Visaton Clou oder Alto III hat die schon mal jemand gebaut?

Wenn, dann die Alto III mit dem Hochtöner G20SC bauen.

Zu der Modifikation gibt es einen Beitrag mit der geänderten Frequenzweichenschaltung im Visatonforum:

http://www.visaton.de/bilder/forum/bauvorschlaege/ALTO_G_1.jpg

http://www.visaton.de/bilder/forum/bauvorschlaege/ALTO_G_2.jpg

Die dort genannte G20FFL kann ohne Änderung durch das Nachfolgemodell G20SC ersetzt werden.

Hallo

ich befinde bei beiden Bausätzen die Preis/Leistung als gut.

Was bei beiden aber nicht toll ist, ist der Mittenbereich.

Bei der Clou wird dies durch die zwei mehr mittelmäßigen 17 er erledigt, bei der Alto III durch den ebenfalls nicht berauschenden W100.
Mein Tip an jemanden der schon Boxen besitzt und etwas besseres sucht, ist bei begrenzten Geld die Chassisanzahl zu reduzieren und dafür hochwertigere zu kaufen. z.B. VIB AL http://www.visaton.de/de/bauvorschlaege/2_wege/586/index.html

oder mit dem Top Hochtöner KE25SC

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?s=&threadid=4286

Fakt ist außerdem bei Visaton, das der Top Mitteltöner der AL130M ist. Als Bass langt der GF 200 allemal und für den Hochton gibt es diverse Möglichkeiten.

Den GF200 kriegst Du für 80 Euro, den AL130M für 65 Euro und den Hochtöner z.B. G20SC für 40 Euro. 50 Euro für die Weiche macht zusammen 235 Euro pro Seite plus Kabel usw.
Das ganze läuft dann unter Classic GF, wo es diverse Modifikation im Visaton Forum zu finden sind.

Damit bist dann aber für ca. 100 Euro mehr, in einer ganz anderen Liga und wirst so schnell nichts anderes mehr bauen wollen. Tja, das ist der Nachteil.

Wie so oft: Wer zu billig baut, baut zwei oder mehrmals.

Mein Tip: Noch etwas sparen und dann was richtig tolles bauen.

Gruß

Hallo und vielen Dank für die schnelle Antwort.

Habe mir alles mal angesehen und denke nun auch, das der Mitteltöner bei der Alto III nicht so berauschend ist.
Die chassisanzahl möchte ich auch nicht verändern.
Eine 3 Wege Standbox soll es schon sein.
Die Classic GF habe ich bei Strassacker nicht gefunden.
Eine Classic 200 war vorhanden aber für 1078 € das Paar.
Denke mal, das du aber gemeint hast die Chassis plus Weiche, Dämmung etc. selbst zusammen zu stellen.
Da ich aber absoluter Laie bin traue ich mir dies ohne Anleitung der Weiche und auch vom Gehäuse nicht zu.
Wie gesagt die Mivoc war meine erste Box.
Dies auch bewusst um zu sehen ob ich es hin bekomme und auch zu sehen wie eine selbst gebaute klingt.
Damals wusste ich schon, wenn mir der Klang zusagt werde ich noch die eine oder andere Box bauen die bestimmt besser sein wird.
Also bin ich auch gerne bereit mehr auszugeben als die Clou oder Alto III.

Falls ihr noch was wisst und mir helfen könnt bin ich sehr dankbar.

Gruß Dieter

Hi,

Habe mir alles mal angesehen und denke nun auch, das der Mitteltöner bei der Alto III nicht so berauschend ist.

wie kommts du dieser Vermutung? Der ist nämlich echt ok fürs Geld.
Wieviel möchtest du denn pro Lautsprecher investieren?

Harry

Murray schrieb:

Hi, Habe mir alles mal angesehen und denke nun auch, das der Mitteltöner bei der Alto III nicht so berauschend ist. wie kommts du dieser Vermutung? Der ist nämlich echt ok fürs Geld.

Eben, sogar als kleiner TMT, wie hier: http://www.visaton.d...0005&highlight=merci

Hi,

so 300€ pro Box sollte doch ausreichend sein oder?

irgendwo hier im Internet habe ich einen Testbericht über die Alto gelesen.
Frage mich nicht mehr wo.
War schon fast überall.
Falls ich es noch mal finde sende ich den Link dazu mit.
Zu der Classic GF finde ich gar nichts.
Habt ihr da ein Link?

Danke

Die Classic GF ist neu im Visaton Programm und soll sehr gut sein. Es ist auch möglich, den teuren Mitteltöner gegen einen preiswerteren, ebenfalls sehr guten Al 130(M) zu tauschen. Eine ähnliche Box habe ich gebaut. Nur der TT ist anders. Sehr zu empfehlen, klar, natürlich und auch der Bass ist gut.

Die Alto 3G ist gut, kommt aber gegen die Classic nicht an.

http://www.visaton.d...ic_200_gf/index.html

Chassis bei E-Bay, neu kaufen oder bei Plus-Elektronik. Dort sind auch die Weichenbauteile preiswert. Wenn du mit einem Lötkolben umgehen kannst, bekommst du die Weiche selbst hin. Zuschnittplan für Gehäuse ist im link angegeben.

Zitat aus dem Forum:

"Nach langem Überlegen, was denn nun mein erstes Projekt sein soll, habe ich mich für die Alto III c entschieden - schien mir doch das beste Konzept, guter und bekannter Hersteller und einfach zu bauen für einen ersten Versuch in der Selbstbauwelt.

Und nun hör ich sie seit ein paar Wochen und bin echt platt. Tolle Box! Bin restlos überzeugt und happy. Hat sich gelohnt und ist im Vergleich zu meinen alten Boxen ein Quantensprung. Nun habe ich leider keinen anderen Vergleich zu anderen "namenhaften" Boxen, aber ich bin sehr zufrieden - ausgewogener Klang bis in tiefe Frequenzen mit sattem Bass. Habe derzeit noch den DT94 HT drin und finde eigentlich nicht, dass die Box zu spitz klinkt, so dass ich derzeit nicht den Umbau zur Alto III g anstrebe - dann eher noch mal ein nächstes Projekt :-) mit der nächsten Evolutionsstufe (V20 oder Vox oder so :-)). Das kann aber noch dauern, da ich erst mal die Alto genieße! Man soll es ja auch nicht übertreiben ...

