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HiFi PA (AD 2006)

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ad2006
Inventar
#1 erstellt: 28. Jan 2008, 11:03
Hifi- PA (AD 2006)
Hier möchte ich nun mein Projekt einstellen das man gerne Nachbauen kann…
Zeichnungen, Weichenschaltung und Stückliste anbei.
Die Frequenzgangmessung ist nicht dabei, aber der Lautsprecher wurde eingesessen bei:
www.eckhorn.com
H. Damde liefert auch gerne die benötigten Bauteile. Da ich für die Messung auch Geld bezahlt habe, liegt es in meiner Hand ob ich die Weichenschaltung mit genauen Werten veröffentliche oder nicht.
Natürlich werde ich die Bauteile mit ihren Werten angeben! Trotzdem es bei jedem Einzelnen liegt wo er sich die Teile bezieht, möchte ich mich nochmals bei H. Damde für stundenlanges Messen in meiner Anwesenheit und Rücksichtnahme auf meinen Gechmack bedanken und klarstellen das man dort alle Bauteile bis zur letzten Schraube aus einer Hand erhält.

Zur Planung:
Technisch sollte der Lautsprecher einen hohen Wirkungsgrad besitzen und noch kompakt ausfallen.
Ferner sollte er eine Dynamik an den Tag legen können und mit Lautsprecherchassis bestückt werden die bezahlbar, sogar sehr günstig sind.

Optisch kann ja jeder selbst machen was er möchte… zu diesem Projekt bewegte mich eine optische Kreuzung aus Lautsprechern die bei vielen Menschen einen Eindruck hinterlassen können…
Ein Mix aus Tannoy Prestige Series, Klipsch Heresey und einer Rhedeko sollten Einfluss nehmen.
Die kantige, einfache, klassische Form der gar nicht so kleinen Box (65x40x30cm), die old-style Farbe (Birke MPX + Clou Lacklasur Kastanienbraun) und das markante Reflexloch.

Bei den Chassis handelt es sich um den Eminence Gamma 10 A, der Hochtöner ist der P-Audio 407 N.
Mit Holz und Weiche kommt man somit auf 150 Euro das Stück , +/-je nach Ausführung.

Falls bis jetzt jemand das ganze interessant findet wird er sicher noch gerne ein paar Kommentare zum Klang erwarten..
Ganz einfach, sie klingen wie sie aussehen…ihre Stärke ist Musik wie Rock und Pop. Liveaufnahmen von Barcley James Harvest, Supertramp, Styx, Deep Purple etc, auch Police und neuere.
Ab sofort wird gerne wieder solche Musik gehört… die audiophilen Scheiben bleiben wieder mehr in der Hülle für die elitären Lautsprecher. Aber auch Versuche quer durch die Musiksammlung ergab gute Allroundqualitäten. Es ging auch mit Rebekka Bakken und auch mal Klassik. Nicht die Favorisierte Musik dieses rustikalen Kastens, aber besser als man denkt.
Das ganze klingt nicht nach PA. Es klingt wie viele Hifi Lautsprecher es nicht können.
Dynamisch, teuflisch schnell und direkt. Zugleich kann der kleine Hornhochtöner mit Titanmembran aber auch Feinauflösung die einer Kalotte in vielen Fällen nicht nachsteht. Das es sich hierbei nicht um eine Kalotte handelt hört man auch ab und an, ganz klar. Bei hohen Lautstärken wird es dann schon härter. Aber diese Lautstärke wird von normalen Hifi Lautsprechern nur einmal ganz kurz erreicht, dann braucht man neue. Wir reden hier von über 110 dB. Dazu braucht man dann auch mehr Abstand als es meine Hörposition im Zimmer zulässt, sonst riskiert man einen Hörschaden und Polizeibesuch.
Der Tiefmitteltöner aus den USA muss sich für Tiefen Bass schon hinknien und für die Ankopplung an den Hochtöner strecken. Er ist hart aufgehängt und sein Metier ist der Mittelton wo er auch am lautesten kann . In meinem Gehäuse mit 45 Grad Fase die nochmals als kleiner Hornvorsatz zählt muss man einen Sperrkreis einsetzen im Mitteltonbereich zwischen 400 und 800 Herz. Sonst ist er dort etwa 4 dB zu laut. Dort kommt er auf 100 dB. Mehr als der Hochtöner kann. Der fertig abgestimmte Lautsprecher bringt es immer noch auf gute 95 dB und überträgt von 55 Hz (-3dB) bis über 20kH.
In kleineren Zimmern wie meinem schaut man nach einem Dreh am Lautstärkeregler um und über sich und wundert sich was da alles mitschwingen kann. Diese 55 Hz sind nicht vergleichbar mit enen eines 13 cm Lautsprechers der sich dafür dumm und dirmlig schwingt . Diese hier gehörten 55- 60 Hz füllen den Raum ganz aus und für diese Art der Musik wofür er konzipiert ist und auch wohl meistens gehört wird, sind diese Werte voll ausreichend.

Ich werde noch kleinere Modifikationen vornehmen in Form von Dämpfung des Hochtonhorns mit Bitumen und Gehäusedämpfung um für mich und mein Geschmack das Beste rauszuholen. Aber auch schon so erkennt man das Fähigkeiten dieses Lautsprechers. Das ganze ist noch nicht eingespielt und noch nicht völlig ausgereizt. Aber viel wird nicht mehr nötig sein. Vielleicht erfolgt gar keine Korrektur mehr ,da alles jetzt schon weit über dem liegt was man eigentlich erwarten kann! Ganz leicht angewinkelt zur Hörposition gefällt sie mir am Besten.

