaltet zu werden.

doch doch... die machen doch ordentlich was her die beiden ... Also laut genug auf jeden fall!

Der GE-7 ist ja auch dafür gedacht Röhrenamps zu boosten...

el`Ol: meinst du der Lautsprecher sei einer , der gehen würde?

Im Musikladen hier haben sie mir gesagt, dass das beste die originalen Lautsprecher wäre, wenn ich die hätte

Und das ist ja wohl einer aus der Kategorie?

Der alte Alnico lsp hat bestimmt einen schwingspule die auf papier gewickelt ist.
Also nicht Belastbar genug

mhh.. das ist natürlich dann nicht gut sollte das so sein ..

und wie schauts mit den dingern aus:

http://www.musik-kabel-licht.de/contents/de/p8687.html

die herr_frank vorgeschlagen hatte?

DeltaLima274 schrieb:

el`Ol: meinst du der Lautsprecher sei einer , der gehen würde?

Zwölfer stammen meist aus dem Beschallungs-Bereich, sollten also belastbarer sein als Radio-Pappen. Der Unterschied zu Gitarren-Lautsprechern ist, dass sie meist keine Überhöhung im Bereich von 2-4kHz haben, könnte also sein, dass dir der Sound nicht gefällt.

DeltaLima274 schrieb:

mhh.. das ist natürlich dann nicht gut sollte das so sein .. und wie schauts mit den dingern aus: http://www.musik-kabel-licht.de/contents/de/p8687.html die herr_frank vorgeschlagen hatte?

SCHROTT!!!

LG

Alex

wie schauts mit einem Eminence Beta 12 aus?

Der ist wohl mehr für Bass-Gitarre.. (?)

kauf einen vernünftigen gitarrenlautsprecher, keine pa-tiefmitteltöner oä.

spar doch nicht bei dem teil, das einen einfluss auf den klang deines instrumentes hat, das du nicht beeinflussen kannst!

Also der Beta ist allgemein eher naja.
Für Gitarre gut und günstig hab ich ja schon genannt!
Günstiger wirst du was gescheites kaum finden, versuch erst gar nicht zu suchen

SCHROTT!!! LG Alex

... aber dafür der einzige Treffer im angegebenen Preisrahmen ;-) (wie so oft)

Ich würde es mal ausprobieren. Vielleicht entsteht ja gerade deshalb ein interessanter Sound. Bei verstärkten Gitarren macht eh meistens die Box erst den Sound (abgesehen von den Effektgeräten).

Aber den HIFI-Bass von Sony würd ich nicht verwenden. Der ist dann wirklich ziemlich schnell "Schrott". Für mehr Bass nimm lieber 2 12er oder probier mal einen 15er PA- oder Gitarrenspeaker.

Grüße herr_frank (der Bassgitarre auf einem Car-Sub gelernt hat - bis die Membran rausgeflogen ist)

Richtig, das einzige, was stimmt, ist der Preisrahmen. Aber für Müll immer noch zuviel. Inverstiere die Kohle lieber in ne doppelte Currywurst mit grosser Pommes und Mayo und ne Flasche Bier...

LG

Alex

er könnte auch kleinere nehmen die 8" dinger kriegt man im allgemeinen schon billiger aber die können natürlich nicht soo laut wobei das im Wohnzimmer auch reicht um direkte Nachbarn zu ärgern.
ich hab gerade gesehen dass beim Thomann ein Jensen Chicago 10" nur 35 € kostet je nach Anspruch sollte das gehen die kleineren kosten noch weniger hat der Thomann aber nicht im Angebot.
bie TAD kriegt man die alle.

