Box für E-Bass bauen

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Klausi745
Stammgast

#1 erstellt: 29. Okt 2008, 21:29

Hallo zusammen,

Ich möchte mir für meinen E-Bass wieder eine Box bauen, da das Spielen über die Stereoanlage mir schön langsam zu Nervig wird.

Gewünscht ist eine Box die maximal 4x10" lautsprecher in sich birgt, das wird allerdings mit dem Budget schwierig, wenns nun nur 2x10" werden wird hab ich auch kein Problem damit, muss nicht alleine spielen sondern wird bei Konzerten immer abgenommen und für Privat zuhause üben genügt die erreichbare Lautstärke von 10er Breitbändern

Budget beträgt ca 150-200€ für Lautsprecher, Gehäuse wird danach noch selbst gebaut.
Was für Lautsprecher sind hier empfehlenswert?
Frequenzbereich liegt von ca 40 - 5000 hz ... hätte auch kein Problem per Passivweiche einen Hochtöner dazu zu schalten (Leider aber kein Messequipment außer ein Audiocontroll leihweiße)

Verstärker wird irgendwas in der 200Watt Transistor region werden. Außer ich kann dafür theoretisch auch einen T-Amp nehmen dann wirds wohl mehr

aber wird wohl auf nen Hartke HA 2500 rauslaufen. (250Watt @ 4 Ohm)

Wenn gewünscht kann dieser Thread auch in den "Subwoofer" bereich verschoben werden, aber da gehört er Meiner Meinung nach nicht hin.

DER_BASTLER
Inventar

#2 erstellt: 29. Okt 2008, 21:35

http://www.thomann.de/de/hartke_3500vx410.htm
machs doch so, günstiger kommste kaum weg mit selbstbau und das Hartke 3500 sollte man schon mit blick auf die zukunft nehmen.

Wobei für den normalen Proberaum oder so auch die 2500er reicht.

tiki
Inventar

#3 erstellt: 29. Okt 2008, 21:38

diy-Beispiel

Mario_D
Inventar

#4 erstellt: 29. Okt 2008, 21:40

Selbstbau lohnt nicht, für 200€ kriegst du bei Thoman schon fertige e-bass amps, also mit Verstärker.

Ich kann die empfehlen, allerdings bräuchtest du da noch nen Verstärker:

Klick

Und da ist GLAUBE ich schon ein verstärker integriert:

http://www.thomann.de/de/peavey_210tx.htm

fjudgee
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 29. Okt 2008, 21:44

Wie wär´s mit dem Horn aus dem Baubuch Berndt Stark: Lautsprecher Handbuch Bau-Vorschlag Nr. 8: eine Expo -Reflexbox mit einen 30cm Bass.

Maße der Kiste:

Höhe x Breite x Tiefe

87cm x 37,6cm x 48cm

DER_BASTLER
Inventar

#6 erstellt: 29. Okt 2008, 21:45

Ist ohne verstärker.
Bevor man aber zu diesen günstigen modellen greift lieber so ein set:

http://www.thomann.d..._half_stack_bass.htm

Genauso günstig wie harley benton box mit amp.
Harley Benton bassamps hab ich nicht viel gutes bis jetzt gehört.

[Beitrag von DER_BASTLER am 29. Okt 2008, 21:46 bearbeitet]

Klausi745
Stammgast

#7 erstellt: 29. Okt 2008, 21:49

Wow das ging ja schnell.

@ Der Bastler

Die Hartke Combo hatte ich vorher, ich wollte mal was anderes Testen.

@ Tiki

Wo finde ich dafür einen Bausatz und evtl eine allgemeine Bezugsquelle?

@ Mario-D

Wenn ich für 200€ von Thomann ein Basscombo kaufe denke ich bin ich klanglich weit von einer selbstgebauten 2x10" oder 4x10" box entfernt von der allein die Chassis 200€ kosten.