Ich bin kein Entwickler. Mein technisches Verständnis ist früher erreicht als bei anderen. Ich höre seit 25 Jahren sehr intensiv Musik, Hifi, und habe aber schon fast alles gehört und kenne die Branche sehr gut. Eigenbauten habe ich wohl knapp 10 aufzuweisen. Alles Entwicklungen die aus dem Bauch raus geplant wurden, dann aber berechnet und meist gemessen. Damit will ich sagen das ich zwar gerne für Fragen zu diesem Lautsprecher zur Verfügung stehe aber kein “Simmulierer” und “Messer” vor dem Herrn bin. Die Elektronik die ich zum Hören verwende ist unterschiedlich, ein Teil davon steht in meinem Profil. Hier erhält der Selbstbauer ein Projekt das funktioniert und kostengünstig zu bauen ist. Wer ohne von hinten montierten TMT und Hornvorsatz baut, braucht den Sperrkreis wahrscheinlich nicht und sollte es mit reiner 12 dB Trennung versuchen.
Meine Zeichnungen und Beschreibungen stelle ich gerne jedem zur Verfügung. Es sind aber keine CAD Zeichnungen sondern eher passend zum Lautsprecher etwas grober aber liebevoll gemalte JPG´s.

[img=http://img175.imageshack.us/img175/5191/pazeichnungps3.th.jpg]

[img=http://img242.imageshack.us/img242/9016/weichepagv7.th.jpg]
ad2006
Inventar
#2 erstellt: 28. Jan 2008, 11:20




















ax3
Inventar
#3 erstellt: 28. Jan 2008, 19:36
Äußerlich nicht ganz mein Geschmack.

Ansonsten: Chassisauswahl scheint mir stimmig. Im Hochton wäre ansonsten als preiswerte Alternative auch das Visaton Hörnchen HTH 8.7 passend gewesen.

Der Eminence soll gut laufen > Was Du ja bestätigst.
Reggae
Inventar
#4 erstellt: 28. Jan 2008, 19:46
Moin,

geiles Projekt. Die baue ich auf jeden fall nach.

Gruß

Woody
ad2006
Inventar
#5 erstellt: 28. Jan 2008, 19:56
Zum Hochtöner gibt es ein paar alternativen... von Vifa, von Beyma...um nur 2 zu nennen.
Der hier verwendete war der guenstigste. Das war nicht der Ausschlaggebende Punkt, er war auch vielversprechend.
Bis jetzt kann man auch nichts negatives zu diesem Horn sagen, fürs Geld allemal nicht. Er ist bestimmt nicht so "seidig" wie der Vifa...alles hat Vor- und Nachteile.
Aber insgesamt erhält man mit dieser Kombination einen Lautsprecher der zu überraschten Gesichtern führt. Und mächtig Spass macht er allemal! Fürs Geld mein bisher bestes Ergebnis! Das soll nicht heißen das dies ein grosser Wurf ist, aber ich wurde schon oft viel enttäuscht, dies hier enttäuscht nicht, es begeistert!
Jemand der hin und hergerissen ist, mal eine PA für zu Hause zu bauen, sollte sich das Ding mal genauer Anschauen. Da kann man nichts verkehrt machen, das Ergebnis wird zufriedenstellen.
Die Optik ist Geschmackssache. Da kann jeder wie er will. Der Eminence 10 Zoll läuft wirklich gut.
Es wurde aus dem Bauch raus geplant welcher günstige gut sein könnte, welche zusammen harmonieren würden.. so entstand dieses Projekt.
Es wird alleine schon vom Geschmack sowie vom Preis her nicht so oft gebaut werden wie z.B.das Viech, aber hier stimmt das Preis Leistungs Verhältnis noch mehr. Das Holz für das Viech zu bauen kostet wohl soviel mehr, wie der Hochtöner dieser HIFI PA. Und sie kann in allem mehr! (viel mehr).
HaHa
Stammgast
#6 erstellt: 28. Jan 2008, 20:02
Fesch wirklich!

Der Gamma 10 hat mir optisch schon immer gefallen. Ich glaub das Dingel werd ich in meiner Bauwut glat mal selber nachbauen müssen.
ad2006
Inventar
#7 erstellt: 28. Jan 2008, 20:14
Das einzige was ich jetzt korriere ist die 1 mH Spule vor dem TMT. Nicht der Wert, sondern nach hören mit einer Mundorf Trafo Spule und wesentlich geringerem Wiederstand ist klar das dies ein Tuningpunkt ist. Er kostet aber 25 Euro! Aber der Lautsprecher hat diese Potential das er sich dies verdient hat! Kann jedezeit mal nachgerüstet werden.
Gleichzeitig erwähnt werden muss das meine Versuchsweiche mit einer 1,4mm Drahtluftspule läuft. Den Schritt wie im Bauplan schon vorgegriffen auf 2mm erspare ich mir, gehe gleich auf die Trafospule die ich bei Art of sound probehören konnte. Die Frequenzweiche kommt nunmehr auf 40 Euro pro Stück, die Chassis auf 90. Wir sind also bei 130 Euro + Holz. Das ist immer noch geschenkt!
ax3
Inventar
#8 erstellt: 28. Jan 2008, 20:21
Geschenkt ist es nicht, aber angemessen.
Ich wundere mich immer über die Angebote im Fertigboxensektor.
Beispielsweise die the.box bei Thomann.
Für die Preise kann man fast nicht selber bauen.
ukw
Inventar
#9 erstellt: 28. Jan 2008, 20:59

ax3 schrieb:
Geschenkt ist es nicht, aber angemessen.
Ich wundere mich immer über die Angebote im Fertigboxensektor.
Beispielsweise die the.box bei Thomann.
Für die Preise kann man fast nicht selber bauen.


Die Feinabstimmung ist schon eine Leistung, die sich offensichtlich nicht auf den Preis ausgewirkt hat. Für das Geld ist das normalerweise nicht möglich. Im Gegenzug hat ad2006 (ad von advertising ) einen ausführlichen Lobesthread verfasst. Mag es der genannten Firma helfen.

Bezüglich Preis: 150,- € für einen low Budget 2 Wege ist nicht günstig.

Da bekommt man schon bessere Sachen - z.B. ULB-8 Pro
hier im Forum ein Bericht:
Jobst84

und es geht noch günstiger und besser, wenn man mit etwas Sinn für Qualität auf dem Gebrauchtmarkt schnupppert...



RCF 15" Bass-Mittelton und RCF TW-50 an RCF H 4823 Horn für 50,- Euro das Stück
ukw
Inventar
#10 erstellt: 28. Jan 2008, 21:25
Anstelle des Emmi Gamma sollte man Delta10a oder Beta10a oder BETA-10CX gucken - Gamma werden nicht mehr auf der Eminence Seuite erwähnt...