Von RFT gab es doch so schöne 12"er ... kommst Du da nicht irgendwie ran? Ab und zu gehen die für schmales Geld durch Ebay.
Alternativ von Isophon einen gebrauchten (Echolette oder P38A oder P 385/100 oder PS 385/300 S )

[Edit] Hätte einen alten Goodmans für Dich. 15"
Schwingspule gut, Membrane sollte beschichtet werden (ist an den Rändern teilweise weich)
Für E Gitarre sehr gut zu gebrauchen - hoher Wirkungsgrad und richtig "Brett"

20,- Euro incl. Versand

@Boettgenstone

Nee... 8" ist zu wenig... Das soll ja auf Kleinkonzerten mithalten...

@ukw

Ja nach RFT Lautsprechern hatte ich mich auch schon verkrampft hier umgesehen... Hatte mir im Musikgeschäfft sagen lassen, dass die ja dafür sehr gut waren!

Und dein Goodmans klingt sehr interessant!

Wie meinst du das aber mit dem "an den Rändern teilweise weich" ?

Wieviel Ohm hat das gute Stück?

8 Ohm

Die Pappe ist bockhart aber die Sicke und der angrenzende Rand ist die ersten 5-7 mm weich. Meiner Meinung nach weicher als sie sein soll. Der lag lange im Lager und Wasserränder auf der Pappe...
Das braune ist Kleber/Reste vom Schaumstoffband . Kein Rost .
Wie gesagt, das Teil funktioniert mit sehr gutem Pegel. Neuwertig (also frisch reconed) nicht unter 230,- € zu bekommen.

wenn er einwandfrei geht und für meine ansprüche gut ist nehm ich ihn!

müsstest mir nur mal genau erläutern wie du das mit dem beschichten genau meinst, wie das geht, was muss man da machen. Wenn du so nett wärst

Wieviel Watt hat denn eigentlich der Lautsprecher?

75 mm Schwingspule also etwa 150-200 Watt RMS 250 Watt AES und 400 Watt Impulsbelastbarkeit.

Mechanisch ist es ein kurzhubiges Chassis mit höherem Wirkungsgrad.

sollte also meinen Ansprüchen vollkommen ausreichen, oder?

Dann nehm ich ihn!

Den Rest via PN?

danke nochmals

DeltaLima

150Wrms bei einer kurzen Schwingspule?
Ein normaler Gitarrenlsp hat doch nur 50W
Vielleicht sind die angaben ja auch unter berücksichtigung des kurzen Hubes.

das heißt?

Wieso sollten denn Gitarrenlautsprecher weniger Watt haben als der Verstärker?

Das ergibt doch keinen sinn
würde doch den Lautsprecher kaputt machen ?

Die Meisten 1x12" Combos haben doch maximal 100W.
Warum man nicht mehr braucht ist bei einem wirkungsgrad von bis zu 102db 1W1M(ca.) wohl klar

und der Goodmans von ukw?

Sollte der ausreichend sein?

Bestimmt besser als dieser MB-12 oder was das war?

Lass Dich nicht verunsichern. Den kannste ohne Probs nehmen...

Gruß

donhighend schrieb:

Lass Dich nicht verunsichern. Den kannste ohne Probs nehmen... Gruß

Hatte ich nicht vor, ich hatte mich nur über die elektrische belastbarkeit gewundert.
Ukw hat ja selbst beigeschrieben das es ein kurzhubiges chassi ist und somit eh mechanisches maximum eher eintritt.

DER_BASTLER schrieb:

Hatte ich nicht vor, ich hatte mich nur über die elektrische belastbarkeit gewundert. Ukw hat ja selbst beigeschrieben das es ein kurzhubiges chassi ist und somit eh mechanisches maximum eher eintritt.

Meine Angabe der elektrischen Belastbarkeit ist keine Phantasieangabe sondern sehr praxisnah (im Unterschied zu heute üblichen Watt Angaben).

Mechanisch wird das Chassis nicht am Limit sein, sofern kein 5-Saiter E Bass damit betrieben wird. Die Hubangabe besagt lediglich, dass es sich um ein sehr antriebstarkes Chassis handelt, welches dann natürlich - bei höherem Hub (3-4 mm) - in den nicht linearen Bereich kommt. Bei einem Instrumenten Lautsprecher ist das jedoch kein Problem.
Bei Hifi Wiedergabe schon.

