HT mit kleiner Frontplatte gesucht!

Hallo PLB,

wenn Leisehörer, warum 3-Wege? Leise können 2-Wegeriche auch und das viel preisgünstiger und kleiner.

Hi Michael!

Weil ich bezüglich Optik stark vom WAF abhängig bin.

Der Center soll liegend sein. Wie im letzten Link.

Und bezüglich Abstrahlverhalten und liegenden Centern brauche ich dir ja nichts zu erzählen...

Alle fünfe sollen mit den gleichen Chassis bestückt sein. Deswegen muß ich mich auch nach dem Center richten.

Grüße, p.l.b.

Hast du schon einen Mitteltöner und die Tieftöner ausgesucht? Welche Trennfrequenz hast du zum Tieftöner gewählt?

Hallo,

diesen: 30mm NoFerro Neodym Kalotte
http://www.wavecor.com/html/tw030wa01.html
werde ich mir im laufe des nächsten Jahres mal anschaffen.

Sieht sehr vielversprechend aus - muß man leider aus Dänemark oder Holland importieren.

grüsse

Karsten

Hi P.L.B. !
Ein preisgünstiger Peerless ndt 53 ginge auch ab 2500 Hz. Front 53x53 mm. Kostete so um 25.- Euros und dafür klang der schon ganz gut. Musst Du selbst entscheiden ob es Dir schon zuviel Kompromiss bedeutet.

Gruß Felix

Hallo P.L.B

Ich habe mir überlegt, demnächst mal was mit DIESEM netten Teil zu machen. Der sieht, zumindest was die Daten angeht, "More Value for less Money" zu sein. Vielleicht passt er ja in Dein Konzept.

Gruß

donhighend schrieb:

Hallo P.L.B Ich habe mir überlegt, demnächst mal was mit DIESEM netten Teil zu machen. Gruß

so ein Link bringt wenig:

"Fehler:
Dieser Text ist leider unseren Abonnenten vorbehalten. ..."

holly65 schrieb:

Hallo, diesen: 30mm NoFerro Neodym Kalotte http://www.wavecor.com/html/tw030wa01.html werde ich mir im laufe des nächsten Jahres mal anschaffen. Sieht sehr vielversprechend aus - muß man leider aus Dänemark oder Holland importieren. grüsse Karsten

Hy,

die sehen echt interessant aus, was kosten die ?
Gab es schon mal einen Test bzw. Messungen dazu ?

Grüße
mm²

@ holly65

Ist mir auch schon aufgefallen. Aber solange den noch keiner getestet hat möchte ich mir keine 5 davon zulegen. Mal sehen was in der nächsten HH kommt.

@ Felix B.

Ja, kenne ich. Ich würde aber gerne über "schon ganz gut" hinauskommen. Ich bin auch bereit das doppelte auszugeben. So extrem ists mit dem Sparzwang dann auch nicht.

@ donhighend

Bin leider kein Abonnent.

Hat schon mal jemand die genannten HTs im Vergleich gehört?

Schöne Grüße, p.l.b.

Der kleine Vifa soll sehr gut sein:

War vorübergehend ausverkauft, mußt mal bei Strassacher nachfragen.

"Zaph" beschreibt auch einen Einbau mit kleinem Waveguide, chic!

Vifa D26NC55 - Very smooth response with mild tilt down of a couple dB over it's range. Near perfect CSD without no high frequency garbage. *Very* low HD above 2.5kHz with a mild 3rd order peak at 1.6kHz. Almost a complete lack of tall order HD products. Well built small flange neo with heat sink and excellent internal construction.

Den Artikel habe ich auch erst vor kurzem gelesen. Der heißt bei Strassacker aber anders und sieht auch etwas anders aus. Bist du sicher, daß das die gleichen Chassis sind?

Kannst du was über den Klang im Vergleich zu den anderen sagen?

