Selbstbau Party PA BOX welche Frequenzweiche?

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synaesthesia
Stammgast

#1 erstellt: 19. Jul 2007, 10:44

Hallo,

bin schon einigen Tagen auf der Suche nach zwei
Sateliten für meinen 15" HK Audio Bass
(http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ih=015&sspagename=STRK%3AMEWN%3AIT&viewitem=&item=250139289400&rd=1&rd=1
den ich in ein 109L BR Gehäuse bauen werde, welches ich zufällig auf der Straße geschenkt bekommen habe.

Wichtig ist dass die Sateliten ein relativ hohen Kennschalldruck haben (ab 96 DB) und ne Impendanz von 4Ohm.

Das ganze soll teil ner Mobilen Park Anlage, die durch ein billigen Autoverstärker + Batterie betrieben wird, sein.

Habe sie z.zt. mit 2x10" Axton Speaker+Tweeter + 2 Hifi Boxen in betrieb, welche nun durch PA komponenten ersezt werden sollen, da ich hoffe mit diesen mehr Pegel bei gleichem Stromverbrauch zu erreichen, wegen dem besseren Wirkungsgrad.
Bevor mir hier einige sagen dass kann ich mit Batterie vergessen, ich komme derzeit mit 1 Batterie bei hoher Lautstärke und 4 LS, auf 4 Std. was ausreichend ist.
Ich weiß selber das ich die Sub Sat. Kombi nie ansatzweise ausreizen kann, mit meiner Car Hifi Endstufe.
Möchte halt mehr Pegel für gleichen Strom.
Also bitte nicht an diesem Punkt aufhalten, sondern bei der suche nach ner lauten, kleinen und erträglichen 4Ohm Sat.Box helfen.

Das Signal zwischen dem Sub und nen Satlliten soll mit ner tri mode car hifi Weiche:

http://cgi.ebay.de/S...QQrdZ1QQcmdZViewItem
verteilt werden.

Gesamtkosten der 2 LS sollen 130€ nicht überschreiten.

Habe mir schon folgende komponenten überlegt
als Hochtöner:

http://www.beclever-shop.de/CD005C_Hoch_-Mitteltontreiber.html +Horn

und als Tiefmitteltöner:

das 10" P. audio Chassis HP10W:

http://www.lautsprechershop.de/pa/index.htm?/pa/paudio.htm

1.Welche Bauform?
Gehäuse-Empfehlungen der HP10W

Gehäuse-Empfehlung 1:
geschlossene Box mit 5,6 Liter
ab 146/92 Hz (-3dB/-8dB)

Gehäuse-Empfehlung 2:
14,1 Liter BR-Box
mit HP100 der Länge 23 cm
ab 86/65 Hz (-3dB/-8dB).

die LS sollen auch ab und zu, als Fullrange betrieben werden können.

2.Suche nun ne passende fertig Frequenzweiche (für den einbau in den Sat. LS), die so pi mal daumen passt.
Selber entwickeln will ich mir keine.

...oder gibt es änderungs Vorschläge bzgl. der Komponenten ohne das Limit von 130€ zu überschreiten?

3. Gibt es bessere möglichkeiten das signal zwischen dem Bass und den Sateliten zu verteilen als mit der tri mode car hifi Weiche, der Bass soll nicht nur draußen benuzt werden sondern bei partys auch in Kombination mit meinen NuBox 380
Hifi LS an einem Yamaha Stereo Verstärker. Der Sub hat keine Weiche und nur einfache +- KLinkenanschlüsse.

Wäre für Hilfe beim Bau dankbar da ich bei den LS gerne auf Raveland und Co. verzichten würde.

Danke fürs lesen!

[Beitrag von synaesthesia am 19. Jul 2007, 10:49 bearbeitet]

DER_BASTLER
Inventar

#2 erstellt: 19. Jul 2007, 10:48

Wie hoch ist das Budget für die Sats?
Ich setzte für unterwegs einfach mehrere Breitbänder mit hohem Wirkungsgrad ein, das ist wirklich effektiv und sehr günstig.
Zumal der Wirkungsgrad eben nicht durch weichenteile gedrückt wird.

mfg Bastler

synaesthesia
Stammgast

#3 erstellt: 19. Jul 2007, 10:58

130€ ist aber 2x mal in meinem Beitrag erwähnt

Sollten aber schon PA Komponenten sein...

anymouse
Inventar

#4 erstellt: 19. Jul 2007, 10:59

Was hältst Du von der

Mobil-Box?