@ fjudgee

Gibts eventuell öffentliche Baupläne dafür oder Bilder?
Die Maße erscheinen mir jedoch als eher ungeeignet!

@ All

ich will für 200€ nur die LAUTSPRECHER für die Box ...
keienn Preamp, keine Endstufe, nichts ... nur die Lautsprecher und eventuell einen Bauvorschlag!

Endstufenwahl ist noch unklar, aber sollte ich getrennt Endstufe und Preamp bauen wird der Madamp BP1Mk1 wohl der Preamp werden!

[Beitrag von Klausi745 am 29. Okt 2008, 21:51 bearbeitet]

fjudgee
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 29. Okt 2008, 21:55

Es ist eine Combo aus Exponential - und Reflexbox.

Glaub´ mir mit einem vernünftigen Bass von Eminence oder Electro Voice der gehobenen Klasse macht so´ne Box richtig

Schalldruck

Klausi745
Stammgast

#9 erstellt: 29. Okt 2008, 21:56

fjudgee schrieb:

Es ist eine Combo aus Exponential - und Reflexbox.

Glaub´ mir mit einem vernünftigen Bass von Eminence oder Electro Voice der gehobenen Klasse macht so´ne Box richtig

Schalldruck :KR

Ich finde trozdem nirgendwo Bilder vom Innenaufbau, von Außen, von Preisen , von geeigneten Treibern?!

DER_BASTLER
Inventar

#10 erstellt: 29. Okt 2008, 22:02

Ich hab diverse Hartke 4x10" Boxen auch schon von innen gesehen.
Also so ganz ohne ist das nicht, sind schon massive Treiber drin verbaut.

Du musst das so sehen: Treiber für 200Euro hier für dich kosten in China deutlich weniger da die oft auch da produziert werden(von EK und VK reden we erst net).

Von emmi gäbs aber speziell den B15

fjudgee
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 29. Okt 2008, 22:06

Erste Seite 2 Stück parallel schalten 16 + 16 Ohm = 8 Ohm

Zweite Seite nochmals 2 Stück parallel.

In dieser Konstellation könnte man alles in eine Box bauen und bekommt damit entweder:

Links 600 Watt R.M.S an 8 Ohm
Rechts ebenso.

Oder alle zusammenschalten dann sind es
1200 Watt R.M.S an 4 Ohm.

Ob das ein Gitarren Amp anzutreiben vermag,
weiß ich leider nicht so genau aber es wär
´ne Bomben Kiste.

Man könnte auch nur 2 Stück nehmen und so immer noch 600 Watt an 8 Ohm realisieren, was denke ich reicht und kleiner wäre.

http://www.electrovo...%20SellSheet_web.pdf

fjudgee
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 29. Okt 2008, 22:11

http://www.electrovoice.com/pressreleases/487.html

Klausi745
Stammgast

#13 erstellt: 29. Okt 2008, 22:13

DER_BASTLER schrieb:

Du willst mir wohl nicht erzählen das 4x10" + 1 Horn + Holz + Finish + Montage + Gitter usw für 280€ (da ist gewinn dabei!) besser klingen als wenn ich für 200€ oder meinetwegen auch 300€ Lautsprecher kaufe?
Fals du das wirklich so sein sollte sollte ich meine ANsichten zu DIY nochmals überdenken ...

Der Emmi B 15 ist das der vorgänger vom CB15? weil zum B15 finde ich nur das er nicht mehr verfügbar ist.

Ein interessanter Treiber wäre mMn der EMINENCE GUITAR LEGEND BP102

Vom Klang von 15" Lautsprechern bin ich nicht so angetan, die machen zwar mehr Druck untenrum, aber bis jetzt haben mir immer die 4x10" varianten besser gefallen. Lasse mich da natürlich gerne eines anderen belehren!

fjudgee
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 29. Okt 2008, 22:14

Gibt´s ja genug......

