Unterschied: Luftspulen und Backlack-Luftspulen

Spulen mit Backlack haben - wie der Name schon sagt - eine Schicht aus einem speziellem Lack "aufgebacken" bekommen. - Um Mikrofonieeffekte zu mindern.

Gruß,
Florian

VAKUUMTRÄNKEN & BACKLACKDRAHT In nicht getränkten Spulen entsteht ein Vibrieren der Wicklung durch den Strom, der durch die Spule fließt. Der Mikrofonie-Effekt, also die Umwandlung von mechanischen Schwingungen in elektrische, fügt diese Schwingungen dem ursprünglichen Signal wiederum als zusätzliche Information hinzu. Dadurch werden Details des Orginalsignals überlagert und unkenntlich gemacht. Die Musik verliert an Räumlichkeit und Transparenz. Dieser Vorgang wird durch das Vakuumtränken auf folgende Weise verhindert: Beim Vakuumtränken wird die Spule zunächst unter Vakuum mit einem speziellen Lack imprägniert. Dieser Lack fließt durch das Vakuum bis in die ganz innen liegenden Wicklungen. Anschließend wird der Lack bei 130* Celsius in einem Ofen getrocknet. So wird die ganze Spule zu einer sehr festen Einheit verbacken. Dadurch werden die einzelnen Windungen am Schwingen gehindert und das Originalsignal bleibt unverfälscht erhalten. Das Vakuumtränken schützt also musikalische Feinheiten, die der Musik natürliche Lebendigkeit und eine ausgezeichnete Räumlichkeit verleihen. Es ist somit ein wichtiger Baustein zu einer wirklich audiophilen Musikwiedergabe. Backlackdrahtspulen werden aus einem speziellen Draht gefertigt. Eine zusätzliche Lackschicht auf diesem Draht wird nach dem Wickeln kurzzeitig zum schmelzen gebracht. Beim Erkalten verklebt dieser Lack die einzelnen Windungen perfekt miteinander. Der Effekt ist vergleichbar mit dem Vakuumtränken, das Verfahren ist für kleine Spulen jedoch preisgünstiger.

...so steht's auf der Mundorf Seite...

THX

Noch besser sind Bandspulen...

Unterschied: Luftspulen und Backlack-Luftspulen

Wer lesen kann...

Keine Sorge, kann ich schon lange, war nur als Anregung gedacht. Kein Grund für Unhöflichkeit.

moby_dick schrieb:

Keine Sorge, kann ich schon lange, war nur als Anregung gedacht.

Alles klar.

moby_dick schrieb:

Kein Grund für Unhöflichkeit.

Wollte ich eigentlich auch nicht sein...

Gruß,
Florian

Noch besser sind Bandspulen...

Kann ich aber unterschreiben, ich habe im Blind-A/B als 6dB Tiefpass die Unterschiede zwischen Bandspule und normaler Luftspule gehört.

Die auch nix anderes ist, als eine Luftspule..

Unterschied ?

Inwiefern ?

Bin ja auch ein wenig high-endig angehaucht, aber eher im Bereich C´s..

Band-Backlack-Luftspulen..die mechanische Festigkeit absteigend steht ausser Frage.

Wie äussert sich der klangliche Unterschied ?

Hatte selbst nie ein gravierenden vernommen..

Im übrigen glaube ich, das Jogi schon seine Antwort bekommen hat, die er haben wollte .

Der Test war im Car-Hifi-Bereich, da komme ich eigentlich her.

Quellgerät ein Pioneer DEX-P9R, Endstufe eine µ-Dimension ProX 420.4. Testkandidat ein Andrian-Audio A165G. 2-Wege Frontsystem mit Andrian-Audio A25G2 als HT.

Die Bandspule war dynamischer (lässt sich auch über den Widerstand erklären) und generell etwas freier, musikalischer und natürlicher als die normale Luftspule.

Wo Du Kondensatoren ansprichst, ich bin nach Hörvergleichen im Auto bei komplett ZN-Caps mit einem Öl-Papier-Bypass am HT gelandet.

Vergleiche wurden immer durchgeführt mit geschlossenen Augen und sowohl auf Handzeichen als auch ohne mein Wissen direktes Umschalten zwischen den Bauteile mitten im laufenden Stück. Man merkt so zwar DAS umgeschaltet wird, aber ich wusste nie, was da grade angeschlossen ist.

