Superhochtöner an Breitbänder (Vifa BGS) phasenrichtig montieren

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ortech
Stammgast

#1 erstellt: 28. Dez 2007, 11:26

Hallo Gemeinde,

habe heut mal eine etwas ausgefallene Frage an euch:

Da ich mich in den Vifa BGS 119/8 verliebt habe und meine damalige Picolino wieder verkauft und mir eine FAST gebaut hab, bin ich wirklich sehr zufrieden.
Nur den Hochtonbereich, der ja für einen BB ganz gut ist, wollte ich noch verbessern und zwar mit dem Aufbau-Hochtöner SWANS TN-28.

Jetzt hab ich gerüchteweise gehört, dß dies bei einem BB System gar nicht so sehr zu empfehlen ist, da man etwas vom sog. phasenrichtigen Hören einbüßt.

Da ich die Lautpsrecher alle einzeln aktiv ansteuere, also auch für die Hochtöner eine Stereo-Endstufe gekauft habe, tu ich mir leicht mit dem Finden der richtigen Trennfrequenz.

Ich bin jetzt bei 8 kHz geblieben (vorläufig), doch nun meine eigentliche Frage:

Damit der Hochtöner auch phasenrichtig mit dem Vifa zusammenspielt, muß er eigentlich auch "richtig", d.h. entweder weiter nach inten oder weiter vor (auf der z-Achse) plaziert werden. Aber wie weiß ich, ob er richtig plaziert ist? Kann man das berechnen oder ausmessen?

Hoffe, daß jemand hier Erfahrung hat!

Alois

ducmo
Inventar

#2 erstellt: 02. Jan 2008, 21:46

Einige hier im Forum würde das gleich als Voodoo abstempeln...

Ich denke du hast zwei Möglichkeiten... Entweder du besorgst dir Messwerkzeug und findest die "perfekte" Abstimmung, oder du spielst so lang mit den Einstellungen, bis es dir gefällt!

mfG Jan

ps.: ich persönlich vermisse beim 120.6er nichts im Hochton! Und um die Hochtonenergie im Raum etwas zu steigern reicht doch ein Dreh am Hochtonregler oder am EQ...

Das Vorgehen ist auf jeden Fall einfacher und so bleibt auch der Vorteil vom BB erhalten...

Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 03. Jan 2008, 03:03

Hallo, die hatte ich mal gebaut " Linus " von Vifa. Der Hochtöner (Visaton CP 13)war von mir dazu gebaut.Ich hatte ihn in der Plusletung eingschleift mit einem Kondensator, aber keine Ahnung mehr welche Werte. Hat aber gut gespielt mit dem CP 13.Mußt du nur den richtigen Wert haben.

moby_dick
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 03. Jan 2008, 11:31

Testfrequenz anspielen im Übergangsbereich, davor setzen und verschieben. Wo es am lautesten ist, stimmt die Phase.
So machte man das vor Jahrzehnten

ton-feile
Inventar

#5 erstellt: 03. Jan 2008, 11:40

sehr gut funktioniert für solche Tests "rosa Rauschen".

Gruß
Rainer

moby_dick
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 03. Jan 2008, 12:01

Gelscht
Gelöscht

#7 erstellt: 03. Jan 2008, 14:00

nmimm einen Vifa 9BGS der klingt oben rum besser und feiner.

wenn das nicht reicht Vifa TC 20D als 19mm hochtöner oben drüber dazu

je nach weiche und trennfrequenz udn hörabstand kann das mechanische verschieben des hochtöners helfen

Also miss es einfach und optimiere es vorort.

ortech
Stammgast

#8 erstellt: 04. Jan 2008, 00:40

ich danke euch allen für die zahlreichen Beiträge.
Wenn ich zusammenfassen darf, seht ihr es als übertrieben an, den Hochtöner aktiv zu trennen!? Der Swans spielt schon erstklassig und der Vifa klingt auch sehr viel frischer und detailreicher im Hochtonbereich. Den möcht ich nicht mehr missen.
Ist der Swans nicht so gut geeignet wie der vorgeschlagene Vifa Hochtöner?

