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PA Koax für HiFi?

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snape6666
Stammgast
#1 erstellt: 21. Feb 2012, 04:16
Hi ihr,
habe gerade gelesen dass es einige Hifi Projekte gibt mit dem Eminence beta 10 cx die scheinbar auch sehr gut funktionieren.

Jetzt wollte ich fragen ob es denn nicht möglich ist mit besseren PA-Chassis, Rcf, BMS, B&C 18sound etc...
Das selbe zu machen?

Wenn ja welche Chassis würdet ihr mir empfehlen? Der Koax soll zusammen mit einem Tieftöner verschaltet werden später als 3 Wege System. Preis der Chassis das Paar bis maximal ca. 700€.


Ziel des Projekts: 2 pegelfeste und feinauflösende Standboxen für zuhause (40m^2 Wohnzimmer) dazu pro Box 2-3 Tieftöner! (steht noch in den Sternen.... erstmal muss der Hoch-mitteltöner feststehen!)

Danke schonmal
Simon
eoh
Inventar
#2 erstellt: 21. Feb 2012, 18:50
moin,

ich selbst habe seit jahren ein paar 12" b&c koaxe für hifi zu hause laufen.

grundsätzlich ist mit großen coaxen ein sehr hohes niveau möglich, aber unter 10" würde ich nicht gehen.

es gibt von der hobbyhifi einen bauvorschlag, und bei lsv-achenbach z.b. könntest du auch mal anfragen. der hat ahnung davon.

die aufgezählten firmen machen alle gute sachen, man könnte noch beyma und phl dazunehmen.

das allerwichtigste ist, dass der hochtöner eine gute führung hat, und ein anständiger hochtöner dahinter sitzt. deshalb wäre eminence für mich keine wahl.

hier sind b&c immer gut gewesen, die freistehenden hörner wie rcf etc die jetzt haben sind auch prima.

ab und zu tauchen welche auch gebraucht auf, wenn die vorher nicht in der beschallung eingesetzt wurden kann man da bedenkenlos zugreifen.

viel erfolg damit!

grüsse,
eoh
WeisserRabe
Inventar
#3 erstellt: 21. Feb 2012, 21:49
für Hihi is der sicher gut
Roderik81
Inventar
#4 erstellt: 21. Feb 2012, 22:23
Hallo

einen guten Ruf haben auch die 12" Beyma-Coaxe.

Für Power-hifi würde ich aber den PHL-Coax von Achenbach vorschlagen.

LG,
Roderik
snape6666
Stammgast
#5 erstellt: 21. Feb 2012, 23:02
Hm,
also ie 8" wie z.B. den Beyma 300 cx sollte man also eher nicht nehmen?^^

Was gäbe es denn dann gutes bis ca 700€ pro ChassisPaar?


LG Simon
--_Noob_;-_)_--
Inventar
#6 erstellt: 21. Feb 2012, 23:11
Da Du eh noch Tieftöner zusätzlich verwenden willst, würde ich einen kleineren Coax verwenden. 6,5" bis 8".
D.Achenbach
Inventar
#7 erstellt: 21. Feb 2012, 23:14

Roderik81 schrieb:
Hallo

einen guten Ruf haben auch die 12" Beyma-Coaxe.

Für Power-hifi würde ich aber den PHL-Coax von Achenbach vorschlagen.


Kommt halt drauf an, welche Lautstärken erreicht werden sollen. Der 20er PHL mit der Kalotte kann auch schon richtig laut.

Wenn sowieso noch Bässe drunter kommen, reicht normalerweise auch ein 20er für gehobene Pegel. Soll der aber auch noch den Grundton mit übernehmen und richtig viel Fläche im Bass eingesetzt werden, dann doch lieber ein 30er.
Problematisch bei allen, mit von hinten aufgesetztem Treiber ist der Übergang vom Tief- zum Hochtöner. Wirklich 100% passend habe ich es bei noch keinem gefunden.

Von PHL habe ich gerade einen 12" Coax für 1"-Treiber hier. Eingebaut ist der noch nicht, aber ich habe mal eine Probemessung des Hochtöners gemacht, um zu sehen, wie die Schallführung funktioniert. Ich muss sagen, wenn das im eingebauten Zustand so bleibt, ist das wirklich vielversprechend. Getestet hatte ich mit einem BMS4544, der sich sowieso mit vielen Hörnern verträgt. Ein richtiges Schätzchen.