Ich kann die Alto III c als Einsteigerprojekt nur empfehlen und halte sie für eine gute Box mit passendem Preis/Leistungsverhältnis!

Gruß
Sven"

Hi

Du bist ja im Do it yourself-Bereich und gerade ein wenig Eigenleistung kann sehr viel Geld sparen.

Du sagst den fertigen Bausatz Classic 200 gibt es bei Strassacker für über 1000 Euro.

Die Classic GF mit Al130M und G20SC kostet, wenn Du Dich mal ein wenig umschaust:

GF200 = 80 Euro
AL130M= 70 Euro
als Hochtöner die gute G20SC= 45 Euro
die Weiche= 45 Euro
Kabel/ Anschlußterminal= 30 Euro

Macht zusammen ca. 270 Euro pro Box + das Holz (MDF oder .)

Und damit bist Du bezüglich Preis/Leistung super bedient.

Wenn Du aber alles fertig von Visaton kaufst, die Box vom Schreiner und alles zum Lackierer gibts, solltest Du besser eine Fertigbox kaufen.


Gruß ausm Ruhrpott

Hallo Sven und Landos,

welche ähnliche Box hast du denn gebaut?
Mit dem Lötkolben kann ich schon umgehen.
Wenn ich mir aber die Teile für die Weiche selbst zusammen stelle weiß ich immer noch nicht wo was hingelötet wird
Wie gesagt, habe davon 0 Ahnung.
Holzarbeiten sind für mich absolut kein Thema.
Da kann ich alles verarbeiten und auch jede Form erstellen.
Die Chassis finde ich auch noch einzeln im Internet zum bestellen.
Aber die Weiche?
Dies ist nun mal in Bausätzen sehr genau beschrieben so das man keine Fehler macht und ein zufriedenes Ergebniss bekommt.
Könnt ihr mir da noch etwas helfen?

Danke und Gruß
Dieter

Hi

von Visaton habe ich Atals Compact, VIB, Solitude, Alto, Classic GF mit Al130M, B&G Neo3 und Solo100 gebaut.

Schau Dir mal das Weichenbild in Ruhe an.

http://www.visaton.de/bilder/weichen/gross/classic200gf_w.gif

Hier sind dann noch die Einzelabuteile ausführlich aufgeführt:

http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoer/bauteile/index.html

Grundsätzlich besteht die Weiche aus Spulen, Kondensatoren und Widerständen. Diese sind dann nochmals in verschiedene Qualitäten unterteilt.

Du holst die einzelnen Bauteile und ordnest diese auf einem Brett genauso an wie im Plan. Kannst Sie dann mit evtl. ein wenig Heisskleber fixieren und verbindest alles mit dem Lötkolben und ein wenig Lötzinn. Wenn Du einen kleinen Fehler machen solltest, wirst Du dies schon hören. Im Regelfall sollten die Chassis dadurch nicht zerstört werden. Immer bei den Chassis auch auf die Polung achten +/-. Vielleicht gibt es auch im Visaton Forum jemanden, der Dir die Weiche auch zusammenbrät.

Gruß

So kann es aussehen:


Heißkleber und Kabelbinder, für Spulen gehen auch Schrauben aus Messing oder Kunststoff. Draht mit 1mm Stäke nehmen, keine Litze.

Gut geht es auch, wenn in das Brett als Lötpunkte ein paar Messingschrauben gedreht werden, vor dem Löten blank machen.

Ist keine Hexerei.
Ein Weichenkasten auf der Rückseite ist sehr empfehlenswert.

Terminal braucht man nicht, direkt anlöten und gegen Zug sichern.

Hallo Sven,

hattest du meine Mail bekommen?
Sende mir bitte dieses Bild mal zu, das ich es mir vergrößern kann.
Dann kann ich mir bestimmt vorstellen was gemeint ist.

Hallo Landos,

vielen Dank für die Link´s.
Wenn ich das Bild von Sven mir vergrößert anschauen kann, werde ich bestimmt wissen wo was von dem Weichenplan bzw. wie es verbunden wird.
Im Moment kann ich noch nicht all zu viel mit anfangen.

Gruß Dieter

Hi

Sag doch mal an, wo Du wohnst.

Vielleicht finde ich ne Möglichkeit, das Du die fertige Weiche gebaut zugeschickt bekommst. Brauchst dann nur noch die Chassis mit der Weiche verbinden.

Gruß

Vielleicht finde ich ne Möglichkeit, das Du die fertige Weiche gebaut zugeschickt bekommst. Brauchst dann nur noch die Chassis mit der Weiche verbinden.

Hi Landos,

vielen Dank für deinen Vorschlag.
Aber es reizt mich doch schon so eine Weiche selbst zu erstellen.
Was ich wissen möchte ist, wie verbindet ihr die Teile miteinander?
Sind das normale Lautsprecherkabel oder Draht?
Auch habe ich noch einen anderen Bausatz gesehen.
Die Concord MK III von Visaton.
Was haltet ihr von dieser Box.
Die ist doch sicherlich noch etwas besser als die Classic oder?
Denke doch, das man sich da auch die Teile selbst bestellen kann und die Weiche baut.
Kommt bestimmt viel billiger als der fertige Bausatz von 750€.

Gruß

Schmardi,

die Concorde ist mein Favorit, ich habe sie selbst.

Aber unter 1200 pro Paar ist das nicht zu machen.
Sie braucht viel Platz und sollte knapp 1 m von jeder Wand Abstand haben.
Sie ist mit der Classic kaum vergleichbar, da die Concorde eine D'Appo-Box ist. Sie hört sich nur gut an, wenn du richtig sitzt. Dann finde ich sie perfekt.