PS: schon gesehen - neu bei Eminence LA8-CNMB ?
HaHa
Stammgast
#11 erstellt: 28. Jan 2008, 22:03
[quote="ukw"]ad von advertising )[/quote]

sehr schön

ULB-8 ist aber nur bedingt mit diesem Projekt hier vergleichbar. Ich denke mir im Fullrange (-hifi) betrieb trennt sich dann die Spreu ins Sachen Klirr schon recht schnell ab.


[Beitrag von HaHa am 28. Jan 2008, 22:48 bearbeitet]
lui551
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 28. Jan 2008, 22:47
Wirklich toll dein Beitrag. Besonders einige Punkte in deiner Klangbeschreibung haben es mir angetan.

Ich hatte ein Projekt, mit PA 8" und Beyma CP25 und kann das gut nachvollziehen. Basswiedergabe, Lebendigkeit und Spielfreude auf hohem Niveau.

Das nenn ich eine geignete Beschallung für Studentenbuden, die auch wenns laut wird nur schwer in die Knie zu zwingen ist.


[Beitrag von lui551 am 28. Jan 2008, 22:48 bearbeitet]
Reggae
Inventar
#13 erstellt: 28. Jan 2008, 23:14
Moin,

@ukw

wieso gibts immer leute die super schnäppchen machen. Ich suche schon seit ewigkeiten nach was wie du es geschossen ahst und dann noch für 50euro.Das ist unfair.

Gruß

Woody
ukw
Inventar
#14 erstellt: 29. Jan 2008, 00:06
Wieso? Die Teile trieben letztes Jahr in der Bucht (2 Stück) .
Der Verkäufer hatte noch 22 Stück davon...
Ich hab nur 6 Kisten genommen.

Hatte mir später die ganzen Teile für 1000,- angeboten.
D.Achenbach
Inventar
#15 erstellt: 29. Jan 2008, 01:32

ax3 schrieb:
Ansonsten: Chassisauswahl scheint mir stimmig. Im Hochton wäre ansonsten als preiswerte Alternative auch das Visaton Hörnchen HTH 8.7 passend gewesen.

Der Eminence soll gut laufen > Was Du ja bestätigst.


Die Kombi mit dem HTH 8.7 kenne ich doch
Hab auch so was gewastelt. Klingt für den Preis wirklich nicht schlecht.
Leider ist der Gamma vom Xmax mit +/-1,6mm etwas arg beschränkt. Der ersten Version des Gamma hatte ich mit der Zeit eine weiter Falte für die Sicke verpasst
Die war so unnachgiebig, dass das die Membran übernommen hat.
Der neue ist wesentlich härter im Nehmen und lässt mehr Auslenkung zu.

Gruß
Dieter
Autobahner
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 29. Jan 2008, 01:38
Erinnert mich ein wenig an die Voice 1 von HH-Timmermanns, wenn auch mit billigerem, ich will nicht sagen schlechteren Bass.
ad2006
Inventar
#17 erstellt: 29. Jan 2008, 11:37
Die ULB 8 Pro ist mir auch bekannt. Ich wollte aber ein Stück weiter weg vom PA. Die von mir gebaute geht tiefer und etwas angenehmer. Sie zielt nicht nur auf Lautstärke.

150 Euro das Stück mit Holz halte ich für sehr günstig für die gebotene Leistung. Die ULB 8 ist nicht viel günstiger wenn man mit Holz und Weiche rechnet! Dafür hat man hier auch einen 10er.

Mit zunehmenden Betriebsstunden wird der Lautsprecher immer besser und der Hochtöner geht immer mehr den richtigen Weg. Natürlich auch der Emminence. Das ganze macht immer mehr Spaß. Gestern gehörte Aufnahmen von Lou Reed, Bob Dylan etc... kamen so realistisch, vor allem sehr klasse im Stimmenbereich mit hervorragender Hochtonauflösung.
Da merkt man erst wie viele Hifi LS in die falsche Richtung tönen mit solcher Musik. Aber auch anspruchsvollere Musik geht echt gut mit der Box. Ich bin wirklich überrascht.
Hören kann man das ganze bei mir auch wer will. Nähe Saarland/Saarbrücken...

Ich habe Art of Sound keine Liebeserklärung geschrieben. Für mich war es jedoch aussergewöhnlich für die Heutige Zeit wieviel Mühe sich ein Händler gibt für Kunden die auch mit sehr günstigen Projekten bei den Händler kommen.
Alltag ist es wohl eher, das man die Chassis mit 2 Kommentaren und einem freundlichen Lächeln in die Hand gedrückt bekommt und Ende.
H. Damde gab sich richtig Mühe mit der Abstimmung und ging richtig auf meine Wünsche ein. Das ganze über 2 Stunden reines Messen und Bauteile tauschen bis es optimal war.
Er bezeichtnete es als Hobby und wollte eigentlich gar kein Geld dafür nehmen!
Das wollte ich positiv erwähnen, sonst nix.


[Beitrag von ad2006 am 29. Jan 2008, 13:55 bearbeitet]
Jim!
Inventar
#18 erstellt: 06. Feb 2008, 23:13
Hm, finde ich richtig gut
Lohnt sich doch noch ab und dann durch ein paar Threads zu stöbern
So wie es aussieht hast du dir richtig Mühe gegeben und eine Saubere Arbeit geleistet.
Ich finde das Desing eigentlich nett(und gut beschrieben um es einen schmackhaft zu machen ) doch ich müsste ein ganz anderes Desingn dafür machen, da die Kombi gut zu einem Freund passen würde, er aber die Form auf keinen Fall mögen wird.
Wie siehts denn aus mit irgentwelchen Maßen die dringlichst eingehalten werden sollte, wie z.B Schallwandbreite,Tiefe oder ähnliches?
Sind diese Frei wählbar oder bekommt mann da auch Probleme mit Buffelstep( ich glaube zumindest das es so heist ).