Die Treiner mit vor den Tieftönermembranen angeordneten Hörnern kann ich nichts abgewinnen. Ich habe immer Bedenken, dass im Zwischenraum zu viel Schweinereien passieren. Bei den großen, tief getrennten BMS mag das vielleicht noch funktionieren, aber wenn ein Chassis bis über 1kHz läuft, gibt es Probleme damit.

Gruß
Dieter
NHDsilkwood
Inventar
#8 erstellt: 21. Feb 2012, 23:33
Da nenne ich mal meinen persönlichen Favoriten...
Der 8HX150 von Faital Pro
15L Bassreflex, bliebe dann nur die Frequenzweiche zu entwickeln... Im quer liegenden, flachen Monitor aufm Ständer
Für meinen Geschmack haben die optisch passenden 20er ein bisschen zu wenig Tiefgang, so dass ich dann zum Eckhorn greifen würde.

Wegen HDD-Crash ist die Sketchup Datei weg

Ist übrigens von meinem Frauchen abgesegnet Stockt nur noch die Finanzierung
snape6666
Stammgast
#9 erstellt: 21. Feb 2012, 23:34
Ich habe halt nur in anderen Foren gelesen dass die Hochtöner der kleineren Koax nichts taugen bzw wenig taugen.
Aber ich kann es mir irgendwie nicht vorstellen dass ein 300€ Beyma 300cx z.B. im Hochton nicht gut klingt. Oder ist das einfach so aufgrund der Treiber Größe?

Ja da ich sowieso Tieftöner dazuschalten will, muss der Koax sowieso nur bis ca 300Hz arbeiten. Genau habe ich mich halt nochnicht festgelegt weil das natürlich vom Chassi abhängt^^

Wichtig ist mir nur die Räumlichkeit und dass er auch außerhalb der Achse gut und sauber auflöst! Falls es nichts gibt was diese Anforderungen erfüllt werde ich wohl zu einem MHM + T wechseln und mein anderes Hirngespinnst eines Bändchen Hochtöners realisieren^^

ABER JA... Am liebsten wäre mir ein Koax^^
Ezeqiel
Inventar
#10 erstellt: 21. Feb 2012, 23:36

D.Achenbach schrieb:
Problematisch bei allen, mit von hinten aufgesetztem Treiber ist der Übergang vom Tief- zum Hochtöner. Wirklich 100% passend habe ich es bei noch keinem gefunden.

Sind damit die Probleme gemeint, die man sich aufgrund von Laufzeitunterschieden einhandelt? Die wären ja bei aktiver Trennung mittels DSP recht einfach handhabbar.

Viele Grüße,
Ezeqiel
snape6666
Stammgast
#11 erstellt: 21. Feb 2012, 23:37
zum Glück habe ich noch kein meckerndes Frauchen

Ja ich mag Faitalpro auch^^ Habe aktuell 12FH 500 mit BMS 4554 Treibern im großen Hörchen im Zimmer^^ Ich liebe einfach diesen trockenen PA Bass... wäre er nur noch etas tiefer wäre alles super.... Ok und wirklich fein auflösen tuen die HT's halt auch nicht aber ja... daher ja auch das neue Projekt^^
snape6666
Stammgast
#12 erstellt: 21. Feb 2012, 23:38
DSP will ich auch noch ergänzen! Das steht noch aus, aber da ich aktiv Trennen kann dank Behringer ultradrive werde ich das so lösen bis ich das DSP Projekt starte! Das aber ein ander mal! Erst einmal die LS
D.Achenbach
Inventar
#13 erstellt: 22. Feb 2012, 02:04

snape6666 schrieb:
.... mit BMS 4554 Treibern im großen Hörchen im Zimmer... Ok und wirklich fein auflösen tuen die HT's halt auch nicht aber ja... daher ja auch das neue Projekt


Ich befürchte nichts Gutes. Die 4554 sind ja nur auf 1,4" aufgebohrte 4550. Deren Membran ist nicht wirklich groß und somit auch noch gut für Hochton geeignet.
Bei Beyma wiest Du nichts besseres finden. Ob überhaupt ist die andere Frage. Ich verwende den 4544 (an einem RCF HF94), der einen etwas schwächeren Antrieb hat als der 4550 und der löst schon wirklich sehr gut auf für einen Hornhochtöner.
Vielleicht harmoniert der 4554 nicht mit dem Horn, Abstimmungsprobleme, etc.. Welches Horn ist es denn?


Ich liebe einfach diesen trockenen PA Bass... wäre er nur noch etas tiefer wäre alles super

Dafür sind die 12er auch nicht gemacht. Von Eminence gibt es einen, der auch tief kann, dafür nicht hoch. und natürlich von meinem Lieblingshersteller. Der eine hat das gleiche Problem wie der Eminence, der andere ist ein seeeehr guter Kompromiss.