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?s=&threadid=17709

Mein Bericht:
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?s=&threadid=14243

Hallo Moby Dick,

die Concorde ist mein Favorit, ich habe sie selbst. Aber unter 1200 pro Paar ist das nicht zu machen.

Hab schon gesehen so 550-600€ muß man schon anlegen.

Ist nicht schlimm.
Möchte nun eine Box bauen die ich auch lange Zeit geniesen kann.
Da gebe ich auch dieses Geld aus.
Auch habe ich vor sie in Massivholz zu erstellen.
Mit Holz kenne ich mich aus.
Weiß wie ich es verleimen muß das es nicht reist oder sich verzieht bzw. verdreht..

Ist da Klangtechnisch etwas dagegen einzuwenden?

Sie braucht viel Platz und sollte knapp 1 m von jeder Wand Abstand haben.

Bei der linke Box ist dies kein Problem nur die Rechte Box hat nach hinten und nach links diesen Platz nur nach der Rechten Seite nicht.
Ist die Concorde dann nicht geeignet?
Auch haben wir vor, das Wohnzimmer etwas umzugestalten.
Das heißt, beide Boxen hätten den Abstand auf beiden Seiten nur nach hinten nicht.
Ist das ein Problem?

Bei der Classic gefällt mir nicht das sie so Quatratisch ist.
26 cm breit und auch 26 cm tief.
Auch habe ich gelesen, das der Bass nicht so berauschend wäre.
Aber doch bestimmt besser als mit meinen Mivoc´s oder?

Gruß Dieter

Wenn die Concorde dicht vor einer Wand steht, wird der Bass zu stark, dann bist du mit der Classic besser bedient. Bau doch die Classic mit Al 130, später kann daraus die Concorde werden. Ich glaube aber, das ist nicht nötig. Wenn du Nachbarn hast, ist die Concorde schon zuviel.

Die Classic hat genug Bass, glaube mir.

Hi,

habe mir auch überlegt erst die Classic zu bauen.
Falls sie mir doch nicht zusagt, kann ich sie ja in ein anderes Zimmer stellen und für´s Wohnzimmer die Concord bauen.
Habe da aber noch zwei Fragen.
1. als Center und Rear habe ich auch die Mivoc SB 25 JM gebaut.
Als Center in BR und als Rear in einem 10 Liter Gehäuse.
Die Classic sollen auch als Surround in der Front mitwirken und auch einzeln als Stereo.
Passt das zusammen?

2. hast du mal ein Bild für mich von so einer selbst gebauten Weiche, das ich sehen kann wie die Spulen Kondensatoren etc. verbunden sind.

Danke und GRuß
Dieter

Auch habe ich vor sie in Massivholz zu erstellen. Mit Holz kenne ich mich aus. Weiß wie ich es verleimen muß das es nicht reist oder sich verzieht bzw. verdreht.. Ist da Klangtechnisch etwas dagegen einzuwenden?

Könnt ihr mir auch was zu dieser Frage sagen?

Gruß

Hi

da Du doch die Mivoc hast, mach die Box auf und dann kannst Du in lebensgröße die Weiche beguatachten. Die Classic Weiche wird genauso gelötet.

Jetzt willst Du die gute Classic mit den Mivoc (besser nicht bewerten) fürs Heimkino kombinieren.

Ein typisches Beispiel: Wer billig baut, baut oft mehrmals.

Wenn Classic fürs Heimkino, solltest Du am besten 5 Classic bauen. Naja, aber wenigestens sollten die drei vorderen Lautsprecher gleich aufgebaut sein.
Also, mindestens 3 Classic bauen und fürs zischen und krachen reichen die Mivocs dann als Rear erstmal.

Oder die Low-Budged Lösung. Zwei Classic als Front und den Center über den Receiver virtuell über die Classic darstellen lassen.

Aber Hifi, Heimkino und alles möglichst hochwertig wird schon teuer. Deswegen solltest Dich schon mit den Gedanken vertraut machen min. drei Classics zu bauen.

Echtholz im Vergleich zu "gut" funiertem MDF bietet keine Vorteile. Eher das Gegenteil ist der Fall. Echtholz arbeitet sehr lang und das selbst wenn es mehrjährig abgelagert ist. Klangtechnisch wenn das Gehäuse gut ausgesteift ist, egal.
Naja, was erzähl ich, Du hast ja Ahnung von Holz. Vom Preisunterschied wollen wir gar nicht erst reden. Das kannst lieber in eine weitere Classic stecken.


Gruß

PS: Der Center ist beim Heimkino extrem wichtig und eine Mivoc als Center und die Classic als Front wird sehr bescheiden klingen

Zustimmung zu allen Punkten von Landos.

Hi Landos,

Ein typisches Beispiel: Wer billig baut, baut oft mehrmals.

Hab doch gesagt al sAnfänger habe ich die Billig-Variante gewählt.
Zum probieren und lernen für die nächsten Objekte.

Wenn Classic fürs Heimkino, solltest Du am besten 5 Classic bauen. Naja, aber wenigestens sollten die drei vorderen Lautsprecher gleich aufgebaut sein.

Den Center möchte ich liegend unter dem Fernseher benutzen.
Ist dies bei der Classic möglich?
Die Rear dürfen nicht höher sein als 45 cm.
Ist dies möglich?
Ansonsten würde ich wie du vorgeschlagen hast die Mivoc Rear lassen.

Echtholz im Vergleich zu "gut" funiertem MDF bietet keine Vorteile. Eher das Gegenteil ist der Fall. Echtholz arbeitet sehr lang und das selbst wenn es mehrjährig abgelagert ist. Klangtechnisch wenn das Gehäuse gut ausgesteift ist, egal. Naja, was erzähl ich, Du hast ja Ahnung von Holz. Vom Preisunterschied wollen wir gar nicht erst reden. Das kannst lieber in eine weitere Classic stecken.