Der Monacor ist in mehreren Autozeitschriften in mehreren Artikeln im Vergleich zur Konkurrenz dick gelobt worden. Von anderen Hochtönern habe ich in der Hinsicht noch nichts gelesen. Und HH und K&T machen ja keinen Vergleich der Lautsprecher gegeneinander.

Hallo mm²,

Messungen habe ich leider nur auf der HP von Wavecor gefunden.
Sehen recht stark geglättet aus.

Hier gibt es ihn:
http://www.capsandco...h=42&products_id=411

Und hier:
http://www.frequence...h=63&products_id=469
Sind umgerechnet 24,50 Euro.
"To get the amount in EURO divide the amount by 7.45"

grüsse

Karsten

EDIT: @p.l.b. Feichling

donhighend schrieb:

Hallo P.L.B Ich habe mir überlegt, demnächst mal was mit DIESEM netten Teil zu machen. Der sieht, zumindest was die Daten angeht, "More Value for less Money" zu sein. Vielleicht passt er ja in Dein Konzept. Gruß

Oh, daran habe ich gar nicht gedacht. Dann verweise ich mit DIESEM LINK auf die Herstellerseite.

Um Hifi-Selbstbau, zu denen der erste LInk verknüpfen sollte, gegenüber fair zu sein, werde ich den entsprechenden Artikel hier nicht einstellen. Es sei nur soviel gesagt, dass die Messwerte exzellent sind und im Vergleich mit der KE25SC genannt wurden...

EDIT: Halte gerade die neue HH in der Hand. Timmi testet dort "die besten" Hochtöner bis 30 Euro. Es sind einige dabei, die Deinen Anforderungen gerecht werden könnten...

Gruß

P.L.B. schrieb:

...... Kannst du was über den Klang im Vergleich zu den anderen sagen? .......

Zaph lobt ihn in den höchsten Tönen, dazu ist er klein und preiswert!

Hier der link zum HT-Test
http://www.zaphaudio.com/tweetermishmash/

Der wird jetzt in China produziert, aber angeblich genau so gut. Musst mal bei Strassacker nachfragen. Oder in USA kaufen und mitbringen lassen, sonst lohnt das nicht.

@ holly 65:

Sieht schon lecker aus. Wenn er dann noch was kann... Bei TangBand sahen die Messschriebe vom Hersteller auch immer perfekt aus. Wenn die HTs dann getestet wurden, war nix mehr vom glatten FQ vorhanden.

@ donhighend:

Ich habe zu diesem HT den Bruder mit Gewebemembran und angekoppelten Volumen. Eine Schande, daß Monacor den aus dem Programm genommen hat. Das ist mal ein richtig guter Hochtöner. Die Titan-Version kenne ich nicht. Eigentlich wollte ich ne Gewebemembran, da man immer wieder hört, daß Metallkalotten ein bisschen nen Eigenklang haben. Die teuersten Edelhochtöner sind meistens auch Gewebemembranen.
Auf die HH bin ich auch schon gespannt. Ist da der Wavecor drin?

@ moby dick:

Leider habe ich keine Beziehungen in die USA. Und wenn dann was kaputt ist? Den Zaph-Test habe ich erst vor ein paar Tagen selbst entdeckt. Witzig, daß du auf den verweist.

Vielen Dank für euere Hilfe.

Kann jemand was zum Vergleich vom DT25TI und dem DT284 sagen? Welcher von denen wäre denn besser? Franky, liest du mit? Hier kannst du doch sicher ne objektive Meinung abgeben, oder?

Hi,

würdest du mal etwas zum Konzept, z.B. welcher Mittelzöner erzählen, könnte zumindest ich Dir auch einige Tips geben, die auch harmonieren. Manche Kombination ist technisch zwar möglich, klanglich wirds aber gelegentlich scheitern.

Harry

Hi Harry:

Wegen dem Center darf der MT nicht allzu groß werden. Im Moment wäre mein Favorit der Vifa 9 BGS 119/8. Aber: Ich will nen HT!