Sind damit die Probleme gemeint, die man sich aufgrund von Laufzeitunterschieden einhandelt? Die wären ja bei aktiver Trennung mittels DSP recht einfach handhabbar.

Nein, nicht die Laufzeitunterschiede. Einfach Frequenzgangfehler. Es fehlt ein glatter Überlappungsbereich. Der Tieftöner geht nicht weit genug hoch ohen Störungen und der Hochtöner nicht weit genug runter.

Gruß
Dieter
snape6666
Stammgast
#14 erstellt: 22. Feb 2012, 03:47
ja der 4554 ist kein Höhenmonster, aber er klingt für PA klasse! Nein es liegt sicher nicht am Horn! Ich suche nur etwas feineres, weniger aufdringlicheres und dass der 12"er kein Tieftöner ist ist mir auch klar^^ kann ihn ja auch nur bei niedrigen Pegeln (gehobenere Zimmerlautstärke) tief anfahren. Wenn die Topteile draußen mit den beiden Faital MBH's rummtollen sind sie schön brav bei 100-140Hz getrennt (je nach laune) und machen einen tollen Job.

Aber zurück zu meinen NEUEN LS

Ich will die Topteile nicht modifizieren oder ähnliches ich will was neues Bauen! Die Topteile wandern dann in den Proberaum wo sie schon sehnsüchtig erwartet werden^^

Ich habe die Befürchtung dass ich von dem Traum Koax weg muss und mir eventuell einfach einen besseren Bändchen Hochtöner kaufen, dazu 2 Tangbang Breitbänder und einen ordentlichen Bass darunter alia Triptychon light.

Aber vieleicht fällt euch ja noch etwas ein! Es muss doch einen Koax mit ordentlich Pegel geben der nicht ganz so extrem bündelt wie die kleinen Koaxe.

@ NHDsilkwood
Wie ist denn der Faital Koax? Hast du davon Messungen? Wie arg ist der starke Bündelungseffekt zu hören? Würde mich mal interessieren!



@ eoh
Welche Koax hast du denn genau verbaut und hast du dazu vieleicht Messwerte oder genauere Infos? Würde mich interessieren! =)


[Beitrag von snape6666 am 22. Feb 2012, 03:50 bearbeitet]
Black-Devil
Gesperrt
#15 erstellt: 22. Feb 2012, 11:51
Was ist denn mit dem X20-2600 aus der Point P 20? Mit Bassunterstützung unter 300Hz sollte der doch auch sehr pegelfest sein, oder? Es geht ja hier um ein 40m² WZ und nicht um PA!
Meister_Gü
Stammgast
#16 erstellt: 22. Feb 2012, 12:49

Aber ich kann es mir irgendwie nicht vorstellen dass ein 300€ Beyma 300cx z.B. im Hochton nicht gut klingt.


Die Beyma 8CX300Nd sind sehr empfehlenswert, und ihr Geld auf jeden Fall wert!

Mighty_Mike
Stammgast
#17 erstellt: 22. Feb 2012, 13:24

WeisserRabe schrieb:
für Hihi is der sicher gut :D


harhar
snape6666
Stammgast
#18 erstellt: 22. Feb 2012, 16:22
Was für einen Koax würdet ihr mir dann eher ans Herz legen. Den Faital oder den Beyma? Bin auch für anderes offen sollte nur nicht mehr als 700€ das Paar kosten!


Jetzt war noch die Frage wie es bei den kleinen Koax aussieht mit der Bündelung des Tons. Kann man mit denen auch außerhalb Achse gut hören (auch Nahfeld), oder muss ich die nachher min 10m wegstellen um relativ weiträumig guten Klang zu haben?

Vll kann ja mal ein Koax Besitzer kurz was dazu sagen wie es mit dem Sweetspot aussieht, oder ob man hier auch auf dem anderen Sessel den Klang noch genießen kann?


[Beitrag von snape6666 am 22. Feb 2012, 16:22 bearbeitet]
P@Freak
Inventar
#19 erstellt: 22. Feb 2012, 17:05
Hallo,

mal über quasie Punktschallquellen nachdenken wenn du dich klanglich verbessern möchtest.
Das hier ständig große Coaxe für "HaiFai" 3-Wegeriche empfohlen werden kann ich nicht nachvollziehen ...
Wenn man bei 200 Hz trennen kann ist man mit z.b. einem Beyma 6NDCX bestens aufgestellt. Ist günstiger und macht deutlich weniger Probleme.
Für PA Coaxe braucht man auch entsprechende Tieftöner (15" - 18") damit das Sinn macht ...