Preis steht leider nicht dabei...

synaesthesia
Stammgast

#5 erstellt: 19. Jul 2007, 11:15

400€ sprengt den finanziellen rahmen bei weitem...
Möchte meinen vorhandenen sub nutzen. Die LS sollen wie gesagt klein sein und einigermaßen auf den Subkasten mit ner Oberseite von 45x45 cm raufgestellt werden können. Damit ich die Komination mit ner Sackkarre transportieren kann...

anymouse
Inventar

#6 erstellt: 19. Jul 2007, 11:34

nao2k3 schrieb:

400€ sprengt den finanziellen rahmen bei weitem...

Ich glaube, bei dem Preis war auch die Endstufe, die Quelle und diverses Zusatzequipment dabei. Die Treiber selbst scheinen ja durchaus im Rahmen zu liegen, und sooo teuer dürfte die Weiche auch nicht sein. Außerdem brauchst Du ja nur den halben Bassteil (ist ein 10" P. audio Chassis HP10W, wie Du selbst ausgesucht hattest).

Ich würde Dir empfehlen, bei ADM mal nach den Kosten für die reine halbe Box nachzufragen. Das kostet ja nichts.

Ich frage mich nur, warum die HP10/2 von ADM teurer ist als die Mystery-PA ?! Ah, PHT 407 T! Nee, doch kein soo großer Unterschied. Vielleicht doch mal bei ADM nachfragen...

nähmaschine
Stammgast

#7 erstellt: 19. Jul 2007, 11:40

Du willst auf Raveland und Co verzichten wählst aber einen Noname Hochtontreiber von dem niemand wissen kann was der macht und einen Tieftöner, der zwar sein Geld wert sein mag aber ebenfalls nicht über Ravelandniveau hinauskommt.
96dB Wirkungsgrad sind natürlich damit bei weitem nicht drin!
Ne Frequenzweiche die Pi mal Daumen passt gibts leider nicht und die Gehäusegrösse für den Tieftöner ist auch falsch, geschlossen würde ich mindestens 30 Liter nehmen.
Lad dir einfach z.b. Basscad runter und probier es selbst aus.

So wie du rangehst wird das nichts, mit PA hat das auch nichts zu tun.
Such dir einen Bausatz, verabschiede dich von den 130 € Budget, es sei denn du versuchst es mit dem Breitbänder Beyma 8 AG/N, dazu steht hier im Forum genug. Aber das ist dann eben auch nur Partyniveau.

Gruß Steffen

synaesthesia
Stammgast

#8 erstellt: 19. Jul 2007, 11:49

soll auch nur party niveau sein. mit nem wirkungsgrad auf pa niveau nicht mehr und nicht weniger... halt ne laute park anlage die nicht nach raveland klingt.
kann auch was fertiges gebrauchtes sein. der beyma erscheint wir mit seinen 35 w doch etwas unterdimensioniert.
dachte an etwas ähnliches wie die mystery pa mit nur einem 12" und günstiger...

die gehäuse größen sind exakt die die zu den HP10W chassis im bei lautsprechershop.de de vorgeschlagen wurden. selber habe ich davon überhaupt keinen plan. will eigendich auch keinen haben. sondern nur was zusammmenbauen was einigermaßen passt, und klingt und billig ist.

für den preis des mystery bausatzes, bekomme ich bei ebay ja schon teilweise ein paar alte zeck 15/3 LS mit EV chassis.
deshalb kommt dieser bausatz nicht in frage.

[Beitrag von synaesthesia am 19. Jul 2007, 11:56 bearbeitet]

HiFi-Selbstbau
Inventar

#9 erstellt: 19. Jul 2007, 13:17

Hi nao2k3,

von dem HP10W kann ich nur abraten. Der Test in K&T (übrigens auch als preiswerte Partibox) sah zwar vielversprechend aus (deswegen haben wir den auch gekauft, aber unsere Messungen sehen signifikant anders aus:

Im folgenden Artikel

http://www.hifi-selbstbau.de/text.php?id=174&s=read werden mehrere PA-Chasiss verglichen -> Der IMG STAGELINE SPA-25PA (58 €) ist VIEL besser als der P-AUDIO HP10W (31 €) und hat auch wirklich 96 dB/2.83V/m . . .

Gruß Pico

synaesthesia
Stammgast

#10 erstellt: 19. Jul 2007, 13:35

wird dann aber schon wieder zu teuer.
kennt jemand günstige bausätze 60€ pro box mit passender fertigweiche, die den gennanten anforderungen gerecht werden?

anymouse
Inventar

#11 erstellt: 19. Jul 2007, 13:50

nao2k3 schrieb:

günstige bausätze 60€ pro box mit passender fertigweiche?

Das bisschen Weich(en)löten sollte eigentlich kein Problem sein (v.a. wenn man noch den Bekanntenkreis fragt).