Echtholz bekomme ich billiger als MDF über Beziehungen.
Auch passt es besser zu den Möbeln deshalb meine Frage.

Auch Gruß und noch einen schönen Abend

Lass als rear die Mivoc. Den Center könntsst du so bauen, dass TT seitlich von MT und HT ist, die senkrecht übereinander. Dann stimmt die Weiche nicht mehr gut, aber der Center wird ja sowieso unter/über/in was gestellt, was den Klang verändert.

Liegender Center geht zur Not auch, sieht aber seltsam aus. Mit Bespannung ok.

Hallo,
nach langem Überlegen ist es nun soweit.
Die Classic 200 GF möchte ich nun bauen.
Habe mal bei Visaton nachgesehen.
Die 200 GF ist mit einem Mitteltöner TI 100 8 Ohm ausgestattet.
Wenn ich nun den Al 130 M nehme den ihr mir vorgeschlagen hattet muß ich da bei der Weiche was beachten?
Etwa andere Spüle etc. verbauen?
Schaut mal bitte drüber, da ich ja noch nicht so viel Ahnung habe.
Danke und Gruß
Dieter

Hallo

super Entscheidung:

Gf200, Al130 und G20SC sind wirklich Preis/Leistung top.

GF200 bekommst Du super günstig bei Thomann versandkostenfrei!

Als Info das die Weiche bezüglich Ti auf Al130M kaum eine Änderung bedarf:
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=11301


Wir wollen dann aber auch Bilder sehen!


Gruß

Hallo,
wenn du dir nicht in den letzten Monaten extrem viel Wissen über den Weichenbau angeeignet hast, würde ich die Classic 200 GF original nachbauen. Die Mitteltöner können nicht 1:1 ausgetauscht werden. Da es sich um Metaller handelt, müssen die Frequenzgänge aufwändig entzerrt werden. Schau dir mal auf der Visaton-Homepage die Weichen von der Classic 200 GF und der Conga an, damit du eine Vorstellung hast.

Grundsätzlich kann man das zwar mit Boxsim simulieren. Ein vom Hersteller konstruierter Bausatz, der vermessen wurde, ist aber eine andere Nummer.

Dein Wunschbausatz ist übrigens Thema in der neuen HobbyHifi, die am Wochenende in den Handel kommt. Außerdem gibt es im Visaton-Forum einen Thread, der sich damit befasst. Visaton wird die Weiche möglicherweise noch mal etwas überarbeiten.
Gruß Wolfgang

Hallo Landos,
war schon etwas verwirrt als die GF es nun mit dem TI 100 gab.
Aber wenn du sagst, das es mit der AL 130 M auch geht (siehe dein Link) war ich schon wieder froh.
Aber in dem Link sind auch die Chassis AL 200 und KE 25 SC
angegeben.
Ist die angegebene Weiche auch für die GF 200 und den G20SC ?
Bei Thomann gibt es leider nur die GF200 von Visaton.
Soll ich wirklich jedes einzelne Teil woanders bestellen?
Warum eigentlich nicht wenn man Geld spart.
Ist das in Ordnung wenn ich dir mal in den nächsten Tagen meine Zusammenstellung sende?
Wenn du möchtest - schaue mal drüber das ich nichts vergessen habe.
Würdest du das machen?
Gruß Dieter

P:S. Bilder folgen natürlich - Klaro

Landos neuen Beitrag und seinen Verweis hatte ich nicht gesehen und kannte ich nicht. Trotzdem würde ich mir vom Visaton-Support schriftlich bestätigen lassen, dass die Modifikation des MTs auch bei der Classic 200 GF ohne weiteren Umbau der Weiche (der Kondi wäre ja nicht so tragisch) vorgenommen werden kann. Classic 200 und Classic 200 GF verwenden grundverschiedene HTs und TTs.

Ich würde auf Verdacht nicht fast 1000 € investieren. Wenn Visaton den Wechsel des MTs gutiert ist ja alles in Ordnung. Nebenbei sollte man sich die Lautsprecher vor dem Kauf ohnehin mal angehört haben. Das sind alles sehr gute Chassis. Trotzdem ist nicht sicher, dass dir das Ergebnis auch gefällt.
Gruß Wolfgang

Hallo Wolfgang,

auch dir Danke.
Mit dem Anhören ist so ein Problem.
Wo kann ich das?
Werde mal auf die Seite von Visaton gehen.
Wie gesagt, da werden die AL verbaut und nicht die GF.
Da hast du recht.
Muß man mal abklären.
Dacht evtl. weiß Landos das.

Gruß Dieter

Hallo Dieter,
es sind halt 2 verschiedene Bausätze mit einem ähnlichen Namen, aber mit unterschiedlichen Weichen und unterschiedlicher Chassisbestückung. Allerdings wird Landos These, dass man die Originalweiche der Classic 200 GF trotz des MT-Austauschs weiterverwenden kann, mit hoher Wahrscheinlichkeit zutreffen. In dem Bausatz sind allerdings im Gegensatz zur normalen Classic 200 schon 3 Kondis parallel zur Spule geschaltet. Kommt bei Verwendung des AL 130M noch ein weiterer hinzu (dafür spricht die Mitteilung von Visaton im Forum) oder bleibt es bei 3? Ich habe keine Ahnung, ob das einen wesentlichen Unterschied macht. Andererseits hat Visaton sich die Mühe gemacht, auf den Unterschied hinzuweisen.

Ich würde nicht zögern, mich direkt an Visaton zu wenden. Die sind dort wirklich sehr nett und hilfsbereit. Ich habe mich dort auch schon mal in einem Problemfall beraten lassen.

Probehören ist so eine Sache. Ggf. mal im Visaton-Forum nachfragen, ob jemand in deiner Nähe wohnt. Oder direkt nach Haan fahren.
Gruß Wolfgang

Hallo Dieter,

bezüglich genau dieser Weiche fragst Du genau den Richtigen.