Ich frage mich nur gerade, ob das Chassis im Hochton nicht zu früh abfällt, damit eine E Gitarre auch angemessen klingt.

welchen Frequenzbereich meinst du denn mit Hochton?

Ich brauche ja nur bis 7KHz ... Alles was drüber ist ist nicht so wichtig. (Bzw. wird gar nicht genötigt!)

Und nein, wird ja kein Bass drüber gespielt, nur E-Gitarre. Und auch nix anderes...

am besten wäre ssogar so um 5khz eine überhöhung im FQgang zu haben.
Das E Gitarre keinen Hub braucht ist mir bewusst....einige 12" Gitarren lsp kommen mit 0,75mm Hub aus un einer 1" Spule die auf Papier gewickelt ist
Das 150W bei einem 12"Phantasie seien hab ich nie gesagt, ich dachte numal das es sich um ein altes Gitarrenchassi handelt
wenn das jemanden verwirrt das ich das Chassi unter den aspekten eines Gitarrenchassis hinterfrage so tut mir das leid

@ Bastler: Die gute alte Regel die Belastbarkeit eines Lautsprechers nach Spulendurchmesser...

1" ca 25 mm = 20 Watt
1,25" ca 32 mm = 35 Watt
1,5 " = ca 38 mm = 50 Watt
2" = ca 50 mm = 100 Watt
2,5" = ca 63 mm = 125 Watt
3" = ca 75 mm = 150 Watt
4" = 100 mm = 300 Watt

Das sind Angaben, die seit ca 1980 gelten und immer noch gültig sind.


Es gibt Chassis mit größerer Belastbarkeit. Z.B. Bass Chassis mit großer Wickelhöhe auf Alu oder Kapton Trägern oder Chassis mit Innen und Außenwicklung auf der Spule.

Da kann man schon 800 Watt bei 4" drauf geben.

Oft macht Mehrleistung keinen Sinn, weil durch die Temperaturerhöhung der Widerstand steigt und der Stromfluss abnimmt. (Ohmsches Gesetz)
Antrieb entsteht in einem Lautsprecher nur durch Stromfluss. Die "Mehr" Belastbarkeit moderner Bass Chassis wird nicht mit mehr "Lautstärke" belohnt, sondern durch die sogenannte Powerkompression verschluckt. Die Mehrkosten für solche Chassis und dicke Verstärker lohnen sich nicht.

danke @ukw, aber das ist für mich nix neues

Dann lies mal Deinen Beitrag #36

Das war im Bezug auf Gitarrenchassis.
Ich dahcte das von dir angebotene Chassi wäre ein altes Gitarrenchassi im Vintage stil.
Das würde bedeuten: kurze Spule mit weniger Fläche als z.b. bei einer 3"Bassspule.
Es gab da doch mal so einen Richtwert für W thermische belastbarkeit pro Spulen cm² oder so.
Zusätzlich haben Vintage chassis Papierschwingspulenträger.

Was ich mich aber nach wie vor frage: beziehen Hersteller von Gitarrenchassis den geringen Xmax mit ein bei der Nagabe der W max?

Kein Hersteller schert sich bei seinen Belastungsangaben um die mechanischen Grenzen.
Es wird bei einigen Herstellern X-Damage angegeben.
Aber ob Du nun bei 30 Hz die 40 mm erreichst oder bei 10.000 Hz ... ... ... da bist Du ja schon im Überschallbereich

also geht das gar nicht...

ich meine jetzt nur bei Gitarrenchassis.
Das ist ja laut einiger noch was ganz anderes.
Zumal da nur der bereich 200-7000verwendet wird

DER_BASTLER schrieb:

Das war im Bezug auf Gitarrenchassis. Ich dahcte das von dir angebotene Chassi wäre ein altes Gitarrenchassi im Vintage stil. Das würde bedeuten: kurze Spule mit weniger Fläche als z.b. bei einer 3"Bassspule. Es gab da doch mal so einen Richtwert für W thermische belastbarkeit pro Spulen cm² oder so. Zusätzlich haben Vintage chassis Papierschwingspulenträger. Was ich mich aber nach wie vor frage: beziehen Hersteller von Gitarrenchassis den geringen Xmax mit ein bei der Nagabe der W max?