Das Beschränken auf Fertigweichen halte ich bei Bausätzen für fehl am Platze -- es sei denn, es geht um Aktivweichen.

synaesthesia
Stammgast

#12 erstellt: 19. Jul 2007, 14:20

vor dem löten nach plan habe ich auch keine angst aber
es kommt für mich nicht wirklich infrage, eine weiche selber zu entwickeln, denn sobald ich anfange was zu lesen was mathematisch aussieht habe ich keine lust mehr, weil ich es nicht verstehe. selber bauen, wenn ich weiß was ich machen muß kein problem. aber was ausrechnen, no.

hat den hier niemand günstige 10/2 party pa tops für 60-70€ st. gebaut die ich einfach nachbauen kann?

[Beitrag von synaesthesia am 19. Jul 2007, 14:20 bearbeitet]

Michith
Inventar

#13 erstellt: 19. Jul 2007, 14:37

Salü

also ich glaube auch, dass die Lösung mit Breitbändern für dich am besten und am günstigsten ist. Hast du schonmal daran gedacht BL Hörner oder Viecher zu bauen? Das reicht auch für grössere Partys. Der Beyma mag ja nur 35 Watt vertragen, aber das reicht allemal um auch in einiger Entfernung noch Ohrenschäden davonzutragen. Der BG20 von Visaton (BL Horn Treiber) ist zwar nicht ganz so laut wie der Beyma, klingt aber mehr Richtung HiFi.

Ich würde das Gesamtkonzept nochmal überdenken, der ausgewählte TT taugt nix, da würde ich eher zu Eminence greifen. Der HT Treiber braucht noch ein Horn, und da ist es auch nicht klar was für eins ohne die Daten des Treibers genau zu kennen. Wenns ein HT Horn sein muss würde ich lieber eins mit integriertem Treiber nehmen. Ausserdem muss der Schalldruck des HT an den Bass angepasst werden, dafür ist eine fertige Passivweiche nicht geeignet, gar nicht erwähnen möchte ich die Entzerrung, die für ziemlich jeden Horntreiber notwendig ist.

Ich kenne einige Leute, die erfolgreich an einem Autoamp mit den BL Hörnern grosse Grillpartys beschallt haben...

Gruss, Michi

DER_BASTLER
Inventar

#14 erstellt: 19. Jul 2007, 14:56

Also in meiner musikkiste habe ich 2 18cm BBs mit je 91db spl und 20Wmax.
Das reicht dicke und hält lange und ist tragbar.

wenn du noch mehr pegel willst:
Pro seite 2 BG 20.
Das sollte reichen.
Oder je einen Ciare CH250.
Wieviele Leute sollen denn damit beschallt werden?

synaesthesia
Stammgast

#15 erstellt: 19. Jul 2007, 20:46

Es sollen erstmal nur so. 40-50 Leute beschallt werden. Wäre aber gut wenn ich das System dann auch mal für größere Partys mit 100-200 Leuten gebrauchen kann, in verbindung mit nem PA-Amp + Generator.
Eignet Sich die Kombination von 1-2 Breitband Chassis pro LS mit dem 15"HK-Audio Sub?

Hab hier gelesen das die Hörposition eine starke rolle bei den Breitbändern spielt. ist sowas geeignet für ne party wo alle umher laufen?

[Beitrag von synaesthesia am 19. Jul 2007, 21:00 bearbeitet]

synaesthesia
Stammgast

#16 erstellt: 19. Jul 2007, 23:17

habe mich mal etwas in die sache mit den breitbändern reingelesen. gibt es da noch andere taugliche bauweisen als die viecher und schallwände? wie wäre ein br gehäuse in dem ich je 2x8 AG/N verbaue wurde sowas getestet? welchen max pegel erreiche ich damit. bleibt der kennschalldruck der selbe?

anymouse
Inventar

#17 erstellt: 20. Jul 2007, 10:54

nao2k3 schrieb:

gibt es da noch andere taugliche bauweisen als die viecher und schallwände? wie wäre ein br gehäuse in dem ich je 2x8 AG/N verbaue wurde sowas getestet? welchen max pegel erreiche ich damit. bleibt der kennschalldruck der selbe?

Das "Viech" ist eine spezielle Variante eines Horns. Hörner haben die Eigenschaft, bestimmte Frequenzbereiche deutlich lauter*) wiederzugeben. Für Partybeschallung also durchaus geeignet, sie können aber sehr groß werden.

Schallwände (und andere Dipole) spielen präziser, haben aber das Problem, besonders im tieferen Bereich leiser*) zu sein ; damit also ungeeignet für Party-Betrieb.

Bassreflex hat den Vorteil, tiefere Töne lauter*) wiederzugeben und ist damit gängige Praxis für tiefer ausgelegte PA-Boxen.