Benötigen sie wohl rein Gefühlsmäßig nen Sub, oder kommen die nicht richtig mit PA Chassis mit?


ad2006
Inventar
#19 erstellt: 06. Feb 2008, 23:43
Das Gehäusevolumen soll bei 50 L liegen, die Schallwandbreite merkt man auch... die grose Fase die ich drangefräst habe ist eigentlich nicht gut. Diese zwang mich zur Korrektur durch einen Sperrkreis. Wenn der TMT normal engefräst wird braucht man ihn denke ich nicht und spart sich Bauteile. Mir gefiel der PA Korb nicht, deshalb wurde der Lautsprecher von hinten eingebaut. Dies zwingt auch zur Schraubbaren Rückwand... die entfällt auch bei herkömmlicher Montage. Einen Subwoofer brauche ich hier nicht. Der Lautsprecher steht relativ nah an der Wand (30 cm). Dadurch hat man mehr als Ausreichend Druck im Bass. Der Bass ist nicht Ultratief (55Hz) aber sehr voluminös und Präzise. Die relativ grosse Membran schiebt schon Luft vor sich her, das grosse Reflexloch atmet richtig... Wenn man so einen Bass bei Hifi Lautsprechern hat ist man meist Glücklich! Der Hochtöner ist auch gut! Die gesamte Box ist gut! Ich kann mir in keinster Weise vorstellen das jemand mit dem Ergebnis nicht zufrieden sein wird. Klar ist es eine Spassbox, aber sie hält auch Ansprüchen stand die man ihr nicht zutraut. kleine Hifi Fertiglautsprecher der 500 Euro Klasse können ihr nirgends was anhaben. Auch Audiophil gesehen nicht! Vom Spassfaktor her muss man bei Fertiglautsprechern bestimmt 1000 Euro dafür ausgeben.
Jim!
Inventar
#20 erstellt: 07. Feb 2008, 15:55
Habe hier die Canton RCL´s stehen bei mir die auch einen gewaltigen Pegel machen können und sich zu dem (IMHO) auch richtig gut anhören die habe ich als Angebot zu 600,-€ bekommen.
Lässt sich bestimmt schlecht vergleichen denke ich, aber falls du sie kennst und gehört hast kannst du mir ja mal die Unterschiede schildern.
Ich werde bestimmt auch noch ein paar fragen haben an dich, bezüglich eines Sperrkreis o.ä.,aber ich denke das Du mir da sicherlich auch weiter helfen kannst.
Muss gleich bei meinen Kumpel nen Schornstein anbauen und habe 3 Stunden Zeit ihn die Sache schmackhaft zu machen

Melde mich dann wieder und vielen Dank für dieses Interessante Projekt

ad2006
Inventar
#21 erstellt: 07. Feb 2008, 18:22
Die RCL kannste ja schön im Bass anpassen...den Tiefbass bringt meine nicht. Aber viel weniger Bassdruck macht sie auch nicht. Eben 20HZ weniger Tief, aber mit Feuer wenns sein muss bis man die Tür raus rennt... Bei Extremer Lautstärke wird es im Zimmer doch hart. Das Knallt richtig und die Tiefen Frequenzen sind dann im Hintertreffen. Der 10 Zöller kann auch nur begrenzt Hub.
Aber das sind dann nur Tests wie laut das Teil denn nun wirklich spielt, die allermeisten normalen Hifi Lautsprecher erreichen solchen Pegel nicht. Irgendwo zwischen 110-120dB sollten realistisch machbar sein mit meiner. Das kannste mal mit nem Fertig LS für 300 Euro versuchen...dort schaut man immer auf die Membran, während man lauter dreht... bei meiner hier hält man immer Sicherheitsabstand, weil man so Nah gar nicht ran kann, weils so laut ist...
Aber ich schreibe das nicht so gerne weil es nicht das Ziel war für diese Box. Es galt eine Box zu bauen, die günstig ist, Schalldruck kann und gleichzeit noch klingt. Also alles wie ein kleines gleichschenkliges Dreieck... Das denke ich ist mir gelungen. Es gibt LS die klingen besser...aber für 300 Euro/Paar? Es gibt LS die machen mehr Schalldruck...die klingen aber schlechter....
Wie schon gesagt...bereuhen wirst Du es nicht diese zu bauen... das Ergebnis hat bis jetzt noch jedem gefallen und das Preis/Leistungsverhältniss wurde von jedem für "richtig gut" empfunden..
Sie ist ja auch leicht zu bauen...


[Beitrag von ad2006 am 07. Feb 2008, 18:29 bearbeitet]
Jim!
Inventar
#22 erstellt: 07. Feb 2008, 22:00
Das bauen sollte nicht das Problem sein, da er Tischler ist und im Möbelbau jede Menge erfahrung hat und auch die nötigen Maschienen um richtig einen kommen zu lassen.
Er muss aber im Moment sich erst noch einen Tisch bauen und noch ein paar kleinigkeiten das er wieder Platz hat in seiner Werkstatt.
Für mich steht es auf jeden Fall fest das die gebaut werden ob nun für ihn oder später für mich.
Falls man dennoch auf Tiefbass nicht verzichten möchte kann mann ja auch einen Sub mit nem 15" aktiv dazu Stellen.
Hören möchte ich sie auf jeden Fall mal.
Wo kommst du den her?
Falls es nicht zu weit ist könnte mann ja mal auf nen Kaffee rum Kommen.

Wie siehts eigentlich mit Verstärkerleistung aus? Sind sie eher genügsam oder sollte es schon ein Potenter und kräftiger AMP sein?
Stromstabiel bis 4 Ohm sollte ja wohl langen denke ich.
Er denkt auch über eine Heimkino Anwendung nach mit den Canton (referenz 8 glaube ich hat er. Kleine aber potente zweiwege Lautsprecher) als Rear und logischerweise nen Sub.
Den Center müsste man dann auch entsprechend auf deine Kreation abstimmen.
Erst mal abwarten wann der Bau beginnt.
Hast du nen Link zur bezugsquelle?
Ich meine gelesen zu haben das man alles bei einem Händler bekomm t oder?
ad2006
Inventar
#23 erstellt: 07. Feb 2008, 23:13
Hallo,
nachträglich kann man immer einen 15 Zoll Subwoofer oder 2 dazu stellen wenn man das Haus abreissen will... ;-). Nein im Ernst...klar kann man das nachträglich.