Klausi745
Stammgast

#15 erstellt: 29. Okt 2008, 22:18

fjudgee ... die EVL sind wohl WEIT über meiner Preisregion ...

Edit:

Der Emmi LEGEND CB15 braucht 300l BRG ... das wohl etwas ... öhm ja groß würde ich sagen, transportabel würde ich was anderes bezeichnen ...

[Beitrag von Klausi745 am 29. Okt 2008, 22:23 bearbeitet]

fjudgee
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 29. Okt 2008, 22:28

Ich glaube für Dich kommt Selbstbau nicht in Frage auch nicht wenn es günstiger wäre ? Richtig ?

Klausi745
Stammgast

#17 erstellt: 29. Okt 2008, 22:30

fjudgee schrieb:

Ich glaube für Dich kommt Selbstbau nicht in Frage auch nicht wenn es günstiger wäre ? Richtig ?

Doch es kommt eigentlich nur Selbstbau für mich in Frage auch wenns teurer wäre? Wie kommst du darauf das Selbstbau für mich nicht in Frage kommt?

Aber der von dir vorgeschlagene EVM-12L kostet ca 70€ mehr als mein ursprüngliches Budget

Wäre eine 4x10" Box mit Eminence Beta 10 möglich? Komme damit auf Vertretbare Gehäusegröße von 250l und eine F3 von ~50 hz

[Beitrag von Klausi745 am 29. Okt 2008, 22:31 bearbeitet]

fjudgee
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 29. Okt 2008, 22:39

Der kostet ja auch schon 49,90 €.

Klausi745
Stammgast

#19 erstellt: 29. Okt 2008, 22:42

fjudgee schrieb:

Der kostet ja auch schon 49,90 €.

4x 49,90 = 199,60€ -> somit funktioniert doch oder? Sollte ich unbedingt einen Hochtöner dazu benötigen (was ich wohl mal Austesten würde da ich eher die niederen Oktaven bespiele *g* ) kann ich entweder mein Budget aufstocken (wie in einer vorherigen Antwort bereits erwähnt) oder später nachrüsten.
Aber vllt funktionierts ja auch ohne? Doch es war eigentlich mein Plan das ihr das beantworten könntet ...

[Beitrag von Klausi745 am 29. Okt 2008, 22:42 bearbeitet]

oerk
Stammgast

#20 erstellt: 29. Okt 2008, 22:44

Klausi745 schrieb:

Endstufenwahl ist noch unklar, aber sollte ich getrennt Endstufe und Preamp bauen wird der Madamp BP1Mk1 wohl der Preamp werden!

Ooooh ja. Der ist zwar nicht billig, aber sehr empfehlenswert.

Bitte keine Gitarrenlautsprecher verwenden, das ist ein ganz anderer Fall (geringe Belastbarkeit, verbogener Frequenzgang, zu wenig Bass). Wenn, dann musst du dich schon im PA-Lager umsehen.

Ich würde das nicht so kritisch sehen - ein paar passende PA-Treiber mit ausreichend Tiefgang aussuchen, Gehäuse berechnen, bauen. HT-Horn kannst du dir m.E. schenken, außer wenn du regelmäßig slappst.

fjudgee
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 29. Okt 2008, 22:45

Problem scheint beim Beta 10 zu sein, das er nur bis 3800Hz empfohlen wird nicht gerade sehr praktikabel....

fjudgee
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 29. Okt 2008, 22:51

Der wäre schon besser weil bis 20.000 Hz einsetzbar,
auch wenn eine E-Gitarre nicht unbedingt immer
so hoch kommt , wäre das schon eher was.

Und wenn Du erst mal 2 stück davon nimms´t ?

http://www.andys-mus...CX.html&language=de.

fjudgee
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 29. Okt 2008, 23:01

Der geht wirklich:

http://www.adamhall....--alternativdownload

Klausi745
Stammgast

#24 erstellt: 29. Okt 2008, 23:11

fjudgee schrieb:

...auch wenn eine E-Gitarre nicht unbedingt immer so hoch kommt ...