Seit fast einem Jahr habe ich mich intensiv mit dieser Chassis-Kombination und auch Austausch Einzelner beschäfigt.

Fakt ist: Die Weiche ist grundsätzlich super, kann und wird im Visaton bezüglich des Mitteltonbereich aber des öfteren diskutiert.

Es geht dabei aber nicht um richtig oder falsch, sondern eher um persönliche Vorlieben. Manche mögen gerade die Präsenz des Al130 und andere sind doch eher auf einen dezenteren Miitelton aus, sodaß sich eher eine sogenannte leichte "Badewanne"-Frequenzkurve einstellt.

In jedem Fall ist aber jede Art der von Visaton angebotenen Weichenvorschläge zig mal gemessen und überprüft worden.

Werde Dir mal zwei grundsätzliche ähnliche Weichen schicken, die den Mittelton dann wie oben genannt leicht verändern.

Gruß

Hallo ihr zwei,
schön, das ihr mir so fleißig weiterhelft.
Als Laie ist man auf jede Hilfe angewiesen.
Was den Mitteltöner angeht:lege ich doch wert auf die Präsenz.
Bin mal gespannt auf die Weichen von Landos.
Im Moment bin ich auf der Suche nach den Chassis.
Bei Tohmann ist der GF200 sehr günstig wie Landos sagte.
Der G20 sc habe ich bei E-Bay gefunden für 38€ plus Versand.
Der AL 130 M für 80€
Al 130 ohne M kostet das gleiche aber mit M hätte 2-3 db mehr Schalldruck (laut Verkäufer.)
Denke mal das sind sehr gute Preise.
Könnt ihr mir noch ne Adresse geben für die Weichenteile und Dämmung?
Gut und günstig.
Danke und Gruß
Dieter

Hi

also ich habe noch im September für Al 130 und Al130M 65 bzw. 70 Euro/Stck bezahlt.
In der Kombination GF200 und G20SC bietet der Al130M bezogen auf AL130 nur wenig Vorteile.
Thomann ist versandfrei! Die anderen Sachen am besten alles von einem Händler als Komplettpaket. Sonst sind die Versandkosten ein nicht unerheblicher Faktor.

Gruß

Hallo
habe mal die Weiche zusammengestellt.


1 & LR Spule (Ferritspule) AtrikelNr: 3608 LR 47 mH

1& Elko Spezial AtrikelNr: 5376 TONFREQUENZ-ELKO SPEZIAL 820 µF

1& MOX AtrikelNr: 5146 MOX-WIDERSTAND 10 W 22 OHM

1& ELKO SPEZIAL AtrikelNr: 5372 TONFREQUENZ-ELKO SPEZIAL 47,0 µF

1& Sp Spule AtrikelNr: 4991
SP 0,68 mH / 0,6 mm

1& KN Spule AtrikelNr: 3814
KN 15,0 mH

1& Elko rauh AtrikelNr: 5390 TONFREQUENZ-ELKO 150,0 µF

3& Elko Spezial AtrikelNr: 5350 TONFREQUENZ-ELKO SPEZIAL 1,0 µF

1& FC Spule AtrikelNr: 3702 FC 4,7 mH

1& Elko Spezial AtrikelNr: 5364 TONFREQUENZ-ELKO SPEZIAL 10,0 µF

1& MKP Kondensator AtrikelNr: 5227
MKP 4,7 µF

1& MKP Kondensator AtrikelNr: 5230
MKP 8,2 µF

1& MOX AtrikelNr: 5150 MOX-WIDERSTAND 10 W 4,7 OHM

1& Sp Spule AtrikelNr: 4995 SP 0,33 mH / 0,6 mm

evtl. noch einen 5144 MOX-WIDERSTAND 10 W 1,0 OHM (1,5 oder 2,2 Ohm)
für den Hochtonbereich.
Dies aber nur wenn ich den Hochton absenken möchte - richtig?
Aber wenn ich gerne die Höhen höre dann nicht - oder?

Dies habe ich alles von dem Weichenbild bei Visaton.
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=11301

Schaue mal bitte drüber ob dies so richtig ist.
Welches Terminal würdest du mir empfehlen und Bassreflexrohr?

Danke und Gruß
Dieter

Hallo

Kleine Fehler:

LR 4,7mH und nicht 47mH

Elko Spezial 82µF und nicht 820µF

MoX Widerstand 2,2 Ohm und nicht 22Ohm



Bin außerdem ein wenig verwirrt, da die Weichebauteile im Hochtonbereich für die KE25SC sind.

Für die G20SC wäre es nämlich für den Hochtonzweig:

6,8 µF MKP

8,2 µF MKP

0,33mH Spule 0,6mm

1,5 Ohm MOX

Warte doch bis heute Abend, dann bekommst Du die Liste mit Artikelnummern!

Gruß

Hallo,
ich glaube, du machst immer noch einen Denkfehler. Du kannst die Weiche, die LANDOS unter #27 gepostet hast nicht 1:1 übernehmen, weil die Weiche für die "normale" Classic 200 gedacht ist. LANDOS wollte das m.E. nur so verstanden wissen, dass bei der Verwendung des AL 130M in der "normalen" Classic nur minimal etwas geändert werden muss und dass er davon ausgeht, dass das in der Classic 200 GF genauso sein wird. Du musst aber die Originalweiche als Ausgangspunkt nehmen, die für die Classic 200 GF gedacht ist. (@ Landos: wenn du etwas anderes sagen wolltest, bitte sofort widersprechen!)
Damit ist aber immer noch nicht das Problem geklärt, dass ich in Post #32 aufgeworfen habe. Ich gehe davon aus, dass du Visaton nicht kontaktierst hast. Lies es dir noch mal in Ruhe durch. Aus meiner Sicht solltest du klären, ob der Sperrkreis mit der Mitteltonspule (1,0 mH) (oder andere Bauteile) in der Classic 200 GF-Weiche geändert werden muss, wenn man den AL 130M verwendet.