Hören kommen kannst DU wenn DU möchtest nähe Saarbrücken/Saarland.
Verstärkerleistung setzt sie direkt um bei ca. 96dB Wirkungsgrad. Sie spielt also schon mit 5 Watt recht laut.

Beziehen kannst Du alles zusammen bei:

www.eckhorn.com

dort wurde sie auch gemessen und die Frequenzweiche entwickelt. Den Hochtöner kannste bei Bedarf absenken. Der gemessene Wert war 2,2 Ohm vorm Horn. Ich bin Schrittweise runter...3,3/3,9/4,7 oder gar 5,6. Je nach Geschmack und Raum und Hörpegel/Abstand.
Günther Damde liefert dir alles in einem. Bei der Bassspule solltest Du mindestens die 2.0er Luftspule nehmen. Der Bass gewinnt deutlich an Präzision und auch Volumen durch den geringeren Widerstand der Spule. Ich habe jetzt sogar eine Mundorf Trafo Spule dran. Diese kostet aber pro Stück 23,50 Euro. Der Wert ist mit 1mH immer gleich, klar...der Wiederstand einer 1.4er Drahtspule beträgt so ungefähr 0,35 Ohm, der Widerstand der Trafospule nur noch 0,07 Ohm! Man hört es wirklich deutlich. Ist also Tuningpotential da.

Wenn Fragen sind kann G. Damde auch helfen... Den gesamten Bauplan bekommst Du von ihm auch.
ad2006
Inventar
#24 erstellt: 14. Feb 2008, 22:16
Fertige Weiche, momentan mit 5.6 Ohm vorm HT.



[Beitrag von ad2006 am 14. Feb 2008, 22:17 bearbeitet]
ad2006
Inventar
#25 erstellt: 14. Feb 2008, 22:19
...bevor der Deckel zugemacht wird...



bergteufel_2
Inventar
#26 erstellt: 16. Feb 2008, 00:50
Schönes Projekt, macht scheinbar Spass!!!!

Auch optisch gefällt es mir, allerdings würd ich es nicht so dunkel machen. Heller wirkt IMHO auch edler.

Weiter so!!!!!
ad2006
Inventar
#27 erstellt: 24. Feb 2008, 22:27
Nun Ferdisch mit Ständer...

Jim!
Inventar
#28 erstellt: 25. Feb 2008, 15:51
Das sieht doch klasse aus.
Nun passt es auch alles zusammen. Da hätte hell auch nicht ausgesehen.
Auch die Geräte sind schön

Pass auf das sich die Platten nicht durch die Vibrationen drehen.Wenn dann staub oder Dreck in der Hülle ist verkratzen sie schäbig


bergteufel_2
Inventar
#29 erstellt: 26. Feb 2008, 23:05

OK, so paßt´s schon.

Obwohl, nen Hauch heller
ad2006
Inventar
#30 erstellt: 27. Feb 2008, 14:16
ja dann baut sie euch mal in hell :-)
ad2006
Inventar
#31 erstellt: 02. Mrz 2008, 12:44
Da der Lautsprecher ständig gehört und verfeinert wird hier nochmals ein Update der Frequenzweiche das sich ganz deutlich ergab als der ganze Lautsprecher mit DNM Solid Core Lautsprecherkabel versehen wurde und der Lautsprecher nunmehr eingespielt ist.

Es lag eine Überhöhung im Hochtonbereich zugrunde die veranlasste den P Audio weiter abzusenken.
Die erfolgte höhere Dämpfung von 5,6 Ohm auf 6,8 Ohm brachte aber gleichzeitig die Folge das die obersten Lagen > 10kHz zu leise wurden. Dies kommt zustande weil der P- Audio 407 N oberhalb stark abfällt.
Dies wurde dann mit dem Bypasskondensator parallel zum Widerstand ausgeglichen der einen Teil vorm Wiederstand umleitet und vorbeilässt.
So gelang die Ankopplung unten an den TMT bei gleichzeitig gewährleisteter linear bis über 20kHz.


[Beitrag von ad2006 am 02. Mrz 2008, 12:57 bearbeitet]
ad2006
Inventar
#32 erstellt: 02. Mrz 2008, 12:49
ax3
Inventar
#33 erstellt: 02. Mrz 2008, 12:57
Hast Du zu lange auf Hispanola Urlaub gemacht?
Du dürftest für die Weiche mittlerweile so viel wie für die Chassis ausgegeben haben, oder?

OT
Hast Du die Audax schon zu Hause?
ad2006
Inventar
#34 erstellt: 02. Mrz 2008, 13:09
Scheen das noch jemand mitliest :-)

Eine gute Weiche kostet immer Geld.
Langsam weiss ich aber auch wo ich drehen muss damit ich genau das was ich höre auch erreiche ... Nur nach Gehör abgestimmt.
(Ein Messsystem ist aber bald auch hier zuhause! ;-))
Aber im Ernst... man hört mit diesem Lautsprecher jede Verbesserung deutlich heraus. Auch wenn die verwendeten Chassis sehr günstig sind... der Lautsprecher klingt wirklich gut.
Ich würde gerne mal wissen wie andere das sehen... also baut euch diese mal nach ;-)


OT
ax:
Die Audax liegen auf der Post und ich gehe sie morgen holen.

Gestern war ich bei einem Freund auf seiner Hausmesse...
www.audiotools24.de
dort war Cayin & Triangle Hausmesse.
Dort waren viele Besucher und ich redete mit jemanden...
ich erzählte ihm von meinem Vorhaben .... RCF 1710/Audax/15Zoll TT.
Er sagte das er keinen 1 Zoll Treiber zuhause haben möchte... ;-(
Das verunsicherte mich natürlich. Theroretisch deckt sich das mit meiner Annahme das ein 1,4Zoll oder 2 Zoll Treiber obenrum angenehmer sein müsste als ein 1 Zoll Treiber...
"...man müsste ihn dann schon ganz schon bändigen..."
da bist Du mir direkt eingefallen da Du die 1 Zoll Treiber für Hifi ja vorzuziehen scheinst im Vgl. zum größeren Teiber...
(Es waren 2 Leute, beide LS Entwickler bei HK Audio, Sie kennen alle Chassis scheinbar auswendig)


[Beitrag von ad2006 am 02. Mrz 2008, 13:13 bearbeitet]
ax3
Inventar
#35 erstellt: 02. Mrz 2008, 13:32

ad2006 schrieb:

Er sagte das er keinen 1 Zoll Treiber zuhause haben möchte... ;-(
Das verunsicherte mich natürlich. Theroretisch deckt sich das mit meiner Annahme das ein 1,4Zoll oder 2 Zoll Treiber obenrum angenehmer sein müsste als ein 1 Zoll Treiber...
"...man müsste ihn dann schon ganz schon bändigen..."


