3-Wegebox ->bauplan? ->bestückung?

Hallo,

kingstoneking schrieb:

Hallo, Ich habe bereits in der Unterkategorie Subwoofer ein Thema mit dem Titel "8 RFT L2901 - Welche Kombination?" gepostet, habe mich nun aber doch entschlossen, dass ich eher eine 3-Wege Box bauen möchte. Ich denke daher, dass es sinnvoller ist, dies hier zu posten! So und nun zur Bestands aufnahme: Zur Verfügung stehen: -6 (zur Not auch8) "RFT L2901" Daten des RFT L2901: Nennbelastbarkeit15 Watt, Max 30 Watt Impedanz 4 Ohm Kennschalldruckpegel 89 dB Übertragungsbereich 35 -9000 Hz Gesamtgüte 0,8 Mech. Güte 3,0 Äquivalentvolumen 35 L Resonanzfrequenz 50-55 Hz (wer sie kennt, weiß, dass man sich von ihrer Wattzahl nicht täuschen lassen sollte!) -wenig Geld! So, nun seid ihr gefragt, was für Mitteltöner und Hochtöner passen am besten zu den RFT L2901?(müssen nicht auch von RFT sein!) Ich dachte so an 2 Standboxen mit jeweils 3 RFT L2901 +Mitteltöner+Hochtöner. Andere Vorschläge, Bedenken o.ä. sind ausdrücklich erwünscht! So, nun ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen!

als kurze Anmerkung:
zuächst wäre es sinnvoll, 4 pro Box zu verwenden, damit die Impedanz in einem verstärkerfreundlichen Bereich verbleibt.
Weiterhin ist bei den TSP der Bässe nur geschlossene Box möglich. kommen dann noch Widerstände durch Frequenzweiche hinzu, dann wird es auch bei CB knapp, da könnte dann allenfalls noch eine mit Kondensator hochpassgefilterte Variante möglich sein.

Gruß
Peter Krips

P.S. Hast du schon mal eine Weiche selbst konstruiert und verfügst du über Messmöglichkeiten und Simuprogramme ?
Eine Weiche, und schon garnicht eine Dreiwegeweiche kann man nämlich nicht so mal eben entwickeln....

Hallo Kingstonking,

ich hab in meiner früheren Jugend oft versucht den 2901 im Mittelton zu betreiben - ist nie gelungen. Daher - wie du schon richtig bemerkt hast: mind. 3 Wege.
Allerdings verträgt sich dies nicht mit deinem "-wenig Geld" Kriterium. Allein die Spulen übersteigen den Preis der 2901 bei weitem.
Meine Empfehlung - experiementiere mit einfach ventilierten Bandpässen - du weißt schon die wo nur der BR-Kanal zu sehen ist - die Einflussmöglichkeiten auf den Bass fand ich da experimentell immer recht gut fassbar.
Außerdem dürfte eine Filterung nach oben etwas erleichtert sein - zumindest wenn du - wie ich es immer ohne machst
Ach ja der Blick auf auf rft-hifi.de lohnt sich auch, wenngleich ich finde, dass dort die Experimentierfreude eher gering ist.
Grüße Martin

P.Krips schrieb:

als kurze Anmerkung: zuächst wäre es sinnvoll, 4 pro Box zu verwenden, damit die Impedanz in einem verstärkerfreundlichen Bereich verbleibt.

Und was hältst du davon, wenn ich 2 in Reihe schalte und den anderen dazu? Das wären dann 6 Ohm, das dürft doch auch gehn, oder?

Weiterhin ist bei den TSP der Bässe nur geschlossene Box möglich.

Was anderes war auch nicht vorgesehen

kommen dann noch Widerstände durch Frequenzweiche hinzu, dann wird es auch bei CB knapp, da könnte dann allenfalls noch eine mit Kondensator hochpassgefilterte Variante möglich sein.

CB?

Hast du schon mal eine Weiche selbst konstruiert und verfügst du über Messmöglichkeiten und Simuprogramme ? Eine Weiche, und schon garnicht eine Dreiwegeweiche kann man nämlich nicht so mal eben entwickeln....

Nein, ich hab weder Ehrfahrungen im Weichenbau, noch hab ich die Messgeräte dazu!

Ich dachte daran, mir in der Bucht ein paar passende 3-wege weichen zu holen.