Gutes Neues Jahr!

selector24
Inventar

#9 erstellt: 04. Jan 2008, 19:53

Hallo,

um das rauszufinden brauchts keine Mega-Messtechnik.
Da reicht auch ein unkalibriertes Billigmiko.

Einfach den HT verpolen und die Phase so lange verschieben bis der Einbruch bei der Trennfrequenz maximal ist.
Dann den HT wieder richtig polen und geniessen...

lg

Wolfgang

ortech
Stammgast

#10 erstellt: 04. Jan 2008, 21:36

hallo Wolfgang,

wo sollte man denn das Meßmikro plazieren? Wohl am Hörplatz, oder gibt es einen besseren Meßplatz?
Das Mikro müßte an ein Oszi angeschlossen werden, oder wie ginge es noch ? Hab nämlich keins mehr.

Gruß, ALois

selector24
Inventar

#11 erstellt: 05. Jan 2008, 14:43

Hallo,

nachdem es am Hörplatz stimmen sollte messe ich auch dort...
Die meisten messen auf höhe Hochtöner in 1m Entfernung, was zwar zu Vergleichszwecken sinnvoll sein mag, aber imho nicht praxisgerecht.

Wenn du einen PC mit Soundkarte hast brauchst du nur noch passende Software.
Ich glaube Arta ist in der Testversion noch immer gratis.
Wegen der Dauermessung gut für sowas geeignet ist JustOct von

www.hifi-selbstbau.de allerdings nur für Abonenten...

lg

Wolfgang

ortech
Stammgast

#12 erstellt: 06. Jan 2008, 13:16

HAllo Wolfgang,

danke für deine Tipps!
Eine Frage habe ich noch: Damit ich keinen Funktionsgenerator anschließen muß, brauche ich ja eine geeignete Aufnahme der zu testenden Frequenzen auf einer CD. Ich hab zwar 2 Test-CDs, aber ie sind nur bedingt benutzbar, da die Frequenzabstände zu groß sind.

Kennst du evt. eine dowloadbare CD?

Gruß, Alois

ortech
Stammgast

#13 erstellt: 06. Jan 2008, 13:23

noch eine Frage an THORSTEN:

KAnnst du mir mal ein BIld von der kleinen Vifa Kalotte und den Preis dazu geben?

Da ich nicht viel Platz habe für einen HT zum Einbau, ist der Durchmesser sehr wichtig.

Was haltest du von dem : Vifa HT 260 NF/6 ?

Im Vegleich zur 19er Kalotte?

Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 06. Jan 2008, 14:14

Hallo,

falls es dich interessiert, der Visaton CP 13 hat einen Aussendurchmesser von 35 mm und kostet das paar ca. 27.- euros. Und ist ausserdem eine sehr gute Kalotte.

ortech
Stammgast

#15 erstellt: 06. Jan 2008, 14:47

danke für den Tip.
Ja die würde super reinpassen, aber es ist eine 4 Ohm Kalotte. Weiß nicht, ob meine Endstufe das packt. Sollte sie jedoch schon.
Aber ich weiß nicht, wie Polycarbonat-HT klingen! HAb bisher noch nicht viel Gutes gehört davon.
Ich denke im Vergleich zu meiner Swans TN 28 (NP. pro Paar 196 Euro) kann sie wohl nicht mithalten.

Oder was haltest du von der Swans?

Ich hab auch grad die DTW 72 gefunden. Hast haltest du davon?

Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 06. Jan 2008, 14:55

Die Swans hab ich noch nicht gehört.
Ich meine als Superhochtöner reicht der CP völlig aus.
Und er hat meiner Meinung den Vifa BB ganz schön unter die Arme geholfen. Ich hatte den CP auch auf der Pico Lino drauf.
Ein Urteil kannst dir erst bilden wenn de selber gehört hast.
Vielleicht bekommste die HT erstmal bei Ebay fürn schmalen Taler, und falls bei nichtgefallen--- wieder verhökern. Da haste dann aber noch nicht soviel investiert.