Zwei Aussagen, die nichts miteinander zu tun haben.
1. Aus welchen Gründen möchte er keinen 1" zu Hause haben und würde er einen 1,4" oder 2" vorziehen? Oder ist er ein "Hornverweigerer"?
2. Muss man einen 1,4" in der Regel noch mehr bändigen

Im Regelfall gilt: Je kleiner, leichter, verwindungssteifer die Membran desto besser kann sie einem Impuls folgen, wenn sie von Haus aus vernünftig auch hinsichtlich ihrer anderen Parameter entwickelt wurde.

Das Prinzip gilt grundsätzlich auch bei Treibern. Hier sind naturgemäß noch andere Klippen der Anbindung an das Schall-Medium zu überwinden. Kompressionskammer und Horn.

Bei deinem RCF kannst Du rein konstruktions-,produktions- und fertigungstechnisch davon ausgehen, dass sich der gefürchtete Hornklang = Falschabstimmung nicht einstellen wird, weil es eines der Spitzenprodukte einer Firma ist, die seit langem weiß was und wie sie produziert >>> Know-How, Know-Why, Know-What.

Verzerrungen werden sich in den Pegel-Bereichen, in denen Du dein Wohnzimmer beschallst, nicht einstellen, es sei denn Du möchtest frühzeitig dein Hörvermögen verlieren.
Wichtiger ist hier eher die Anbindung an das Horn und das Abstrahlverhalten des Mitteltöners.

Gelingt das, wirst Du ein wunderbar entspanntes, stressfreies Hörerlebnis haben.

Ich muss sagen, das ich es auch einigermaßen mutig finde nur auf Empfehlungen anderer hin zu bauen. Du solltest dir schon ein paar Kombis anhören bzw. Du hättest hören sollen , bevor Du etwas kaufst.

Aber > Wenn dir die kleine Eminence/P.Audio Kombi gefällt, gehe ich zumindest davon aus, dass dir die neue Kombi auch gefallen wird.

Und nochmal: Der RCF-Treiber ist gut aber wichtiger ist das passende Horn. Das verändert den Klangcharakter der Gesamtbox prozentual mehr als der Treiber.


[Beitrag von ax3 am 02. Mrz 2008, 13:34 bearbeitet]
ad2006
Inventar
#36 erstellt: 02. Mrz 2008, 15:24
...ich baue nicht auf Empfehlung anderer...Von manchen Leuten kann man aber etwas lernen...
Meine Konzepte entstehen in meinem Kopf.
Darüber rede ich mit Leuten. Wenn man merkt das man sich versteht (rein Kommunikativ), dann hört man sich deren Einschätzungen an wie wer klingt. Dann baue ich mir im Kopf eben auch mal was anderes zusammen...
Aber nur von Leuten wo ich weiss das ich deren Aussagen glauben schenken kann. Also normalerweise sehr wenigen in Foren :-).
Gestern, mit professionellen Entwicklern, die tausende Chassis kennen von Hören und Messen, kann man sehr wohl glauben schenken wenn man merkt man liegt von Aussage und Geschmack her auf einer Wellenlänge.
Deshalb war ich etwas verunsichert mit dem RCF 1" Treiber. Es kommt mir schon logisch vor was er sagte...
Aber vielleicht war das auch viel zu sehr auf den typischen Hifi Hörgeschmack formuliert. Den typischen Hifi Klang mag ich nämlich garnicht.
Als Horn ist das H 100 von RCF schon dabei ... denke es ist für den Anfang mal gut... mir fallen für viel mehr Geld zwar bessere ein, aber ich baue meine neue 3 Wege aus 3 Modulen auf die übereinander stehen, da kann ich immer nochmals korrigieren bezüglich Horn.
Das diese neue bessere sein wird als meine Eminence für ein Apfel und ein Ei sollte selbstverständlich sein. Aber wie gesagt, die Emmi ist besser als man denkt fürs Geld.


[Beitrag von ad2006 am 02. Mrz 2008, 15:27 bearbeitet]
ax3
Inventar
#37 erstellt: 02. Mrz 2008, 16:17

ad2006 schrieb:
Es kommt mir schon logisch vor was er sagte...
Aber vielleicht war das auch viel zu sehr auf den typischen Hifi Hörgeschmack formuliert. Den typischen Hifi Klang mag ich nämlich garnicht.

Das ist doch das Wesentliche: Dir muss es gefallen

Mir erschließt sich weiterhin nicht, was an den Ausführungen deines Gesprächspartners logisch sein soll, es sei denn Du gibst es sehr verkürzt wieder.


Als Horn ist das H 100 von RCF schon dabei ... denke es ist für den Anfang mal gut... mir fallen für viel mehr Geld zwar bessere ein

Etwas Besseres gibt es nicht
Es gibt nur andere Einsatzgebiete
ad2006
Inventar
#38 erstellt: 12. Mrz 2008, 22:16
Wer?

...baut hier diese PA nach? :-)

Wenn es fragen gibt... bezüglich Abstimmung (Hochtöner absenken oder Dämmung...ich habe da schon einiges versucht...)