Hi,

Die Bandspule war dynamischer (lässt sich auch über den Widerstand erklären) und generell etwas freier, musikalischer und natürlicher als die normale Luftspule.

musikalische Spulen? Vielleicht auch weniger Innenwiderstand und etwas mehr Pegel?

Harry

Hallo,

das mit dem Innenwiderstand habe ich doch selbst geschrieben. Es war nicht nur der Pegel. Es ist halt immer schwierig, einen Klangeindruck zu beschreiben. Bessere Worte habe ich dafür nicht, tut mir leid.

Komme ich jetzt in die Voodoo-Schublade? Ich bin da eher der Skeptiker, aber ich probiere halt gerne aus, und wenn ich etwas mit eigenen Ohren höre, dann bin ich dem gegenüber auch durchaus offen und akzeptiere das so. Irgendwelche Klangchips habe ich auch mal auf die Art getestet, da habe ich aber exakt nix gehört, obwohl andere da von deutlichen Unterschieden berichteten (selber Tag, selber Chip).

LG,

Fabian

@ bolle :

niedriger Ri ist kein Privileg nur für Bandspulen, wenn ich´s kleiner haben will, nehme ich halt ne nummer grösser vom Draht her..

ZN-Caps - Bin ich auch hängen geblieben..

Richtig, aber eine Bandspule hat ja auch noch ein paar andere konstruktionsbedingte Vorteile.

Probier mal nen Bypass bei Gelegenheit, ich empfands als hörbare Verbesserung.

Wer sich dafür interessiert, kann hier bei meinem Test nachlesen:

http://www.visaton.d...highlight=spulentest

Auch Visaton hatte die Bandspulen vermessen, es gibt einige technisch interessante Aussagen, zB Skineffekt.

Fazit:"Beim Blindvergleich Folie-Normal gab es ja leichte Vorteile für die Folie. Blieb noch die Frage der Räumlichkeit, wenn beide Boxen "foliert" sind. Leider habe ich keine Möglichkeit zum Blindvergleich, aber ich finde es in der Tat besser als mit normalen Spulen. Hervorragend ist die Klarheit und die Durchhörbarkeit einzelner Instrumente , auch im "Klanggetümmel"."


Es sind nur minimale Unterschiede, die sich erst dann zeigen, wenn die komplette Weiche mit Bandspulen gebaut wird. Es ist weniger der Klang, sondern Räumlickeit und andere schwer definierbare Begriffe. Vom Preis-Leistungsverhältnis her lohnt es nur für Spinner, also Leuten wie mich.

Moin..

@moby :

Interessanter Thread ! Und Deinen Nick dort kenne ich seit 3 jahren, da auch in dem Forum unterwegs..

Hatte sowas ähnliches mal über C´s verfasst, weiss aber nicht mehr, im welchen Fred es war..

Hatte ich auch nicht mehr weiter verfolgt, da die Visatöner äusserst gereizt auf das Thema bessere Bauteile reagieren..

Hi,

Skineffekt.

im NF-Bereich?
Ich hab übrigens keine Spulen im Signal, klingt nochmal transparenter...

Harry

Murray schrieb:

Hi, im NF-Bereich? Ich hab übrigens keine Spulen im Signal, klingt nochmal transparenter... Harry

Skineffekt im NF-Bereich...Hätt´das Prügel vom Meister gegeben..

Über Skin Effekt im NF-Bereich brauchen wir nicht diskutieren, da quasi nicht vorhanden.

Ich persönlich empfinde Folienspulen übrigens auch besser.
War allerdings eher ein unfairer Vergleich, da der Innenwiderstand jeweils auch etwas geringer war.

Dagegen habe ich zwischen "normalen" M-Caps und dem M-Cap Supreme keinen Unterschied gehört (am ER4).

--_Noob_;-_)_-- schrieb:

.........War allerdings eher ein unfairer Vergleich, da der Innenwiderstand jeweils auch etwas geringer war. ......

Die Unterschiede im Widerstand wurden natürlich ausgeglichen.

Skin-Effekt in NF???

Anscheinend doch, in diesem Fall:
Es wurde festgestellt, dass die Bandspulen sich anders verhalten als Drahtspulen, es brachte sogar das Meßgerät bei Visaton durcheinander.