Ansonsten würde ich mir überlegen, den Kondensator 47 µF vor dem Mitteltöner gegen einen MKT auszutauschen oder einen kleineren Elko glatt mit einem passenden MKT parallel zu legen. Ich weiss, dass Visaton eine andere Meinung dazu hast. Üblicherweise wird aber so verfahren, wie ich es beschrieben habe. Zumindest solltest du den Elko glatt so einlöten, dass du das Bauteil später austauschen kannst.

Weiterhin würde ich nicht sklavisch an den Visatonbauteilen kleben, die nicht die billigsten sind und auch nicht bei allen Versandshops vorrätig sind. Sonnst kann es sein, dass deine Bestellung länger dauert, weil die erst die Sachen besorgen müssen. Vielleicht haben LANDOS oder andere User aber bessere Informationen als ich. Ansonsten kannst du bei Elko glatt, MKP und Widerständen problemlos auf Intertechnikteile umsteigen. Aber keinen Highendkram aufschwatzen lassen! MOX 10 und MKP Q4 reichen völlig aus.

Bei den Spulen ist das so eine Sache, da die Qualität und die Widerstände nicht wesentlich von den Visatonvorgaben abweichen sollten. Versuche die Ferritkernspulen von Visaton zu bekommen. Sollte der Versandhandel andere vorschlagen, solltest du hier Rücksprache halten. Die beiden Luftspulen dürfen auch gerne von I.T. (oder Mundorf) sein. Da gibt es keinen relevanten Unterschied.
Viele Grüße
Wolfgang

Hallo

Habe ihm komplett die Weichenbauteile von Visaton für die Kombination GF200, Al130M und G20SC gesendet.

Habe dabei die Produktnummern der Visatonteile gesendet.

Der Unterschied ist diesem Fall weniger als 4 Euro zu anderen Anbietern. Außerdem ist dabei die Gefahr einer Fehlbesteckung ausgeschlossen. Wird für Ihn sonst echt zu verwirrend.

@Dieter wenn Fragen beim Zusammenlöten oder beim Kauf sein sollten, sag Bescheid.

Hier bei mir im Heimatort ist einer der günstigsten Händler für Visaton Intertechnik Monacor usw...

Kann die Bauteile direkt beim Händler in Auftrag geben und er schickt Dir dann alles passend zu.

Landos,
was ist jetzt mít dem Sperrkreis? Wieviel Kondis werden eingebaut und woher hast du die Informationen?

Ist dein Ortshändler auch deine Bezugsquelle für die billigen AL 130? Kannst du mir per PM bitte mal Firmennamen, Adresse etc. mitteilen? Evt. möchte ich auch was bestellen.
Viele Grüße
Wolfgang

Hallo,
wie vermutet bin ich nun sehr verwirrt um nicht zu sagen mutlos geworden.
Kann mit all dem nichts anfangen.
Habe mir gestern mal die Hobby-Hifi geholt.
Da ist die Classic 200 GF drin beschrieben.
Auch alles andere werde ich mir mal in Ruhe ansehen wenn es mir etwas besser geht.
So das ich dies auch verstehe.
Fragen wede ich noch genug haben.
Wünsche euch noch einen schönen Sonntag.
Gruß Dieter

Hi

bezogen auf Hobby Hifi und Classic 200 GF hättest Du auch alles im Visaton Forum noch besser nachlesen können.

Fakt ist: Einer der besten Mitteltöner ist der AL130 (oder M Variante). Ein Ti100 bietet bei einer Trennung von 3000 Hz oder darunter keinerlei Vorteile. In der Classic 200 GF ist die Trennfrequenz 2200 Hz und daher ist ein Ti100 ein teurer Luxus. Er ist nicht schlechter, aber ebend den doppelten Preis nicht wert.

Deswegen rate ich ja zu dem Aufbau: Gf200 AL130 und G20SC:
Pro Box sind das:

GF200 (79 Euro)
Al130 (ca. 75 Euro, ich bezahle 65 Euro )
G20SC (ca. 40 Euro)

Das sind Chassiskosten von ca. 190 Euro.

Die Weiche werde ich Dir passend machen, sodaß Du wirklich lange glücklich sein wirst.

Es bringt nur nichts im Vorfeld, das ich Dir die kompletten Weichenbauteile mit Artikelnummern zusammenstelle und Du Dir nicht klar bist ob Du jetzt Al 200-GF200 oder AL 130 oder Ti100 verwenden willst.

Ist doch ganz einfach, wenn genug Geld vorhanden ist:
1)Kompletten Fertigbausatz Classic GF von Visation mit fertiger Weiche für 966,23 Euro/Paar oder Classic 200 1286,23 Euro/Paar bestellen

2)Oder wenn mehr Eigenleistung investiert und Geld gespart werden soll, wirst Du ca. 500-550 Euro/Paar (GF200, Al130(M), G20SC, Weichenbauteile) bezahlen welche aber in der selben Liga wie die Standard Classic GF spielt.

Ist doch alles nicht so schwer oder? Da gibts doch nicht viel, um verwirrt zu sein.

Entweder zahlen und glücklich sein, oder ebend Classic GF mit Al130 und noch mehr glücklich sein.

GRUß AUS RUHRPOTT

Hallo,

sende mir doch mal den Link per Mail wo es den AL 130 für 65€ gibt.
Ich finde ihn nur für 8o€
Oder gibts die Preise nur für dich?
Den GF 200 habe ich für 80 € und den Hochtöner für 42€.
Die Weiche hatte ich mal zusammen gestellt und bin auf 54,62€ gekommen.
War aber noch nicht in dem Shop in Hamm.
Dazu brauche ich doch noch 2 mal Dämmung pro Box.
Ein Bassreflexrohr und Terminal.
Da habe ich noch keine Preise.
Brauche ich sonst noch was?
Meine Rechnung ist nun bei 256,62€ plus noch Terminal,Bassreflexrohr und Dämmung.
Falls ich sonst nichts mehr benötige.
Außer Holz - ist klar.