Hi,

Im Moment wäre mein Favorit der Vifa 9 BGS 119/8.

der braucht nun wirklich keinen Hochtöner!

Harry

holly65 schrieb:

diesen: 30mm NoFerro Neodym Kalotte http://www.wavecor.com/html/tw030wa01.html werde ich mir im laufe des nächsten Jahres mal anschaffen.

Interessantes Teil, allerdings nur für 4-Weger. Das ist kein Hochtöner sondern ein Hochmitteltöner. Im Bereich von 1-4 kHz sicher gut einsetzbar. Darüber verbietet es die zunehmende Bündelung, es sei denn man flanscht eine Schallführung davor. In Kombination mit einem kleinen 19mm-Hochtöner wäre der eine Überlegung wert. Aber wie gesagt, für 3-Weger unbrauchbar.

Gibt es eigentlich 19mm-Hochtöner mit kleiner Frontplatte?

FoLLgoTT schrieb:

holly65 schrieb: diesen: 30mm NoFerro Neodym Kalotte http://www.wavecor.com/html/tw030wa01.html werde ich mir im laufe des nächsten Jahres mal anschaffen. Interessantes Teil, allerdings nur für 4-Weger. Das ist kein Hochtöner sondern ein Hochmitteltöner. Im Bereich von 1-4 kHz sicher gut einsetzbar. Darüber verbietet es die zunehmende Bündelung, es sei denn man flanscht eine Schallführung davor. In Kombination mit einem kleinen 19mm-Hochtöner wäre der eine Überlegung wert. Aber wie gesagt, für 3-Weger unbrauchbar. Gibt es eigentlich 19mm-Hochtöner mit kleiner Frontplatte?

Äh, das Teil strahlt ungefähr so wie eine 25mm Gewebe-Kalotte ab. Das ist gar nicht mal so schlecht für eine 30mm Kalotte. Die kleinen Monacor-HTs (DT28N, DT25N) strahlen daran verglichen schlecht ab; ab 6kHz beamen sie stark.
Du bist halt Mini-Ringstrahler verwöhnt - was aber auch recht vernünftig ist.

EDIT: Ich würde auf eine 19mm Kalotte zielen, da solche schon ab 2.5kHz anwendbar sind und Vorteile im Abstrahlverhalten haben. Gibt es da nicht etwas von Dayton?

http://www.partsexpress.com/pe/showdetl.cfm?&Partnumber=275-030
http://www.partsexpress.com/pe/showdetl.cfm?&Partnumber=275-035

Von der Größe her soetwas, aber keine Ahnung wie gut die Dinger verzerrungstechnisch sind.

FoLLgoTT schrieb:

holly65 schrieb: diesen: 30mm NoFerro Neodym Kalotte http://www.wavecor.com/html/tw030wa01.html werde ich mir im laufe des nächsten Jahres mal anschaffen. Interessantes Teil, allerdings nur für 4-Weger. Das ist kein Hochtöner sondern ein Hochmitteltöner. Im Bereich von 1-4 kHz sicher gut einsetzbar. Darüber verbietet es die zunehmende Bündelung, es sei denn man flanscht eine Schallführung davor. In Kombination mit einem kleinen 19mm-Hochtöner wäre der eine Überlegung wert. Aber wie gesagt, für 3-Weger unbrauchbar. ...

Hallo, so würde ich das nicht sehen!
Wenn der LS auf onAxis-Hören ausgelegt wird, und man auf Grund der Hör(Wohn)Situation den Difusschall reduzieren möchte, bestimmt eine vernünftige Überlegung!
Bündelung muß nicht immer böse sein, es kommt aufs Konzept und den Einsatzzweck an!
Letztlich ist die Kalotte auch für eine 2-Wege-Kombi sinnvoll einsetzbar!