Daher - wie du schon richtig bemerkt hast: mind. 3 Wege

Die RFT L2901 wasren doch aber nie in einem 3-wege lautsprecher im einsatz! Sie waren immer in 2-wegeboxen im Einsatz! Bei den 2-wege-boxen war die trennfrequenz wohl bei 2kHZ

Allerdings verträgt sich dies nicht mit deinem "-wenig Geld" Kriterium. Allein die Spulen übersteigen den Preis der 2901 bei weitem.

Welche Spulen?

Meine Empfehlung - experiementiere mit einfach ventilierten Bandpässen - du weißt schon die wo nur der BR-Kanal zu sehen ist - die Einflussmöglichkeiten auf den Bass fand ich da experimentell immer recht gut fassbar.

Nein weiß ich nicht.

Ach ja der Blick auf auf rft-hifi.de lohnt sich auch, wenngleich ich finde, dass dort die Experimentierfreude eher gering ist.

Genau deshalb dort nicht! (Ich will mir doch kein Lautsprecher nachbauen )

Hallo,

kingstoneking schrieb:

P.Krips schrieb: als kurze Anmerkung: zuächst wäre es sinnvoll, 4 pro Box zu verwenden, damit die Impedanz in einem verstärkerfreundlichen Bereich verbleibt. Und was hältst du davon, wenn ich 2 in Reihe schalte und den anderen dazu? Das wären dann 6 Ohm, das dürft doch auch gehn, oder?

davon halt ich nix, weil es dann 2,67 Ohm sind...
vergiss das mit den drei. entweder 2 oder 4....

Weiterhin ist bei den TSP der Bässe nur geschlossene Box möglich.

Was anderes war auch nicht vorgesehen

kommen dann noch Widerstände durch Frequenzweiche hinzu, dann wird es auch bei CB knapp, da könnte dann allenfalls noch eine mit Kondensator hochpassgefilterte Variante möglich sein.

CB?

ist die gängige Abkürzung für "closed box" = geschlossene Box

Nein, ich hab weder Ehrfahrungen im Weichenbau, noch hab ich die Messgeräte dazu! Ich dachte daran, mir in der Bucht ein paar passende 3-wege weichen zu holen.

das mit einer "passenden" Weiche kannst du vergessen, das gibt es nicht.

Allerdings verträgt sich dies nicht mit deinem "-wenig Geld" Kriterium. Allein die Spulen übersteigen den Preis der 2901 bei weitem. Welche Spulen?

Drosselspulen in Frequenzweichen.....

Meine Empfehlung - experiementiere mit einfach ventilierten Bandpässen - du weißt schon die wo nur der BR-Kanal zu sehen ist - die Einflussmöglichkeiten auf den Bass fand ich da experimentell immer recht gut fassbar. Nein weiß ich nicht.

Dann vergiss den Vorschlag, da gehört auch ein wenig Grundlagenwissen dazu, das hinzubekommen....

Ach ja der Blick auf auf rft-hifi.de lohnt sich auch, wenngleich ich finde, dass dort die Experimentierfreude eher gering ist. Genau deshalb dort nicht! (Ich will mir doch kein Lautsprecher nachbauen )

Aber das ist genau der richtige Tip für jemanden, der noch nicht genügend Ahnung von der Materie hat:
Erprobte Bauvorschläge nachbauen.
So wie du das angehen wills, mit nahezu Null Ahnung, kann das nur in die Hose gehen, leider.
Oder nimm dir Zeit und mach dich erst mal mit den technischen Grundlagen des Lautsprecherbaus vertraut...


Gruß
Peter Krips

P.Krips schrieb:

Hallo, kingstoneking schrieb: P.Krips schrieb: als kurze Anmerkung: zuächst wäre es sinnvoll, 4 pro Box zu verwenden, damit die Impedanz in einem verstärkerfreundlichen Bereich verbleibt. Und was hältst du davon, wenn ich 2 in Reihe schalte und den anderen dazu? Das wären dann 6 Ohm, das dürft doch auch gehn, oder? davon halt ich nix, weil es dann 2,67 Ohm sind... vergiss das mit den drei. entweder 2 oder 4....

gut, Überzeugt!

kommen dann noch Widerstände durch Frequenzweiche hinzu, dann wird es auch bei CB knapp, da könnte dann allenfalls noch eine mit Kondensator hochpassgefilterte Variante möglich sein. CB? ist die gängige Abkürzung für "closed box" = geschlossene Box

Und wieso söllte es da knapp werden(woran)?