Es ist völlig wurscht worauf das Kupfer gewickelt ist. Es wird bei gleichem Stromfluss immer gleich heiß.

Alu ist leichter als Kupfer. Das Chassis hat einen höheren Wirkungsgrad.
Papier ist leichter als Alu/Kapton. Das Chassis hat einen höheren Wirkungsgrad.
Höherer Wirkungsgrad bedeutet weniger Leistung muss zugeführt werden um laut zu spielen.
Höherer Wirkungsgrad bedeutet weniger Wärme entsteht beim laut Spielen.

Der Energieaufwand bei Hochtonsignal ist signifikant höher je schwerer das Chassis ist.

Alu / Kapton macht nur bei Bass Chassis Sinn, da viel Kühlzeit zwischen den Heizphasen des Spulendrahtes ist.
Auch ist des höhere Gewicht wegen der geringen Membrangeschwindigkeiten nicht sooooo nachteilig. Zudem sinkt die Reso....
Mitteltonchassis haben nichts/ wenig von den Metallspulenträgern. Die Vorteile werden von den Nachteilen ausgespielt.

Bei Bass Chassis kann die Spule nicht vollständig im Spalt sein. Bei Mittelton schon. Da der angrenzende Luftspalt den Draht stark kühlt werden Bass Chassis vor allem an den Enden heiß. Besonders wenn sie zu hoch getrennt werden. Beliebter Fehler der Kappa Bastler: Die LF Chassis im Horn...
Durch den geringeren X-Max brennen die Spulen ab. Die Kappa LF brauchen den Hub (BR oder CB Betrieb)

Gitarrenchassis sind Tief-Mitteltonchassis. Sie sollen kurzhubig sein und leicht.

Es war doch nur als unterscheidung gedacht, gehe numal davon aus das wenn das thema Gitarrenchassis ist das auch darübergeredet wird. Warum nur "Vintage" Chassis mit Papierspulen versehen sind weiß ich nicht.
Zumindest bei den Chassis die ich kenne.
Klanglich gefallen mir diese neuen auf alt gemachten Chassis auch nicht so(die von Eminence).

On Topic:

@Delta Lima: wie willst du das gehäuse gestalten etc.?

Edit: vielleicht wäre das gesamte Thema in einem gitarrenforum besser aufgehoben gewesen und hätte weniger verwirrung gestiftet.

also das Gehäuse wollte ich gestalten an den "Vorbildern" verschiedener 1x12'er Boxen.(wo noch von einem 12" Chassi die Rede war - ich hoffe die 3 Zoll mehr machen auch keinen großen Unterschied...)

Hätte da die Maße genommen und dann nachgebaut. Natürlich nicht aus Sperrholz oder dieser Presspappe.

Ursprünglich wollte ich ja im Gitarrenforum das posten, aber dann dachte ich mir, da ich ja nur einen großen Mitteltöner suche ist es hier besser aufgehoben.

Wusste ja nicht, dass es so "ausartet"

Joa.

Solange der Sony TT oder was das war nicht mit rein kommt.
Vergess nur nicht das es ein 15"er ist der ins Gehäuse soll

Finish?
Orangenes Kunstleder?
(ich mag Orange Gitarrenamps)

oha, die Vintage & tragbaren Gitarrenverstärker haben aber einen Lautsprecher mit leichtem Alnico Magnet

Der 15" ist schwer