Gruß Jörn

Hi,

aber kombiniert mit einem 3 Zoll Mitteltöner? Nö, da gibts schönere Sachen z.B. ihn hier:

http://www.boxen-baustelle.de/de/dept_147.html

Dayton ND20FA-6

Harry

@hallo,_wie_gehts?

Du bist halt Mini-Ringstrahler verwöhnt - was aber auch recht vernünftig ist.

Ja, das stimmt wohl.


@jhohm

Wenn der LS auf onAxis-Hören ausgelegt wird, und man auf Grund der Hör(Wohn)Situation den Difusschall reduzieren möchte, bestimmt eine vernünftige Überlegung! Bündelung muß nicht immer böse sein, es kommt aufs Konzept und den Einsatzzweck an!

Das ist richtig, Bündelung ist an sich etwas gutes, nur sollte sie auch frequenzneutral sein oder besser zur Nachhallzeit des Raumes passen. Bei der 30mm-Kalotte im Verbund mit anderen Strahlern wird man aber immer eine mit der Frequenz stark zunehmende Bündelung bekommen. Wenn die RT60 des Raumes genauso ansteigt, ist das natürlich gut. Aber das wird meist sicher nicht der Fall sein.


@Murray
Danke für den Link! Der ND16FA-6 ist sehr interessant. Für den Preis könnte man sich den glatt man nur zum Rumspielen bestellen.

FoLLgoTT schrieb:

Gibt es eigentlich 19mm-Hochtöner mit kleiner Frontplatte?

Dayton ND20FA-6, kleiner geht es wohl kaum noch

hifi-alex schrieb:

FoLLgoTT schrieb: Gibt es eigentlich 19mm-Hochtöner mit kleiner Frontplatte? Dayton ND20FA-6, kleiner geht es wohl kaum noch :D

Doch, die 16mm-Version von dem Hochtöner! Ich hab mir mal zwei bestellt und messe die mal durch.

Wow, hier ist ja mächtig was los!

Die kleinen Daytons sind schon recht putzig. In der vorletzten K&T wurde der 20er ja auch verbaut und recht gelobt. Nur der kostet jetzt 10 Euro. Wenn jemand sagt, der ist wesentlich mehr wert als er kostet, was heißt das? Kann der mit einem HT für 25 Euro mithalten? Wie gesagt, ich möchte nicht auf biegen und brechen Geld sparen. Der Hochtöner soll schon was draufhaben und ich bin auch bereit, dafür etwas Kohle auszugeben. Er sollte schon mit den vielgelobten SEAS oder ähnlichen vergleichbar sein die ja auch so um die 50 € zu bekommen sind und nicht blos gut für das was er kostet.

@ FoLLgoTT:

Messen ist ein Ding, aber kannst du den auch mal im Vergleich mit bekannten guten Hochtönern hören?

Also wenn ich mal zusammenfassen kann:

Der Monacor DT284 wurde glaube ich dreimal in CarHifi-Zeitschriften getestet und jedesmal in den höchsten Tönen gelobt.
Der Monacor DT-25TI wurde wohl bei Hifi-Selbstbau getestet und als sehr gut befunden. Allerdings weis ich nicht, wie kritisch die bewerten. Wenn so wie bei K&T und HH dann bringts natürlich nix.
Zaph hat den Vifa getestet, den ich aber nur über Umwegen bekommen kann. Ich denke deswegen scheidet der eher aus.

Prinzipiell würde es schon Sinn machen, einen möglichst kleinen HT zu nehmen. 20 mm oder kleiner. Auch Visaton hat nen 16er fürs Auto, der sehr günstig ist. Aber wie gesagt, es soll nicht super fürs Geld sein, sondern alles in allem ein super Lautsprecher, auch wenn man das Geld außer acht läßt. Ok, wenn ein HT für 300 € besser klingt, damit kann ich dann leben. Aber er soll definitiv nicht blos ganz ordentlich sein!

@P.L.B.