Nein, ich hab weder Ehrfahrungen im Weichenbau, noch hab ich die Messgeräte dazu! Ich dachte daran, mir in der Bucht ein paar passende 3-wege weichen zu holen. das mit einer "passenden" Weiche kannst du vergessen, das gibt es nicht.

Ja, das es DIE passende Weiche nicht gibt ist mir schon klar, aber ich habe auch nicht umbedingt den Anspruch, ein lineares System mit diesen Boxen zu erzielen.
Daher wirklich nur 3-Wege-weiche mit passenden Frequenzen

Ach ja der Blick auf auf rft-hifi.de lohnt sich auch, wenngleich ich finde, dass dort die Experimentierfreude eher gering ist. Genau deshalb dort nicht! (Ich will mir doch kein Lautsprecher nachbauen ) Aber das ist genau der richtige Tip für jemanden, der noch nicht genügend Ahnung von der Materie hat: Erprobte Bauvorschläge nachbauen. So wie du das angehen wills, mit nahezu Null Ahnung, kann das nur in die Hose gehen, leider. Oder nimm dir Zeit und mach dich erst mal mit den technischen Grundlagen des Lautsprecherbaus vertraut...

Mit nahezu null ahnung? Ich weiß schon, was alles zu beachten ist und die grundlegenden Prinzipien kenn ich auch. Zwar kenn ich nicht so viele Bauweisen oder Abkürzungen aber ich hab mich sowohl mit der Materie schon lange befasst als auch schon "Versuchsboxen" gebaut(z.b. die helle Holzbox in meinem Bild). Aber gut, das ich keine Ahnung habe ist deine Ansicht, klar hab ich warscheinlich weniger als du, das steht ja aber hier nicht zur Debatte!

kingstoneking schrieb:

Und wieso söllte es da knapp werden(woran)?

Weil die Güte der Chassis bereits ohne Gehäuse schon an der Grenze dessen ist, was man verbauen kann - und durch ein Gehäuse steigt die Güte...

Nein, ich hab weder Ehrfahrungen im Weichenbau, noch hab ich die Messgeräte dazu! Ich dachte daran, mir in der Bucht ein paar passende 3-wege weichen zu holen. das mit einer "passenden" Weiche kannst du vergessen, das gibt es nicht. Ja, das es DIE passende Weiche nicht gibt ist mir schon klar, aber ich habe auch nicht umbedingt den Anspruch, ein lineares System mit diesen Boxen zu erzielen. Daher wirklich nur 3-Wege-weiche mit passenden Frequenzen

Das ist unmöglich! Vergiss es, es gibt erheblich mehr an einer Weiche zu beachten, als nur die Trennfrequenzen!

Genau deshalb dort nicht! (Ich will mir doch kein Lautsprecher nachbauen )

Na schön, dann wirst Du scheitern - und zwar mit nahezu 100%iger Sicherheit...

Mit nahezu null ahnung? Ich weiß schon, was alles zu beachten ist und die grundlegenden Prinzipien kenn ich auch.

Nein, sorry - aber das hast Du mit Deinen bisherigen Äusserungen hier deutlich widerlegt!

Du machst DEN typischen Anfängerfehler schlechthin - Du unterschätzt um Lichtjahre die Wichtigkeit und den Entwicklungsaufwand der Frequenzweiche...

Das mit den Frequenzweichen liegt warscheinlich daran, das es bei mir bisher immer so funktioniert hat:
Reicht eine Weiche nicht werden halt 2 eingebaut, und dann wird halt getestet, ob das so geht, zur not heng ich das ding noch an die Frequenzweiche des Nachbarlautsprechers, naja, ging eigendlich bissher so gut!

Für die RFT L2901 hätt ich ja noch die alten Weichen und die hoch + Mitteltöner sind dann halt noch einzurichten. Für die Hoch und Mitteltöner wollte ich ja eigendlich keine RFTs nehmen, aber wenn ich das richtig rauslese, soll ich mich eurer Meinung nach an bereits bestehenden Gehäusen von RFT orientieren und die dazu passenden Weichen nutzen! - Richtig?