Grüz

P@Freak
snape6666
Stammgast
#20 erstellt: 22. Feb 2012, 17:46
Hm,
"quasi Punktschallquelle" was meinst du damit genau? Ist mir ja fast Peinlich das zu fragen...
breitband-fan
Stammgast
#21 erstellt: 22. Feb 2012, 17:57
Die hier nicht vergessen:
http://oem.ciare.com/it/298/prodotti.php

den hier hat im Forum schon jemand mal verbaut (habe das mal in einem Thread gefunden) zudem produziert der 25 auch brauchbaren bass, weil er tief abgestimmt sein soll.
http://www.ciare.com/pdf/catalogo/HX205.pdf

und der kleinere
http://www.ciare.com/pdf/catalogo/HX165.PDF


grüsse
snape6666
Stammgast
#22 erstellt: 22. Feb 2012, 21:12
Also ich denke die Ciare scheiden leider aufgrund dessen dass sie kein Kugelwellenhorn haben aus, einfach wegen dem Abstrahlverhalten. Habe ich zumindest gelesen dass Koax mit Kugelwellenhorn besser sind. Zumal ich es auch optisch sehr ansprechend finde und die 240€ / Chassis sind durchaus ok!


Was für Tieftontreiber könntet ihr mir denn jetzt dazu empfehlen? Tief und trocken!

Da ich gerade auf eine Klausur lerne kann ich nicht wirklich selber suchen wäre euch sehr verbunden wenn ihr mir da etwas unter die Arme greift!

bin dann mal was essen...
D.Achenbach
Inventar
#23 erstellt: 22. Feb 2012, 21:50

snape6666 schrieb:
Also ich denke die Ciare scheiden leider aufgrund dessen dass sie kein Kugelwellenhorn haben aus, einfach wegen dem Abstrahlverhalten. Habe ich zumindest gelesen dass Koax mit Kugelwellenhorn besser sind.


Kugelwellenhorn
Dass die ein gutes Abstrahlverhalten haben sollen, verbreiten die, die das gerne so hätten. Kleine Hörnchen mit 10-15cm Durchmesser funktionieren noch halbwegs. Dann wird der Hals immer länger und die Büngelung größer. CD-Hörner sind denen um Längen überlegen.

Gruß
Dieter
breitband-fan
Stammgast
#24 erstellt: 22. Feb 2012, 22:04
Welche BMS haben ein Kugelwellenhorn?

grüsse
SRAM
Inventar
#25 erstellt: 22. Feb 2012, 22:12

Also ich denke die Ciare scheiden leider aufgrund dessen dass sie kein Kugelwellenhorn haben aus, einfach wegen dem Abstrahlverhalten. Habe ich zumindest gelesen dass Koax mit Kugelwellenhorn besser sind. Zumal ich es auch optisch sehr ansprechend finde und die 240€ / Chassis sind durchaus ok!


Wie hieß noch gleich der Tester fürs damalige Fachblatt (nennt sich das heute production partner ?), der alle beamende Hörner zur Sau gemacht hat ?

Schade, daß er nicht mehr testet: er hätte seine wahre Freude an dieser Fehlentwicklung

Bester Coax der letzten Jahre ist der Beyma 12", auch da hat Dieter was gutes anzubieten.

Darunter oder als getrennter Sub einen Tieftonspezialisten wie der l15P200AK oder den L18P200N und es bleiben keine Wünsche offen

Gruß SRAM
NHDsilkwood
Inventar
#26 erstellt: 22. Feb 2012, 22:29
Warum sollten es denn mehr als 2 Wege pro Box werden?

Der wär doch auch fein und dann sparst Du Dir das Geld und den Platz für den Bass+Aktiv-Modul...
Ausserdem könntest Du auch generell aktiv fahren und fährst fertig...

Aktiv-Modul-Info

Ansonsten.... ein schicker Speaker macht immer was her....
FANE SOVEREIGN PRO 15-600 LF und Precision Devices finde ich persönlich richtig schick
Da lässt sich sicherlich was bauen. Membranfläche ist da, Leistung bringt das Modul... Bei einem DSP und ordentlich Leistung müsste das doch sicherlich auch GHP gut funktionieren.
eoh
Inventar
#27 erstellt: 22. Feb 2012, 22:49
ich habe b&c 12cxb, die haben eine de16 als hochtöner im gegensatz zum 12cxt mit dem de12 hochtöner.

koaxe mit einer größeren membranfläche haben einen schönen großen trichter für den hochtonpart. ist die membran kleiner, kann der hochtöner meist nicht mehr so tief getrennt werden.

ausnahmen sind einige kleine koaxe, 6-8" die meist auf hifi getrimmt sind. musst mal gucken ob da der pegel reicht.
NHDsilkwood
Inventar
#28 erstellt: 22. Feb 2012, 23:14
Na toll.....