Öhm ... ein E-Bass .. da sind ja 5khz schon das höchste aller Gefühle!

fjudgee
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 29. Okt 2008, 23:36

Wie auch immer 3800 Hz beim Beta 10 sind meiner Meinung nach zu wenig.

Shefffield
Inventar

#26 erstellt: 30. Okt 2008, 01:22

Moin.

Dr ist schon bewusst, dass die Lücke von 3,8 kHz bis 5 kHz rund einer Vierteloktave entspricht? Wie viele Halbtöne sind das eigentlich...?

Grüße,
Axel

...der schon Breitbänder gehört hat, die nur bis 5 kHz auf der Höhe sind - und trotzdem nicht schlecht klingen.

tiki
Inventar

#27 erstellt: 30. Okt 2008, 01:55

Klausi745 schrieb:

@ Tiki
Wo finde ich dafür einen Bausatz und evtl eine allgemeine Bezugsquelle?

Ohne jetzt alles Andere gelesen zu haben:
Das ist kein Bausatz, sondern ein Eigenentwicklung von electronride, Günther Groß und mir (in Anlehnung an Basscombos mit _sehr_ gutem Ruf, die übrigens Volt-Chassis in OEM-Versionen verbauen). Die TT-Chassis gibt es nicht mehr hier, dafür müßte Ersatz her, am besten aus dem PA-Bereich (Wirkungsgrad, Hub, Verzerrungen, Belastbarkeit, Haltbarkeit...). Obwohl es immer wieder empfohlen wird, scheiden IMHO für eine sinnvolle Lösung die "speziellen" E-Bass-Chassis aus. Auch haben die allermeisten Basscombos, wenn überhaupt, nur ein Möchtegern-Gurkenhorn.
Es wird _nicht_ billig, wenn man es richtig machen will. Den verwendeten Amp kann ich gar nicht empfehlen.
Die vorgeschlagene Kiste ist weitestgehend neutral abgestimmt (gemessen), damit der E-Bass so klingt, wie er ist, basta.

Klausi745
Stammgast

#28 erstellt: 30. Okt 2008, 17:52

Shefffield schrieb:

Das sind rund 3 Halbtöne ... allerdings sollten die direkten Töne kein Problem sein sondenr eher desen vielfachen ... Das Höchste was ich mit meinem E-Bass zu erzeugen vermag sind 250hz ... allerdings kommen da die Vielfachen dazu!

@ Tiki

Ein Basscombo neutral abstimmen kann gewünscht sein, es kann aber auch gewünscht sein einen zurückhaltenden Mittelton zu haben und druckvollen Tiefton ... je nach Musikrichtung!

Shefffield
Inventar

#29 erstellt: 30. Okt 2008, 19:22

Klausi745 schrieb:

@ Tiki

Ein Basscombo neutral abstimmen kann gewünscht sein, es kann aber auch gewünscht sein einen zurückhaltenden Mittelton zu haben und druckvollen Tiefton ... je nach Musikrichtung!

Moin.

Dafür gibt's EQs.

Oder bin ich da jetzt zu perfektionistisch?

Grüße,
Axel

Klausi745
Stammgast

#30 erstellt: 30. Okt 2008, 19:56

Ein EQ ist eine möglichkeit dazu, aber warum einen EQ nutzen wenns die Abstimmung oder so genauso tut?
Aber das wäre ja noch nicht mal so die Frage ...