Klick doch mal www.hifi-selbstbau.de an. Dort sind unter "Datenblätter" die einzelnen Chassistests einzusehen. Manche sind nicht nur den Abonnenten vorbehalten, sondern öffentlich. Du kannst bei diesen öffentlichen Beiträgen sehr gut das Messverfahren einsehen. Für mich steht fest, dass der DT-25TI in eines meiner nächsten Projekte Einzug halten wird. Das ist ein feiner HT, absolut gesehen und nicht nur am Preis gemessen. Kostet aber auch um 60 Euronen...

Gruß

@ donhighend

Falls du das gedacht haben solltest, ich glaube schon, daß man deren Aussage glauben kann.

Und wie gesagt, ich habe ja den Bruder dazu und der ist Top. 60 € sind schon ok, es sollte halt nicht mehr werden. Zuerst hatte ich mich halt auf den DT-284 eingesponnen, weil ich wie gesagt über den so viel gutes gehört habe. Aber meine Meinung ist so langsam am kippen .

Kann hier jemand mal was sagen, der beide gehört hat?

P.L.B. schrieb:

Kann jemand was zum Vergleich vom DT25TI und dem DT284 sagen? Welcher von denen wäre denn besser? Franky, liest du mit? Hier kannst du doch sicher ne objektive Meinung abgeben, oder? ;)

Hm, das sind zwei wirklich sehr gut klingende Hochtöner. Die DT-284 ist in der Summe fast nicht zu toppen. Sie ist schon ab 2000 Hz einsetzbar, hat eine unglaubliche Dynamik und klingt sehr ausgewogen und nie nervig.

Die DT-25TI ist erst ab 2500 Hz einsetzbar und hat einen für Titankalotten ungewöhnlichen resonanzfreien Roll-Off. Sie klingt ungemein sanft und feinauflösend. Ich höre mit der und der Ferritmagnet Schwester DT-250 sehr gerne. Das Rundstrahlverhalten ist sehr gut (besser als bei der DT-284)

Im übrigen klingen die Titanversionen DT-25TI und DT-250 viel weniger agressiv wie z.B. die DT-252! Es ist genau umgekehrt wie die allgemeine Meinung dazu.

Mit der angesprochenen alten Neodym Seidenkalotte gab es wohl zu hohe Serienstreuungen oder zu wenig Nachfrage!
Die DT-25N war und ist da wohl das insgesamt bessere Angebot.

Der SC4 von Visaton ist auch gut:

http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoer/ht_kalotten/382.html

Kannst du deren Klang mit anderen als gut anerkannten Hochtönern vergleichen?

Der Vorteil dieser Kalotte ist die absolut kleine Front. Aber bei der Montage könnt ich mir vorstellen, daß es etwas schwer wird.

Ich kann mich da an einen K&T-Test, zusammen mit nem Surround-System, erinnern.

Ein Teilnehmer im Visaton-Forum hat den als Pseudo Coax verbaut und war sehr zufrieden damit, und der hat schon viel von Visaton verbaut. War besser als der G 25 ND, nicht so weichgespült.

So, die beiden Dayton ND16FA-6 sind angekommen. Ich musste lauthals lachen, als ich die Dinger ausgepackt habe. Die schiere Größe ist schlicht beeindruckend!



So, hier kommen ein paar Messungen zu dem Teil. Wie man sehen kann, bewirkt der Hornvorsatz eine Überhöhung am unteren Ende des Amplitudengangs. Bei tiefer Trennung, die wegen erhöhtem Klirr in dem Bereich fragwürdig ist, ist also eine Absenkung notwendig.

Amplitudengang:



Mit einer im Verbund mit einer 50mm-Kalotte praxisgerechten Trennung bei 3,2 kHz mit 48dB/Okt LR sieht der Amplitudengang schon sehr linear aus. Hier das Abstralverhalten:

Winkel 0°, 30°, 45°, 50°:


Wie man sehen kann, beträgt der Abfall bei 20kHz unter einem Winkel von 45° gerade mal 5 dB! Das ist weniger als halb soviel wie bei einer 19mm-Kalotte.