Breitbänder haben das Problem mit dem Sweetspot und wären daher für richtige PA-Beschallung ungeeignet.

Außerdem wäre für Dich nicht nur der Kennschalldruck, sondern auch der maximale Schalldruck interessant: Was nützt Dir ein sehr verbrauchsarmes Chassis (hoher Kennschalldruck), wenn Du es aber nicht sehr laut betreiben kannst (maximaler Schalldruck).

*) Relative Schallpegelvergleiche beziehen sich auf eine gleiche Leistungsaufnahme.

anymouse
Inventar

#18 erstellt: 20. Jul 2007, 11:04

Du solltest Dich zwischen zwei Konzepten entscheiden:

PA-Top: Durchaus laut, mit Reserven für Discolautstärke bei 40-80 Leuten geeignet (je nach Platz), am besten als 2-Wegler (den Sub hast Du ja). Kostet dafür aber mehr, pro Seite würde ich bei billigen Sachen mit ca. 100€ rechnen. Außerdem ist es nicht leicht.

Musikkiste: Reicht von der Lautstärke für die Hintergrundbeschallung von so 30-50 Leuten, bei größeren Lautstärken wird's aber schwierig. Großer Vorteil ist der geringere Preis, und geringere Ausmaße und Gewicht.

Ich würde Dir empfehlen, Dir mal ein paar von den Musikkisten bzw. PA-Tops in natura anzusehen besser: anzuhören, ob Du mit den Musikkisten zufrieden bist (was ich mir bei "für größere Partys mit 100-200 Leuten gebrauchen kann, in verbindung mit nem PA-Amp + Generator." weniger vorstellen könnte).

synaesthesia
Stammgast

#19 erstellt: 20. Jul 2007, 12:20

denke es ist wohl die beste lösung für mich 2 gebrauche pa tops zu kaufen, mit glück bekommt man da schon ganz ordentliche alte modelle für 200€ gebraucht.
bei selbstbau komme ich anscheinend in fast jedem fall auf die selbe summe...

die hornlautsprecher eignen sich für meine zwecke nicht. da ich zufuß mit sackarre bin. auch dass mit der bündelung der hohen töne bei breitband LS gefällt mir nicht.

kennt jemand kleine pa 4 ohm tops mit hohen wirkungsgrad?
von den leistungsangaben des herstellers passen die powerworks rs-82 nur das diese serie lausig sein soll... kennt jemand was ähnlich günstiges/kleines nur hochwertiger?

[Beitrag von synaesthesia am 20. Jul 2007, 12:22 bearbeitet]

Fabian83
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 20. Jul 2007, 14:23

Hallo!
Tja da bist du wieder am Anfang. Die Powerworks-Serie ist (meiner Meinung nach) wirklich lausig. Wenn du was besseres haben willst musst du auch mehr Geld ausgeben. Ein gutes Pa-Top mit 96dB, super klang und nem Preis von 60Euro/Stück gibt es nun mal nicht!
Vieleicht wäre

das hier noch ne alternative für dich. Das ist aber nur für Partyzwecke geeigntet. Mehr als 40 Leute sind damit glaub ich auch nicht laut zu machen. Aber es liegt im preislichen Rahmen und im Party-Pa-Forum gibt es glaub ich einige zufreidene Nachbauer.

Grüße
Fabian

DER_BASTLER
Inventar

#21 erstellt: 20. Jul 2007, 14:28

Bevor du zu ULB greifst empfehle ich das:

http://www.forum-hos...t=118&mforum=mystich
wesentlich lauter als das doppel 8" ULB top, besserer Klang(haben mir meine bandkollegen im Blindtest bestätigt).
Läuft auch bestimmt in 30L geschlossen, nur frontmaße soltle gleich bleiben.
Kostet aber ca. 100Euro das stk.
falls du trotzdem interesse an der ULB hast: ich hab noch n paar Hochtöner, die kannst du gerne günstig haben.
nach 3 mal alle Tieftöner bei den ULB tops ersetzten hab ich die ausgemustert, obwohl se nur für kleines waren.

synaesthesia
Stammgast

#22 erstellt: 20. Jul 2007, 15:12

die mc gee variante der ulb´s ist mir im wirkungsgrad zu schwach, damit nutze ich die batterie auch nicht besser als mit meinen axton cax55 soundboard komponenten in zwei 30L würfeln verbaut (die ich zzt. noch verwende.)

wie wäre dieses set?

http://www.lautsprechershop.de/pa/em8bet.htm
mit einem kennschalldruck von knapp 100db
klein und laut...

[Beitrag von synaesthesia am 20. Jul 2007, 17:01 bearbeitet]

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