Gruß Dieter

Hi,

Einer der besten Mitteltöner ist der AL130

mit +/-7mm (Oder wieviel waren es?) Auslenkungsvermögen? Nö, das gibts wesentlich besseres zum gleichen Preis.

Harry

Super Glanzleistung,

und der Moderator stifftet noch mehr Verwirrung. Bitte jetzt keinen Peerless HDS 134 empfehlen.

Kannst Dich selber löschen.


Ne Spaß beiseite!

Schmardi kriegst nacher ne mail, wo Dir dann zwei AL 130M für zusammen 135 Euro inkl. Versand angeboten werden.

Al130M hat dann leider "nur" +/- 5mm.


Gruß ausm Ruhrpott

Hi,

und wegen der zwei AL200 für 180 Euro zusammen, wirst Du auch Bescheid bekommen.

Gruß ausm Ruhrpott

Hallo Dieter,
ich will dich nicht verwirren. Darum werde ich etwas umfassender beschreiben, was ich meine.
Bausätze entstehen nicht ausschließlich in der Simulation, sondern sind das Ergebnis vieler Messungen und Hörproben. Nur dann ist gewährleistet, dass keine Fehler sich einschleichen (o.k. sollte jedenfalls so sein). Wenn du ein Bauteil oder ein Lautsprecherchassis änderst, ändert sich auch der Frequenzgang. Das kann in deinen Ohren besser oder schlechter klingen. Das lässt sich aber nur schlecht vorhersagen, vielleicht mit einer neuen Messung des Frequenzgangs.

Mit Boxsim simuliere ich auch gerne mal Lautsprecherkombinationen und baue sie nach. Das Programm ist wirklich nicht schlecht. Ich beschränke mich aber auf billige Sachen für die Küche, die Garage etc. Ansonsten baue ich fast nur Bausätze nach und modifiziere sie ggf. nach Rücksprache mit dem Entwickler. Damit bin ich bis jetzt immer bestens mit gefahren.

Du hast, mit Verlaub gesagt, deutlich weniger Ahnung vom Lautsprecherbau als ich. Darum rate ich dir, einen Bausatz genau so nachzubauen, wie es der Entwickler gedacht hat. Im Klartext die Classic 200 GF mit GF 200, TI 100 und G 20 SC. Nimmst du die "normale" Classic bau sie mit AL 200, TI 100 und KE 25. Da Visaton die Modifikation mit dem AL 130M mit einer Weichenänderung abgesegnet hast, wäre das auch in Ordnung.

Was du dir genau überlegen solltest, ist ein Wechsel weiterer Chassis in den beiden Bausätzen, z.B. G 20 SC in der normalen Classic oder AL 130(M) in der Classic GF, weil es dafür offensichtlich noch keine von Visaton abgesegnete Weichen gibt. Ich habe auch noch nirgendwo gelesen, dass jemand aus den einschlägigen Foren diese Kombinationen aufgebaut und gemessen hat. Das soll nicht zwingend bedeuten, dass das schlecht klingen muss. Es kann dir aber auch niemand garantieren. Ausschließlich auf eine Boxsim-Simulation würde ich mich in dieser Preiskategorie nicht verlassen, es sei denn, du hast die benötigten Chassis und einen Großteil der Bauteile ohnehin schon im Regal liegen. Hst du aber nicht.

Weil du auch nicht die notwendige Hörerfahrung hast, um Fehler einzugrenzen, kann ich dir nur raten, Original nachzubauen. Die Preise, die LANDOS besorgen kann, sind wirklich prima, also ist der Aufpreis für den TI 100 doch relativ gering, wenn du dich für die Classic GF entscheiden solltest. Du hast die HobbyHifi, weißt damit, dass in der nächsten Ausgabe eine Modifikation des Bausatzes vorgestellt wird. Bau erst mal Original Visaton, willst du danach mehr Tiefgang bei Verzicht auf Wirkungsgrad, baust du dann eben noch mal 2 neue Gehäuse. Das ist der Vorteil beim Selbstbau, dass man den Bausatz entsprechend seinen eigenen Hörwünschen anpassen kann. Fertigboxen passen oder passen nicht.

Wenn irgendeine Frage offen geblieben ist, melde dich bitte. Wir können die Entscheidung nicht für dich treffen. Es gibt hier aber genügend Leute, die dich dabei unterstützen können.
Viele Grüße
Wolfgang

Hallo Wolfgang,

ich mache Ihm keine guten Preise. Ich habe Ihm nur gesagt, wo er diverse Sachen, die über das Visaton Forum angeboten werden, günstig bekommen kann. Habe mit dem Komerz-Kram nichts zutun. Das wird er Dir bestimmt bestätigen.

Grundsätzlich: Wenn er den offiziellen Visaton Classic Bauvorschlag gekauft hätte, hätte er ja auch die Arsch-Karte, da die Weiche von Visaton von Hobby Hifi getestet ja anscheinend auch nicht optimal ist.

Also sprich Visaton nicht heilig, auch wenn F. Hausdorf sehr sehr bemüht ist, den Standard Visaton hoch zu halten.

Denn Visaton hat sofort nachgemessen und sagt, das die selbe Box bezüglich Messung okay wäre und es Differenzen bezüglich der Meßmethode und Darstellungsmaßstab der Messungen gebe. Es gibt keine Änderung von Visaton! Und wer weiß ob das jemals sein wird.

Desweiteren wird und kann er jede veröffentlichte Modifikation nachträglich an der Weiche leicht ändern, oder glaubst Du ernsthaft, das die Hobby-Hifi Änderung in der nächsten Ausgabe, grundsätzlich andere Chassis oder Gehäuse erfordern wird.

Visaton hat den Austausch des TI 100 durch AL130M bei der Classic 200 "zertifiziert". Eine mail oder Anruf bei der Technik-Abteilung wird auch andere Änderungen bezüglich Weichenmodifikation absegnen!