Ich bin ja ohnehin schon völlig verschossen in die Faital Pro Koaxe und nun hab ich mich in den Fane Colossus 18SB verknallt.
Ich glaub jetzt muss ich immer lieb zu meim Frauchen sein


[Beitrag von NHDsilkwood am 22. Feb 2012, 23:15 bearbeitet]
Barossi
Stammgast
#29 erstellt: 23. Feb 2012, 02:08
[quote="SRAM"][quote]
Bester Coax der letzten Jahre ist der [url=http://www.beyma.de/fileadmin/seiten/download/pdf/Beyma_professional/12XA30Nd.pdf]Beyma 12"[/url], auch da hat Dieter was gutes anzubieten.
[/quote]


...sagt wer?

Lieben Gruß

Hauke
snape6666
Stammgast
#30 erstellt: 23. Feb 2012, 03:04
AAAAAh... hör bitte mit DEM Aktivmodul auf...^^ Habe da schon ein Auge drauf geworfen... Aber das muss warten! Leider... Kommt aber!! Vorerst Statt DSP und aktiv... nur Behringer + Onkyo 807 im Bi-Amp-Betrieb


Zurück zu den Koax....

Hat jemand in der nähe von 77815 Bühl vergleichbare Koaxe zuhause? Dass ich mir mal das Problem "Bündelung" anhören kann. Wenn das wirklich so schlecht ist mit kleinen Koaxen wäre dann also der 8" von Beyma besser oder ist es bei dem auch noch zu arg?^^
D.Achenbach
Inventar
#31 erstellt: 23. Feb 2012, 09:54

snape6666 schrieb:

Hat jemand in der nähe von 77815 Bühl vergleichbare Koaxe zuhause? Dass ich mir mal das Problem "Bündelung" anhören kann. Wenn das wirklich so schlecht ist mit kleinen Koaxen wäre dann also der 8" von Beyma besser oder ist es bei dem auch noch zu arg?^^


Wenn ich alles richtig verfolgt habe, ging es bei den kleinen Coaxen nicht um Bündelung sondern das kleine Hörnchen, welches eine hohe Trennung vorschreibt.

Der Beyma 12XA30ND habe ich bei mir und den 20er PHL mit Kalotte. Ist aber nicht wirklich in der Nähe von Bühl. Aber der Hochtöner des Beyma kommt mit dem BMS 4544 nicht mit.

Gruß
Dieter


[Beitrag von D.Achenbach am 23. Feb 2012, 11:34 bearbeitet]
Meister_Gü
Stammgast
#32 erstellt: 23. Feb 2012, 13:46
Ich kenne die 1230Nd nicht, nur die 15XA38Nd, und die sollten sehr ähnliche, oder die gleichen Hochtöner haben, und wenn man bedenkt, wie groß die Membran, der Exit und wie kurz das Horn ist, dann finde ich die Performance sehr erstaunlich, vor allem die Tatsache, das 20kHz mit vollem Pegel erreicht werden. Wenn kleinere Treiber, an großen Hörnern in manchen Bereichen nicht besser wären, dann wäre das ja sehr bedenklich



Wenn das wirklich so schlecht ist mit kleinen Koaxen wäre dann also der 8" von Beyma besser oder ist es bei dem auch noch zu arg?


Die Bündelung beim Beyma 8" Koax ist sehr moderat, aber das ist auch im Datenblatt zu sehen. Sorgen um Pegel muss man sich nicht so schnell machen, da hat er mich echt überrascht.

Barossi
Stammgast
#33 erstellt: 23. Feb 2012, 14:16
Moin,

warum macht ihr einen "Bogen" um den BMS 15CN682 Treiber. Der ist bei Thomann für 485€ verfügbar, es gibt eine Entzerrung aus der Klang und Ton (COCO15).
Das Teil spielt in unter 100 Litern Bassreflex sehr schön!


Lieben Gruß

Hauke
snape6666
Stammgast
#34 erstellt: 23. Feb 2012, 16:01
@Barossi
ich mache deshalb einen Bogen um den 15er weil ich mir 2 schlange LS bauen wollte^^ Meine Freundin schlägt mich wenn ich mit 15" Boxen mit 100L antanze


Denke ich werde das mal mit dem Beyma versuchen also dem 300nd außer einer von euch schlägt mir noch einen besseren 8"er vor!