Viel Spass beim Nachbauen! Bin mal gespannt wer es nachbaut wie sie ihm gefallen...
Jim!
Inventar
#39 erstellt: 12. Mrz 2008, 22:20
Da findet sich bestimmt noch jemand.
Denke das sich viele wohl im Moment an den Coax von Emi versuchen aus der K+T.
Ich habe erst mal alles auf Eis gelegt weil ich schon wieder andere Flausen im Kopf habe.
Habe mir ne PA Anlage bestellt und mache selber musik.....zumindest probiere ich es.
Deie werde ich wohl erst im nächsten Jahr bauen....bis dahin werden sie wohl perfektioniert sein bei deinem Eifer...

ad2006
Inventar
#40 erstellt: 12. Mrz 2008, 22:37
...ne ne...das war anders gemeint.... es hat jemand das ganze als Bausatz bei H. Damde bestellt wie er mir heute sagte... ich bin gespannt ob derjenige sich erkenntlich zeigt und später mich beschimpfen wird... :-)
Jim!
Inventar
#41 erstellt: 12. Mrz 2008, 22:57
werden schon keine brennende Kreuze vor deiner Tür stehen .Du weißt doch wie sie sich anhören.Geschmäcker sind zwar verschieden aber du hast sie ja klanglich gut beschrieben so das sich derjenige auch ein wenig drauf einstellen kann und nicht in´s ganz kalte wasser stürzt
KrügersJung
Neuling
#42 erstellt: 15. Mrz 2008, 17:22
Hallo zusammen,

ich habe den von Dir (AD 2006) entwickelten Bausatz bestellt.

An dieser Stelle schonmal vielen Dank für Deinen ausführlichen Bericht und vor allem für das zur Verfügung stellen aller nötigen Pläne.

Deine Beschreibung hat bei mir voll ins Schwarze getroffen, da ich gerade auf der Suche nach einem DIY Projekt war, das in diese Richtung geht.
Der Bausatz ist gerade eben eingetroffen und ich werde mich nächste Woche mit dem Bau der Gehäuse beschäftigen.
Den Hornvorsatz vor dem TMT werde ich weglassen (Weiche wurde angepasst) und die Bassreflexöffnung wird aus optischen Gründen auf einen länglichen "Schlitz" abgeändert.

Ich freue mich schon sehr auf diesen Lautsprecher und werde dann auch ein Paar Bilder einstellen.

Noch ganz wichtig:
Da gerade erst angemeldet möchte ich mich natürlich kurz vorstellen.

Bin der Göran (schwedisch, kein Nick ) - 37 Jahre alt und komme aus der Nähe von Köln.
Mein erster LSP (Gehäuse nicht selber gebaut)war ein kleines Horn, ich glaube ct 164 mit Fostex fe 103 und in meiner damaligen kleinen Wohnung schon der Hammer.
Nach einem Umzug nicht mehr so ganz zufrieden habe ich die Jerichos mit fe 206 gebaut und war mit denen eine Zeit lang sehr zufrieden.
Auf der Suche nach etwas "Bässerem", bin ich auf die Schmackshörner aufmerksam geworden und habe mir ein Paar davon (nicht selbstgebaut) zugelegt.
Bestückt waren die mit dem Coral flat 8 - und diese Kombi, wenn auch nicht optimal, hat die Jerichos in Bezug auf Dynamik und Bass absolut in den Schatten gestellt (in meiner Wohnumgebung wohlgemerkt).
Aber da mein Wohnzimmer auch fürs Heimkino herhalten muss, geht einem leider schnell der Platz aus.

Umgestiegen auf kleinere Gehäuse mit Breitbändern (Coral flat8 / 8F60 / Sabas und Schulze ksp) möchte ich jetzt wieder einen "Spasslautsprecher" haben (soll natürlich nicht heissen, das genannte Breitbänder keinen Spass machen).

Ich bitte den Threadersteller um Entschuldigung für das "zumüllen" Seines Threads mit meiner Vorstellung und verspreche nachfolgend nur noch über das Projekt (HifiPA) zu posten.

schöne Grüße
der Göran
ad2006
Inventar
#43 erstellt: 15. Mrz 2008, 19:23
Hallo!
Da bin ich mal gespannt...!
Hier kannst Du weiter reinschreiben!!
Das wäre vielleicht eine gute Übersicht insgesamt für den Lautsprecher...
Wenn Du irgendwelche Fragen bezüglich dem Lautsprecher hast, kannst DU hier ja schreiben.
Die Erfahrungen die ich bisher mit dem LS gemacht habe gebe ich gerne weiter.
Du hast die LS komplett wie ich nur ohne Sperrkreis, aber gleich mit den grossen Spulen bestellt soweit ich weiss...?!
Du kannst ja mal schreiben woran das ganze dann bei Dir läuft und welchen Zweck sie bei Dir erfüllen sollen (Musik etc). Dann könnte man bei einem Erfahrungsaustausch möglichst viel Vorteile draus ziehen....

Gruss

Andreas
Fightfrog
Stammgast
#44 erstellt: 15. Mrz 2008, 23:42
Hallo,

wie sieht es den bei denen mit der Wiedergabe von Hip-Hop aus?
So Richtung Mos Def, Fantastische Vier...

Besonders der Vergleich zum Viech mit Sica Treiber würde mich interessieren, oder einfach nur der Höreindruck

thx
ad2006
Inventar
#45 erstellt: 16. Mrz 2008, 00:18
Hallo,
einen Höreindruck habe ich schon ganz am Anfang geschrieben.
Ich verbinde HipHop immer mit Bass... also einem Tieftöner der richtig Hub macht... dies kann der Emminence nicht!
Trotzdem kann er im Rahmen seiner Möglichkeiten sicherlich ordentlich Druck machen. Eine Box für solche Musik würde ich speziell dafür auslegen.
Man kann aber das ganze auch als "Top" betrachten und mit Subwooferunterstützung laufen lassen.
Das von Dir genannte Konzept habe ich noch nicht gehört, daher kann ich dazu nichts sagen.
Jedoch vermute ich das der von Dir genannte BB weniger Bassdruck kann als dieser hier verbaute Eminence PA. In einer PA die ausschliesslich für Black Beat, Hip Hop etc. gebaut würde, wäre dieser ein Mitteltöner.
Aber zuhause Betrieben kann ein BB kaum an den Bassschub dieser Box hier ranreichen. (Generell)
Vielleicht bist Du ja aus der Gegend hier oder auch von dem netten Herrn der sie sich gerade aufbaut und es besteht die Möglichkeit die LS mal vorab zu hören...

Gruss

A.