PS: die Dinger besitzen übrigens eine Presspassung, also keine Schraubenlöcher. Es ist nicht viel Spiel vorhanden, man muss daher sehr genau sägen/fräsen.

Hallo Nils,

FoLLgoTT schrieb:

Wie man sehen kann, bewirkt der Hornvorsatz eine Überhöhung am unteren Ende des Amplitudengangs.

Ich würde eher vermuten, dass die Überhöhung von dem zu schwachen Antrieb herrührt. Man müsste mal Impedanz und Q-Wert messen. Die müssten dann um 2500Hz und zwischen 2 und 4 liegen.
Aber wirklch ein erstaunlicher Hochtöner (vor allem für das Geld). Mir gefällt der große 19mm-Bruder trotz schlechtere Dispersion trotzdem besser (Test in KT, Preis auch 10 Euro)

Gruß, Christoph

Christoph_Gebhard schrieb:

Mir gefällt der große 19mm-Bruder trotz schlechtere Dispersion trotzdem besser (Test in KT, Preis auch 10 Euro)

Von den ND20FA-6 habe ich jetzt auch ein Paar hier. Komischerweise weicht die Messung aus der Klang und Ton stark von meiner ab. Mein Paar zeigt, wie auch das von Zaph eine recht starke Überhöhung um 12kHz (man beachte die Skalierung bei Zaph). Eine Absenkung in dem Bereich ist also notwendig.

Hallo Nils,

das wäre natürlich schade. Vermutlich schlechte Serienkonstanz, was dann wohl der Tribut an den sensationellen Preis ist

Gruß, Christoph

P.S. Kannst du die Messungen öffentlich zeigen?

Hier wurde schon mal der Test von Klang und Ton reingestellt.

Hier kommem die Amplitudengänge meiner beiden Exemplare:

hallo!

hier mal meine messung mit 12db-weiche, ungeglättet unter 15grad:



klanglich vergleichbar mit einer dt25n, also durchaus solide und den aufgerufenen preis mehr als wert.

@follgott: hängt bei deiner messung ein kondensator vor dem ht?

beste grüsse!
dr.m

Hallo Nils,

wie hast du die ND20FA-6 für die Mesung verbaut ?

dr.m`s Messung sieht deutlich anders aus.

grüsse

Karsten

@doctormase

@follgott: hängt bei deiner messung ein kondensator vor dem ht?

Nein, es wurden keine Filter gesetzt.


@holly65

wie hast du die ND20FA-6 für die Mesung verbaut ?

Die Hochtöner wurden in 5cm Entfernung gemessen. Sie steckten in einem Stück Pappe. Bei der Messentfernung spielt das allerdings keine Rolle. Die Messungen von Zaph sehen aber sehr ähnlich aus.
Anscheinend gibt es entweder starke Serienstreuung oder es hat sich grundsätzlich etwas geändert.

hallo!

ich find' aber nicht, dass zaph's messung ähnlich aussieht.
von einem 5db-schlenker im unteren hochton ist da nichts zu sehen.

gruss!
dr.m

Ich bin mittlerweile Eigentümer der aktuellen HH und muß sagen, daß mich beim HT-Test nichts so besonders vom Hocker haut.
Am interessantesten finde ich da noch den Vifa. Der hat mit dem Zaph-Test nicht viel gemein.

Aber was mir bei der HH wieder in Erinnerung gerufen wurde ist das mit dem Ferrofluid.
Wenn ich das auf die zwei HTs von Monacor anwende würde das bedeuten, der DT-284 hat sehr niedrigviskoses Fluid, der DT-25TI hat sehr hochviskoses Fluid. Beim Titanhochtöner ist fast keine Auslenkung bei der Impedanz zu erkennen. Bedeutet das nun im Umkehrschluß, daß der DT-284 dem Signal besser folgen kann als der DT-25TI?