Was würdet ihr mir für 8-10"er empfehlen die dazu passen würden? PA 15"er klingen fett und sind auch präzise aber ich suche wie gesagt etwas kompakteres was in eine schicke Stand Box passt!
--_Noob_;-_)_--
Inventar
#35 erstellt: 23. Feb 2012, 16:22
Hallo,

für mich macht es keinen Sinn einen 8" Cox mit einem 8" TT zu verheiraten.

Rein von den Messwerten auf der Beyma HP sieht der 6CX200nd besser aus als sein grosser Bruder.
Den würde ich bevorzugen und falls Du keinen Seitenbass möchtest, dann kannst Du einen 10"er auf die Front unter den Coax setzen.
jones34
Inventar
#36 erstellt: 23. Feb 2012, 17:15
Man kann auch 2 8" nehmen ;).
Vieleicht noch impulskompensiert, dan hatt man auf der Front immernoch nur einen.
NHDsilkwood
Inventar
#37 erstellt: 23. Feb 2012, 17:44

snape6666 schrieb:
@Barossi
ich mache deshalb einen Bogen um den 15er weil ich mir 2 schlange LS bauen wollte^^ Meine Freundin schlägt mich wenn ich mit 15" Boxen mit 100L antanze


Denke ich werde das mal mit dem Beyma versuchen also dem 300nd außer einer von euch schlägt mir noch einen besseren 8"er vor!



Was würdet ihr mir für 8-10"er empfehlen die dazu passen würden? PA 15"er klingen fett und sind auch präzise aber ich suche wie gesagt etwas kompakteres was in eine schicke Stand Box passt!


Meine persönliche Meinung...

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Was ist eigentlich so toll an diesem "Trichter"? Der Versuch in der Klang-&Ton mit dem BMS 15CN682 zeigte doch schon, dass der für Reflexionen sorgt,die man wiederum korrigieren muss.... Ausserdem Boxen brauchen nunmal Eier! Sonst gibts bloss wieder Ärger beim Baffle Step... Alles Mummpitz...

Ich setz mich die Tage nochmal mit Sketchup dran, vielleicht hilft das was oder gibt eine Inspiration.
eoh
Inventar
#38 erstellt: 23. Feb 2012, 17:57
ein feststehender trichter hat vorteile wenn die tieftonmembran hübe macht. die membran ist ja immerhin teil des hochton-"horns".

daher macht es durchaus sinn, einen 8" koax einen 8" bass zur seite zu stellen, da die membran des koax dann so gut wie keinen hub mehr machen muss.

dann würde ich aber auf jeden fall aktiv trennen.
snape6666
Stammgast
#39 erstellt: 23. Feb 2012, 18:00
naja ein Seiten TT würde natürlich auch gehen, aber ich dachte so eine kleine Schaar an 8" sähe gut aus^^ zumal ich dann wenn ich den Koax höher Trenne auch die Frequenzen von den TT's nicht irgendwo seitlich habe sondern auf mich gerichtet.

@ NHDsilkwood
Den Kommentar verstehe ich nicht so ganz...^^

und zum Thema Eier... Habe schon andere LS gehört mit 8" die genug Eier hatten^^ es kommt nur auf die richtigen an!

Aber ja mit einem 12"er oder gar 15"er hat man halt schneller den gewünschten Punsh! Aber das will ich ja damit kompensieren dass ich mehrere einsetze!
breitband-fan
Stammgast
#40 erstellt: 23. Feb 2012, 18:37
Welcher 8er Beyma ist jetzt ausgesucht worden?
Kann der Beyma nicht doch solo (ohne Bass) betrieben werden?
Wie soll die Weiche entwickelt werden? Das ist doch das "Meisterstück"

Der Faital sieht so schön aus, *habenwill*

Breitband-fan
Roderik81
Inventar
#41 erstellt: 23. Feb 2012, 20:41
Hallo,

also wenn du jezt schon über einen 8"er nachdenkst, und ich auch Dinge wie Nahfeld, Winkel und Auflösung lese -> Hör die den PHL Koax an, der kann das besser als alle PA-Koaxe die ich bislang gehört habe und ist in meinen Augen der Ideale Zwitter mit dem besten aus beiden Welten, solange man nicht aus den Ohren bluten will.