[Beitrag von ad2006 am 16. Mrz 2008, 00:19 bearbeitet]
Fightfrog
Stammgast
#46 erstellt: 16. Mrz 2008, 01:11
Nähe ist wohl was anderes, komme aus dem Großraum München - da ist Köln auch weit weg. Ich höre halt quer durch eigentlich alles, aber eben auch recht viel Hip-Hop, aber eigentlich keine Dauergewumme.

Ich muss mich eben entscheiden zwischen diesen Hier und dem Sica - Viech, die 2 habens in die engere Auswahl geschafft, aber aufgrund der Größe und der Beschreibung (ich hatte sie schon gelesen ) wirds wohl auf die hier rauslaufen. Der Vorteil des BB wäre halt die einfachste Verkabelung.
ad2006
Inventar
#47 erstellt: 16. Mrz 2008, 02:08
...ich habe hier auch diverse Fostex BB Konzepte rumstehen...
Diese HifiPA ist besser meiner Meinung nach...
Universeller, viel höherer Spaßfaktor und möglicher Pegel.
Fightfrog
Stammgast
#48 erstellt: 16. Mrz 2008, 17:48
das klingt ja sehr vielversprechend
auch wenn ich das pegel-potenzial wohl nicht austesten werde(/kann)
ad2006
Inventar
#49 erstellt: 16. Mrz 2008, 21:05
...ich habe kein Hip Hop wie Du ihn hörst... ich habe gerade mal was reingeschoben in den CD Player...
... Faithless Reverence...ich bin immer noch die Regale einräumen ...alles rausgefallen. In meinen kleinen 4 Wänden schiebt dieser LS einen Bass... Wahnsinn! Aber extrem Sauber und Punch und Volumen ohne Ende. Es kann sein das einige HiFi LS tiefer können... aber meine steht 30 cm vor der Wand und die hilft mehr als ausreichend nach.
Ich denke Du wirst niemals zuvor im Wohnzimmer soviel Feuer gehört haben...!
Man muss ab einem gewissen Pegel mal auf den Eminence schauen, aber bei mir und meinem denke ich sehr Tieftonpotentem DENON PMA S 10 MK II habe ich keine Bedenken. Es ist auch eine Lautstärke die nur wenige HiFi LS erreichen.
Also meine Freigabe für Black Beat etc...!

Das Gehäuse habe ich derzeit mit Noppenschaustoff an den Wänden ausgekleidet. Nur nicht an der Schallwand. Sonst komplett. Am BR Rohr (10cm davor) nix! Dann noch eine Sonofill Lage halbiert und mit den Maßen von ca 40x50 cm hinter den TMT gemacht. sonst nix. Ich werde aber mit der Dämmung weiter experimentieren. (Bondum 800)
Zuviel Dämmung lässt den Lautsprecher aber Handzahm klingen! Wem es gefällt... mir nicht. Ausserdem geht dann direkt bei "Überdämpfung" der Tiefbass weg.. und das wollen wir doch nicht.. :-)

Ich habe gerade mal einen Vergleich mit LS gemacht von denen ich einen Frequenzschrieb habe (Studiomonitore) also gerader Frequenzgang... es scheint als würde mein Gehör trotz fortgeschrittenen Alters noch funktionieren... ich habe die Weiche zuhause minimal korrigiert wie ich schon geschrieben habe. Ich möchte nochmals auf die aktuellste Weichenschaltung hinweisen die als letzte (Bild/Zeichnung) hier eingestellt wurde.
Bei www.eckhorn.com (H. Damde) bitte bei Bestellungen darauf aufmerksam machen!
Gruss

Andreas
Fightfrog
Stammgast
#50 erstellt: 16. Mrz 2008, 21:23
Ich bin absolut nicht hifi-verwöhnt und egal, was ich mache, es wird ein riesensprung sein Ist auch mein erstes selbst-(nach)bau projekt.

Ich werde mal eine Teileliste erstellen und die gesamten verstreuten Hinweise sammeln

(ich bin mit der Fase noch nicht ganz im klaren, ursprünglich stehen da 45° dann weiter unten meintest du, es sei zu viel? was wäre denn dein geschätztes Optimum?)

edit: hier mal eine erste Liste fürs Holz und noch mehr fragen

Pro Box:

3*(400*650) Vorne/Hinten1/2/3
2*(300*400) Deckel/Boden4/5
2*(300*650)Seiten6/7
1*(74*100)8 da bin ich mir ganz unsicher
1*(113*110)9
4*Verstärkungen10 Sind die unteren nicht stärker?

Wie dick ist das Material denn?
Die leisten hinter der Rückwand fehlen noch
Auf diesem Bild: http://img337.imageshack.us/my.php?image=pa5xat7.jpg ist oben noch eine Verstärkung zu sehen, die auf dem Plan nicht eingezeichnet ist.
Was ist das weiße umlaufende? Dichtband?


[Beitrag von Fightfrog am 16. Mrz 2008, 21:39 bearbeitet]
ad2006
Inventar
#51 erstellt: 16. Mrz 2008, 21:32
Was meinst Du damit? Wahrscheinlich hast Du es falsch verstanden. Ich habe den Tiefmitteltöner von hinten eingebaut. Die Fase habe ich aus optischen Gründen dran gemacht. Durch diese 45 Grad Fase habe ich aber eine Mitteltonüberhöhung im Bereich von 400-800Hz. Die Fase wirkt wie ein Hornvorsatz. Dies zwang mich zur Korrektur in der Frequenzweiche mittels Sperrkreis. Ohne diese Fase braucht man den Sperrkreis vermutlich nicht. Also bei herkömmlichem Einbau von vorne. Ich denke das wird jeder ohne solche Fase bauen. Gewisse Dinge müssen halt eingehalten werden. Schallwandabmessungen +/- 2 cm in der Breite sowie Dimension des BR Kanals. Das Volumen beträgt ca. 55 L. Wenn man mit normalem HiFi Kabel arbeitet, also so 2,5 quadrat, würde ich mit 5,6 Ohm Dämpfung vorm HT anfangen. Mein verbautes DNM Solid Core liebt Mitten und Höhen ... im Bass sehr präzise. Dieser Unterschied hört man auch gegenüber einem herkömmlichen Kabel auch. Daher Dämpfe ich etwas mehr.. mit 6,8 Ohm vorm HT Horn...

Gruss

Andreas
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