Aber grundsätzlich gilt: [b]Gut ist was einem gefällt und das kann auch Visaton oder Hobby Hifi bei einer Weichenänderung in der nächsten Hobby Hifi nicht berücksichtigen.[/b]

Schau Dich mal im Visaton Forum um, wie da die Standard Bausätze jeweils auseinander gerissen werden und modifiziert werden, weil einfach jeder gewisse Vorlieben hat und jeder Visatonbausatz auch nicht immer das Optimum für jedermann ist....

Desweiteren habe ich die selbe Kombination als Box hier stehen und wohne ca. 50 km von Haan entfernt.

Ich kann ja diese Modifikation von Visaton "zertifizieren" oder als Patent anmelden lassen. und dann sind alle zufrieden

Nein. Spaß beiseite. Wenn er immer nur die Kisten zusammenklebt und Fertigweichen reinsetzt, wird er niemals einen Schritt nach vorne machen.

Durch die Angebote bedingt, bezahlt er statt ca. 1280 Euro (Orginal Visaton) jetzt ca. 550 Euro für eine leicht modifizierte Variante AL200 (GF200), Al130M, G20SC.


Was er macht, ist in jedem Fall seine Entscheidung! Ich habe Ihm jedenfalls zugesagt, zu helfen und ich bin sicher das er das Projekt ohne Probleme zu seiner Zufriedenheit abschließen wird.

Bezüglich Qualität von Fertigbausätzen: Guck Dir mal den meistverkauften Visaton-Bausatz an : Die Ur-VIB
Grauenhaft, was da den Leuten angeboten worden ist. Die Leute haben darauf vertraut und waren trotzdem mehr oder weniger zufrieden.




Gruß ausm Ruhrpott


PS: Hoffentlich stammt die Modifikation von Visaton und nicht von B. Timmermann. Wenn die von B. Timmermann kommt werden sich die Weichenbauteile wahrscheinlich verdoppeln, weil endlos Saugkreise und sonstiges ergänzt werden muß.
Der Offizielle Classic Bausatz würde dann wahrscheinlich mit Mundorf Weichen-Bautele die 2000 Euro Grenze sprengen.

Hallo Landos,
ich habe geschrieben, dass du ihm gute Preise besorgen kannst. Daran ist nichts Anrüchiges. ich weiß nicht, warum du dich unnötig aufregst. Dass du die Preise machst, hat keiner behauptet.

Auch spreche ich Visaton nicht heilig. Ich glaube, dass eher du dir Visaton auf die Fahne geschrieben hast. Mir fallen auf Schlag mehrere Bausätze ein, die ich Dieter eher empfehlen würde. Andere Bausätze standen aber nicht zur Debatte. Darum habe ich dazu nichts geschrieben, sondern mich an die Vorgabe gehalten. Die Classic GF finde ich aber ganz interessant und hatte schon mal überlegt, mit dem GF 200, der Noferro 12 und einem noch festzulegenden MT etwas auszuprobieren. Das Hörproben bei diesen Investitionssummen Pflicht sein sollten, hatte ich bereits früher geschrieben.

Mit der Modifikation von HH dürftest du voll daneben liegen, weil B.T. die Originalweiche mit einer Impedanzlinearisierung verwenden will. Dass Visaton die Weiche noch mal ändern will, hatte ich auch schon irgendwo geschrieben. Die Verlagerung der Trennfrequenz dürfte aber unproblematisch später nachzupflegen sein.

Dass viele Leute im Visaton-Forum gute Konstrukte mit Boxsim entwickelt haben, die auch einer Messung standhalten, ist ebenfalls unstrittig. Deine Eigenentwicklungen sind mir persönlich dort nicht so aufgefallen, das muss aber nichts heißen. Ich verstehe allerdings nicht, warum Dieter und du Visaton in diese Modifikationen nicht einbinden oder die neue Weiche nicht im Visaton-Forum zumindest kritisch betrachen lassen. Der Visatontext, den du wiedergibst, betrifft nur den Mitteltöner, nicht einen weiteren Wechsel des HTs.

Dass du Dieter helfen willst, ehrt dich. Mir ist nur nicht klar, wie du das aus der Ferne ohne Messmöglichkeiten bewerkstelligen willst. Oder hast du die Classic mit dem von dir vorgeschlagenen Chassis aufgebaut und gemessen? Bei dem ganzen Durcheinander der Chassis ist mir überhaupt nicht mehr klar, was du bei dir stehen hast. Hast du dein Projekt im Visaton-Forum vorgestellt und womit wurde es entwickelt? Hast du Messungen eingestellt? Und selbst wenn, wer sagt dir, dass Dieter den gleichen Hörgeschmack wie du hat?

Was Dieter baut, ist natürlich seine Entscheidung. Da er aber bis auf einen Billigbausatz nichts gebaut hat, sollte er etwas verlässliches, bewährtes Hochwertiges bauen. Einen Schritt nach vorne zu Eigenentwicklungen kann er m.E. immer noch machen, wenn er mehr Sicherheit entwickelt hat. Sollte er allerdings deine Empfehlung nachbauen, wünsche ich ihm von Herzen alles Gute. Nicht wäre schlimmer als ein unzufriedener Neuling, der aufgrund Misserfolg alles hinwirft.

Ich bin allerdings nicht der Boxen-Guru. Wenn ich mit meiner Einschätzung falsch liegen sollte, wäre es prima, wenn ein kompetenter User das geraderücken würde, damit Dieter seine Sicherheit wiedergewinnt.
Gruß Wolfgang

Hallo

lange Rede kurzer Sinn:

Ich wohne keine 50 km von Haan entfernt, bin im Außendienst und das Hauptwerk liegt in Düsseldorf.

Würde es von Interesse sein und beruhigen, wenn ich bei Friedemann Hausdorf einen Termin vereinbare und die Kombination (Gf200, AL130M, G20SC) bei Ihm nochmals durchmessen und somit von Visaton "zertifizieren" und absegnen lasse.

Dann sind doch alle zufrieden!

Gruß ausm Ruhrpott