LG,
Roderik
NHDsilkwood
Inventar
#42 erstellt: 23. Feb 2012, 21:27

snape6666 schrieb:
naja ein Seiten TT würde natürlich auch gehen, aber ich dachte so eine kleine Schaar an 8" sähe gut aus^^ zumal ich dann wenn ich den Koax höher Trenne auch die Frequenzen von den TT's nicht irgendwo seitlich habe sondern auf mich gerichtet.

@ NHDsilkwood
Den Kommentar verstehe ich nicht so ganz...^^


und zum Thema Eier... Habe schon andere LS gehört mit 8" die genug Eier hatten^^ es kommt nur auf die richtigen an!

Aber ja mit einem 12"er oder gar 15"er hat man halt schneller den gewünschten Punsh! Aber das will ich ja damit kompensieren dass ich mehrere einsetze!


Hmmmmh.... das Thema ist doch ein PA-Koax für HiFi. So wie es aussieht, wirds wohl ein 8 Zöller werden richtig? Den kann man eh nicht mehr verstecken. Höchstens in ein Regalboxformat wäre machbar. Realistisch ist wohl auch ein BR-Betrieb. Wenn der Port hinten sitzt, wirds problematisch bei wandnaher Aufstellung. Sicherlich sinnvollste Lösung wäre wohl ein passender Ständer. Wenn die Schallwand zu klein wird, gibts meist eine böse Kerbe im Frequenzgang, die man beinahe unmöglich korrigieren kann. Leistung reinpumpen um die Kerbe aufzufüllen, ist (denke ich) absolut Unsinn. Also gleich ne breite Schallwand...
Liesse man den Koax als Satellit bis 90-110 Hz laufen, sind 10-20l im normalen Bereich (Feststellung bei 8HX150) Unter 50 Hz greifen meist Raummoden und verhageln den Spass am Bass. Die Rede war von rund 40qm. Ich rechne mal grob 5x8m. Korrigiert mich wenn ich falsch liege, aber Schallwellen ab 50 Hz abwärts bereiten dann Probleme. Also ein knackiger PA Bass bis rund 40/45Hz Tiefgang...


ein feststehender trichter hat vorteile wenn die tieftonmembran hübe macht. die membran ist ja immerhin teil des hochton-"horns".

daher macht es durchaus sinn, einen 8" koax einen 8" bass zur seite zu stellen, da die membran des koax dann so gut wie keinen hub mehr machen muss.

Also bislang betreibe ich bei mir im Wohnzimmer 2 W4-655 in Halbschalen mit KU aus Bambus.
Bei gehobener Zimmerlautstärke machen die rund 1,5-3 mm Hub und das sind Vierzöller...
Nun willst Du mir erzählen, dass sich der Membranhub auf den Hochton auswirkt?
Klar mag sein, aber doch nicht bei erträglichen Lautstärken zuhause...
Grob geschätzt, behaupte ich mal, die Achtzöller bewegen sich bei 100 Hz um rund 1 bis max 2 mm aus der Ruhelage. Da hat Teppichboden, Fliesen, Fensterflächen oder Wanddeko sicherlich weit mehr Auswirkung auf Hochton, Schallreflexion, Beugung etc...
Der Trichter wirkt aber meiner Meinung generell beugend, reflektierend auf den Mittelton aus.
Ausserdem, noch einen 8er dazu, hmmmmh... der kann als PA kein richtigen Bass ausser man treibt extremsten Aufwand. Klar siehts schick aus, bei Resos um 60 bis 80 Hz kommt doch da kein Bass raus. Wieder ein Weg mehr, mehr Bauteile oder aktive Wege, die Kosten verursachen....

Aber... vielleicht sollte sich der TE auf den Weg zu Achenbach Akustik machen und der POINT "P"-S ein Ohr schenken. Vielleicht hat die Suche dann ein jähes Ende. Ausserdem spart man sich die Entwicklungsmühe und die klingt garantiert besser als was viele von uns Bastlern und Forumsusern bislang unter die Ohren kam...


Ich wollte niemandem zunahe treten. Falls sich jemand angegriffen fühlt, ist nicht meine Absicht.
breitband-fan
Stammgast
#43 erstellt: 23. Feb 2012, 22:03

Klar siehts schick aus, bei Resos um 60 bis 80 Hz kommt doch da kein Bass raus. Wieder ein Weg mehr, mehr Bauteile oder aktive Wege, die Kosten verursachen...



http://www.ciare.com/pdf/catalogo/HX255.PDF

http://www.google.ch...0&ved=1t:429,r:5,s:0

Ich hab einen gefunden, der eine fs von 43 hz hat.
Ist dieses Chassis (coax) nicht für eine gute Basswiedergabe geeignet



[Beitrag von breitband-fan am 23. Feb 2012, 22:06 bearbeitet]
NHDsilkwood
Inventar
#44 erstellt: 24. Feb 2012, 00:43
Also die Verarbeitung scheint bemerkenswert schlecht
Frage: Wie gross wäre denn ein entsprechendes Gehäuse mit dem Treiber?
snape6666
Stammgast
#45 erstellt: 24. Feb 2012, 03:41
neee muss auch sagen finde den Ciare jetzt nicht ganz so ansprechend!