Habe heute erfahren das ein Arbeitskollege 2x den Beta10 Vorgänger rumliegen hat und billig abgeben würde ... werde damit wohl vorerst mal testen

Würde mich trozdem noch über fundierte Gehäusevorschläge freuen

@tiki

Leider finde ich zu deinem Vorschlag keine genaueren Angaben wie Baupläne und Weichenschaltung oder zumindest Volumina und Abstimmung ... Auserdem scheint es das man nicht mehr an den Kics 250 ARFP03-1 rankommt.

tiki
Inventar

#31 erstellt: 30. Okt 2008, 20:44

Steht ja schon sinngemäß in #27.
Es gibt nur Handskizzen auf Papier und ein paar nunmehr nichtsnutzige Simulationen, weil der Treiber nicht mehr zu bekommen ist. Danach richtet sich z.B. das Volumen, nach dem gewünschten Geräten die Gehäuseform obenrum. Die Wedgeform wünschte ich mir, alles ziemlich frei Schnauze.
Für einen Bauplan oder auch nur eine genauere Zusammenstellung bin ich zu faul, ich kann ggf. per PN/Email noch ein paar hoffentlich aussagekräftige Bilderchen heraussuchen. Das ist aber nur bei ernsthaftem Nachbauwillen (auch modifiziert) sinnvoll, an bloßem Breitschmeißen habe ich kein Interesse. Ein wenig liegt noch

hier.

fjudgee
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 30. Okt 2008, 21:41

Entschuldigung, she jetzt erst so richtig das es für einen E-Bass sein soll, das ja wohl mal was ganz anderes.......

Klausi745
Stammgast

#33 erstellt: 30. Okt 2008, 22:50

tiki schrieb:

Ne dann lass ma brauchst dir die Arbeit nicht machen, wenns die Treiber nicht mehr gibt kann ich ja gleich ne Neuentwicklung starten!

fjudgee schrieb:

Entschuldigung, she jetzt erst so richtig das es für einen E-Bass sein soll, das ja wohl mal was ganz anderes.......

Öhm hab ich glaub ich 5 mal erwöhnt und steht auch im Titel?!
Somit dürfte sich das mit den 3,8khz des Beta10 relativieren oder?

fjudgee
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 31. Okt 2008, 02:55

Ja da hast Du wohl recht.....

Aber parallel werden die Beta 10 schon geschalten ?

impidimpi
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 31. Okt 2008, 05:13

Ne dann lass ma brauchst dir die Arbeit nicht machen, wenns die Treiber nicht mehr gibt kann ich ja gleich ne Neuentwicklung starten!

frag mal beim Herget an:

http://www.traumboxen.de/kics/250arfp3.htm

mfg

tiki
Inventar

#36 erstellt: 31. Okt 2008, 12:26

Vorm Fragen bitte

hier gucken.
Hmm, schade, doch nicht so ernsthaft?

Simulationsbeispiel zum Anfüttern, bitte mit Vorsicht genießen, weil ich von BR keine wirkliche Ahnung habe.

Klausi745
Stammgast

#37 erstellt: 31. Okt 2008, 17:03

@fjudgee

Ja die Beta 10 hätte ich Parralelgeschaltet

@impidimpi

Doch sogar sehr, aber da ich dachte die Treiber seien nicht mehr Verfügbar wäre es in einer neuen Konstruktion ausgeartet:P
Habe dem Hr. Hergert gerade eine Email zugesandt.

@tiki

Deine Simulationen decken sich sehr gut mit den meinen.
Bei 2 Stk komm ich auf 125L Netto mit 40Hz Abstimmung.
Bauen werde ich allerdings 150L und Variablem Port damit ich da rumtesten kann.

Weißt du zufällig noch welches Hochton Horn genau und welcher Treiber dazu? Und eventuell die Weichenschaltung? Skizzen würden mir hier genügen.
Vom Gehäuse selbst brauche ich keine Skizzen das werde ich selbst Konstruieren.

Klausi745
Stammgast

#38 erstellt: 01. Nov 2008, 03:29

Also ich habe den Herrn Herget kontaktiert und er hat leider keine der Kicks Lautsprecher mehr die ich suche.
Somit entfällt leider der Vorschlag von dir Tiki da mir keine möglichkeiten zur Verfügung stehen eine Frequenzweiche zu entwickeln.