Naja, wär schon möglich, war aber nicht das vorhaben dieses Projektes!

Hallo,

kingstoneking schrieb:

gut, Überzeugt!

Gut, dann kannst du sicher auch berechnen, welchen SPL die Treiber dann haben, wenn du entweder 2 in Reihe oder 4 in Reihen/Parallelschaltung verwendest ??

Und wieso söllte es da knapp werden(woran)?

An der Klangqualität im Bass, da der Qtc bei einem Qts von 0,8 deutlich höher wird, zumal ja noch mindestens ein Spulenwiderstand aus der Weiche Qtc weiter verschlechtert.
Das führt dann aber zu unsauberem "bumsigen" Bass. Obendrein dürfe die untere Grenzfrequenz (f3) wegen der für einen Bass recht hohen fs von 50-55 Hz recht hoch rutschen, da durch den Gehäuseeinbau fc noch höher liegt.
Da kann man eventuell mit einem Hochpasskondensator den Frequenzgangbuckel bei fc begradigen

Ja, das es DIE passende Weiche nicht gibt ist mir schon klar, aber ich habe auch nicht umbedingt den Anspruch, ein lineares System mit diesen Boxen zu erzielen. Daher wirklich nur 3-Wege-weiche mit passenden Frequenzen.

Das funktioniert nicht, weil auf die speziellen Treiber in der speziellen Box abgestimmt sein muß. Obendrein kann man mit so einer Fertigweiche eventuelle SPL-Unterschiede in den verschiedenen Wegen nicht ausgleichen.

Mit nahezu null ahnung? Ich weiß schon, was alles zu beachten ist und die grundlegenden Prinzipien kenn ich auch.

Irgendwie habe ich einen anderen Eindruck, wenn ich an deine 6 Ohm bei drei Treibern denke und den Einsatz einer Fertigweiche.

Zwar kenn ich nicht so viele Bauweisen oder Abkürzungen aber ich hab mich sowohl mit der Materie schon lange befasst als auch schon "Versuchsboxen" gebaut(z.b. die helle Holzbox in meinem Bild).

Ich habe einige erlebt (incl. mir in meiner Anfangszeit), die Boxen gebaut haben ohne Ahnung zu haben. Die Ergebnisse waren entsprechend....

Es geht nicht darum, dich vom Selbstbau abzuhalten, ich möchte dir nur das Desaster ersparen, das bei deiner Vorgehensweise programmiert ist.

Gruß
Peter Krips

Hallo Marsupilami72,

das

Du unterschätzt um Lichtjahre die Wichtigkeit und den Entwicklungsaufwand der Frequenzweiche...

musst du jetzt aber genauer erklären. Das sind doch nur eine Handvoll Bauteile. Was soll an deren Zusammenstellung so schwer sein? Notfalls gibt es doch auch den Weichenrechner bei Lautsprechershop

Gruß Udo

P.Krips schrieb:

Hallo, Gut, dann kannst du sicher auch berechnen, welchen SPL die Treiber dann haben, wenn du entweder 2 in Reihe oder 4 in Reihen/Parallelschaltung verwendest ??

Abkürzungen?

An der Klangqualität im Bass, da der Qtc bei einem Qts von 0,8 deutlich höher wird, zumal ja noch mindestens ein Spulenwiderstand aus der Weiche Qtc weiter verschlechtert. Das führt dann aber zu unsauberem "bumsigen" Bass. Obendrein dürfe die untere Grenzfrequenz (f3) wegen der für einen Bass recht hohen fs von 50-55 Hz recht hoch rutschen, da durch den Gehäuseeinbau fc noch höher liegt. Da kann man eventuell mit einem Hochpasskondensator den Frequenzgangbuckel bei fc begradigen

In den Originalen hats doch auch geklapt!

Ich habe einige erlebt (incl. mir in meiner Anfangszeit), die Boxen gebaut haben ohne Ahnung zu haben. Die Ergebnisse waren entsprechend....

Ja, ich weiß, ich hab mich vor 2 Jahren durch zufall an das Thema Gemacht und hab im prinzip mir das erste Jahr alles selber beigebrachr! - Das heißt viel Abfall (kaputte membranen etc.) dabei hab ich meine erste box schon nach einem halben Jahr gebaut, ist aber wie du schon sagst auch erkennbar, deshalb steht sie seit ca. 1 1/4 Jahren aufm Boden.