Kurze Frage noch:

Beyma 300nd vs Faital pro 8hx 200 oder 150 Welchen würdet ihr nehmen?



Dann noch... kennt jemand diesen Shop oO
http://www.prosl.com/beyma.php

Sieht irgendwie arg unseriös aus aber ist spotbillig
NHDsilkwood
Inventar
#46 erstellt: 24. Feb 2012, 11:45
Letzteres zuerst... ich schliesse mich an. Unseriöser Auftritt. Deshalb lieber ein etablierter deutscher Händler.

Ich persönlich tendiere zum 8HX150, weil der Arbeitsbereich bis 18KHz für mich ausreichend erscheint.
Meines Erachtens liegt der Unterschied zwischen den Faitals grundsätzlich nur beim Hochtöner. Letzlich hilft da nur der Feldversuch
Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Ich würde mir die 100 Euro mehr sparen, denn die Gehäuseanforderungen liegen sehr dicht beieinander

Ausserdem, lieber aktiv fahren, denn sicherlich werden 18db Filter erforderlich, und einige Korrekturen sind immer unvermeidlich und nen Hochpass als Satellit gibts obendrein...
Die Kosten bleiben meines Erachtens identisch und der DSP ist wesentlich flexibler einzusetzen.
Nur, auch beim Subwoofer würde/werde ich zum RCM DT300 greifen. Das hat genügend Leistung und auch Entzerrung ist möglich.
Das Problem wird max. der WAF des Subwoofers
Ich tendiere ja eher zum 18er aber ein 15er tuts auch...Optisch passend und bezahlbar wäre der hier.
Bleibt bloss das Problem mit dem Einfräsen...
Meister_Gü
Stammgast
#47 erstellt: 24. Feb 2012, 11:58

Beyma 300nd vs Faital pro 8hx 200 oder 150 Welchen würdet ihr nehmen?


Kenne nur den Beyma, und nicht den Faital, und der hat mir wirklich sehr gut gefallen.

Und zum Spaß werden die hier: http://www.dynamikks.de/HOME.html alle ihre Produkte mit 8" Koax auf den Beyma umgestellt haben...

Wenn du den Beyma Koax kaufen möchtest, wende dich doch direkt an beyma.de, habe nur sehr gute Erfahrungen mit denen gemacht.

breitband-fan
Stammgast
#48 erstellt: 24. Feb 2012, 13:01
Nimm den faital
Schau dir mal diese Verarbeitung in dem Video an
http://www.youtube.com/watch?v=9dAHQVkhExE

Grüsse
Meister_Gü
Stammgast
#49 erstellt: 24. Feb 2012, 13:22

Schau dir mal diese Verarbeitung in dem Video an


Die ist beim Beyma sicher nicht schlechter Und ich finde die Segment Magnete einfach echt hübsch

http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=8113

D.Achenbach
Inventar
#50 erstellt: 24. Feb 2012, 14:46

breitband-fan schrieb:
Schau dir mal diese Verarbeitung in dem Video an
Grüsse


Was hat die Verarbeitung mit Qualität zu tun. Was akustisch raus kommt zählt.
Tolle Verarbeitung reicht da nicht.
Könnte auch sein: Außen hui - innen pfui.

Schaut mal die Tests in der K+T/Hobby Hifi von Faital an. Bislang habe ich da nichts wirklich überragendes finden können. Klirr ist meist überdurchschnittlich hoch, Frequenzganglinearität auch nicht berauschend.

Gruß
Dieter
eoh
Inventar
#51 erstellt: 24. Feb 2012, 15:01
ich finde den 200er faital besser als den 150er, da der hochton etwas besser aussieht (impedanzkurve!).

das ist ein ernstes kriterium. an den phl x20-2600 kommen die aber beide nicht ran:

http://lsv-achenbach...t-PHL_X20-2600_1.jpg
http://lsv-achenbach...t-PHL_X20-2600_2.jpg

vom beyma gibts keine einzelnen f-gänge und impedanzkurven zu sehen, schade.
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