Hier die Bandspule und eine Draht-Ferritspule im Vergleich.
http://www.visaton.de/bilder/forum/forum07/folienspule_3_9_mH.gif

Als einzige Erklärung blieb der Skin-Effekt. "Fosti" schrieb und simulierte dazu:


So ich habe mal etwas simuliert. Das erste Bild zeigt eine Folienspule mit 3 Windungen (rotationssymmetrisch zur y-Achse) bei 100 Hz. Die Stromdichte ist dabei ziemlich gleichmäßig über den Spulenquerschnitt verteilt:

http://img154.imageshack.us/img154/3866/spule100hz2fs.jpg
Das zweite Bild zeigt die gleiche Spule bei 1000 Hz. Hier ist deutlich zu sehen, wie sich die höchste Stromdichte an den Enden konzentriert:
http://img164.imageshack.us/img164/7999/spule1000hz1oh.jpg


Berechnete Werte für die Induktivität:
L = 1,05 µH bei 100 Hz
L = 0,98 µH bei 1000 Hz

Diese Spule ist 4 cm hoch, walwal's Spule ist sogar noch 1 cm höher ( 2"). In radialer Richtung spielt sich dagegen tatsächlich nicht viel ab. In Wirklichkeit sind die Folien ja noch viel dünner, als ich sie simuliert habe. Dann hätte man allerdings nicht viel gesehen

Die Eindringtiefe delta in ein Material ist folgendermaßen definiert:

delta = Wurzel aus (1 / (pi * f *µ *sigma))

mit:

f : Frequenz
µ : Permeabilität des Materials
sigma : Leitfähigkeit des Materials

Für Kupfer mit einer Permabilitätszahl von 4*pi*10^-7 Vs/Am und einer Leitfähigkeit von 5,6*10^7 S/m ergeben sich für

100 Hz eine Eindringtiefe von 6,7mm und bei 1000 Hz 2,1mm.

Also sind die Messungen des ADMINs, dass die Induktivität der Folienspule mit zunehmender Frequenz abnimmt sehr plausibel.

Grüße,
Fosti
Frage Visaton:
Das ist ja hochinteressant! Bitte erkläre das doch nochmal für Dumme wie mich. Ist das der Skineffekt, der den Strom an den Rand verdrängt? Sind Folienspulen Fehlkonstruktionen? Schließlich soll die Spule doch möglichst bei jeder Frequenz dieselbe Induktivität haben.


__________________
Admin


Fosti
Ja, das ist der Skineffekt. Bei normalen Litzenabmessungen macht er sich im Tonfrequenzbereich auch wirklich kaum bemerkbar, aber 2" ~ 5,08 cm Folienhöhe ist da schon eine Nummer!
Wenn also eine frequenzabhängige Induktivität unerwünscht ist, sollte man bei "normalen" Spulen bleiben. Allerdings kann dieser Effekt ja auch gewünscht sein.

Grüße,
Fosti

moby_dick schrieb:

Ja, das ist der Skineffekt. Bei normalen Litzenabmessungen macht er sich im Tonfrequenzbereich auch wirklich kaum bemerkbar, aber 2" ~ 5,08 cm Folienhöhe ist da schon eine Nummer! Wenn also eine frequenzabhängige Induktivität unerwünscht ist, sollte man bei "normalen" Spulen bleiben. Allerdings kann dieser Effekt ja auch gewünscht sein. Grüße, Fosti

Wie gesagt, interessanter thread..

Jedoch:
Wenn ich diese Aussage oben richtig verstanden habe, tritt dieser "skin-effekt" nicht bei normalen Spulen auf, wohl aber bei den Folien ?

Einer von den Werbe-Argumenten für Folienspulen soll ja der niedrige skin-effekt sein..

Papier ist geduldig....

Ich glaube nur an die Vibrationsfreiheit und geringere Toleranzen bei den Bandspulen.

@ walwal aka moby_dick:

Schön zitiert

Grüße,
Fosti

Ehre, wem Ehre gebührt

moby_dick schrieb:

Papier ist geduldig.... Ich glaube nur an die Vibrationsfreiheit und geringere Toleranzen bei den Bandspulen.

Die Vibrationsarmut ist ein Punkt...
Wir jedoch benutzen Bandspulen / Trafos in Bereichen über 50 Khz...

Und wie klingt es?