Es geht nicht darum, dich vom Selbstbau abzuhalten, ich möchte dir nur das Desaster ersparen, das bei deiner Vorgehensweise programmiert ist.

Ja,ja Aus Fehlern lernt man

Ich weiß schon, was du meinst, aber ich hab eben auch nicht die finanziellen Mittel, mir andauernd neues Holz und Chassis, etc. für neue Projekte zu holen, die von vorn herein für den Schrott produziert weden! Daher will ich zumindest wenigstens versuchen, dies zu verhindern. - Kann schon sein, das es trotzdem Schief geht, aber naja, ich habs wenigstens Versucht!
Um das Risiko noch geringer zu halten, hab ich mich ja an das Forum gewendet (sonst stände das ding warscheinlich schon Fertig vor mir(...und dann bald vielleicht aufm Boden )]

Ich denk mal abbringen kannst du mich grundsätzlich nicht, höchstens tips oder Hilfen geben um fehler zu verhindern so wie es eigendlich von mir gedacht war

Udo_Wohlgemuth schrieb:

Hallo Marsupilami72, das Du unterschätzt um Lichtjahre die Wichtigkeit und den Entwicklungsaufwand der Frequenzweiche... musst du jetzt aber genauer erklären. Das sind doch nur eine Handvoll Bauteile. Was soll an deren Zusammenstellung so schwer sein? Notfalls gibt es doch auch den Weichenrechner bei Lautsprechershop

Das spiegelte meine Meinung darüber wieder

Udo_Wohlgemuth schrieb: Hallo Marsupilami72, das Du unterschätzt um Lichtjahre die Wichtigkeit und den Entwicklungsaufwand der Frequenzweiche... musst du jetzt aber genauer erklären. Das sind doch nur eine Handvoll Bauteile. Was soll an deren Zusammenstellung so schwer sein? Notfalls gibt es doch auch den Weichenrechner bei Lautsprechershop Das spiegelte meine Meinung darüber wieder

Siehst du den Sarkasmus in Udos Beitrag nicht?

Ralle14 schrieb:

Udo_Wohlgemuth schrieb: Hallo Marsupilami72, das Du unterschätzt um Lichtjahre die Wichtigkeit und den Entwicklungsaufwand der Frequenzweiche... musst du jetzt aber genauer erklären. Das sind doch nur eine Handvoll Bauteile. Was soll an deren Zusammenstellung so schwer sein? Notfalls gibt es doch auch den Weichenrechner bei Lautsprechershop Das spiegelte meine Meinung darüber wieder Siehst du den Sarkasmus in Udos Beitrag nicht?

Naja, war mir nicht sicher ob es jetzt optimistisch oder sarkastisch gemeint war, deshalb mein Komentar dazu wertungsfrei:

Das spiegelte meine Meinung darüber wieder

-> kann heißen : immer noch oder nicht mehr

kingstoneking schrieb:

Naja, war mir nicht sicher ob es jetzt optimistisch oder sarkastisch gemeint war, deshalb mein Komentar dazu wertungsfrei: Das spiegelte meine Meinung darüber wieder -> kann heißen : immer noch oder nicht mehr :)

Ich sehe in Udos Beitrag neben dem offensichtlichen Sarkasmus vor allem unterschwellige Resignation...

Geh mal auf die Visaton Homepage, lad Dir die Simulationssoftware Boxsim herunter und versuch einfach, für 3 Dir geeignet erscheinende Chassis eine Weiche zu erstellen - Du kannst da zwar nur mit Visaton Chassis simulieren, aber es sollte Dir nachhaltig die Augen öffnen, was für ein Mist da rauskommt, wenn Du die Weiche einfach nach irgendwelchen Trennfrequenzen "berechnest"...

Hallo Marsupilami72,

aber es sollte Dir nachhaltig die Augen öffnen, was für ein Mist da rauskommt, wenn Du die Weiche einfach nach irgendwelchen Trennfrequenzen "berechnest

Auch da sehe ich eigentlich kein Problem, denn es wird mit Boxsim irgendwie immer eine gerade Linie erstellbar sein. Ob die Chassis oder der Verstärker das zusammengebaute Resultat überleben, sei dahingestellt

Gruß Udo