Welchem LS für 14m² und 1.200€ budget

Guten Abend Monk,

hier mal ein link: http://lsv-achenbach.de/kits.htm . Ich persönlich finde die PointP von den Messdaten her sehr gut, habe sie jedoch noch nicht gehört. Die Empfehlung also mit großer Vorsicht genießen bitte. Ich kenne die genannte KEF nicht, aber soweit ich weis setzen die doch im Mittel-/Hochton auch einen Koax ein oder? Das Konzept in besagtem Frequenzbereich ist also sogar bedingt vergleichbar. Herr Achenbachs Bausätze machen auf mich allgemein einen guten Eindruck, aber um mal nicht allzu voreingenommen an die Sache zu gehen möchte ich dir raten dich auch mal hier umzuschauen:
http://lautsprechershop.de/
http://lautsprecherbau.de/
http://oaudio.de/Lautsprecher-Bausaetze:::2.html

Alle genannten Shops bieten eine Vielzahl an Bausätzen unterschiedlicher Größe, Preisklasse ...

Grüße Stefan

Bei mir ists so: Ich habe unlängst einen Bausatz fast unverändert nachgebaut und in meinem 22 m² Wohnraum aufgestellt. Das war die Libra (mit 600,- Budget finanzierbar) mit an sich sehr guten Eigenschaften.

Ich will dich nicht belehren und das Thema ist wirklich ausgelutscht. Aber ich würde nicht mehr ausgeben, bevor ich mich nicht intensiv mit dem Raum befasst habe. Weil nur daran scheitert dzt. das "Mehr" an Sound im Bassbereich. Manche Nummern, die früher einmalig klangen, kann ich mir mit der Box nicht mehr vernünftig anhören, weil da genau die Resonanzpunkte angeregt werden (meine vorigen Boxen waren in dem Bereich nicht so präsent ).

Für 1200,- bekommt man schon einiges - schau dir vllt. auch mal die Pro 21.05 an: http://www.matuschek.net/pro2105/. Ausgewachsene Standboxen, sicher für < 800,- aufbaubar.

peregrin schrieb:

Ich will dich nicht belehren und das Thema ist wirklich ausgelutscht. Aber ich würde nicht mehr ausgeben, bevor ich mich nicht intensiv mit dem Raum befasst habe. Weil nur daran scheitert dzt. das "Mehr" an Sound im Bassbereich. Manche Nummern, die früher einmalig klangen, kann ich mir mit der Box nicht mehr vernünftig anhören, weil da genau die Resonanzpunkte angeregt werden (meine vorigen Boxen waren in dem Bereich nicht so präsent ).

Genau die Erfahrung habe ich auch gemacht. Der Raum wird einfach zu stark vernachlässigt. Wie so oft, ist es der Bassbereich der Probleme macht, daraufhin habe ich meine Lautsprecher im Bass auf dem Raum abgestimmt, Hör -und Messtechnisch.

Will damit nur sagen, check vorher mal Deine Raummoden. Wenn Du starke Überhöhungen bei z.B. 30hz hast, bringt es absolut nix einen Lautsprecher zu wählen, der auf Teufel komm raus linear bis 30Hz runtergeht.

djelton schrieb:

Guten Abend Monk, hier mal ein link: http://lsv-achenbach.de/kits.htm . Ich persönlich finde die PointP von den Messdaten her sehr gut, habe sie jedoch noch nicht gehört. Die Empfehlung also mit großer Vorsicht genießen bitte. Ich kenne die genannte KEF nicht, aber soweit ich weis setzen die doch im Mittel-/Hochton auch einen Koax ein oder? Das Konzept in besagtem Frequenzbereich ist also sogar bedingt vergleichbar. Herr Achenbachs Bausätze machen auf mich allgemein einen guten Eindruck, aber um mal nicht allzu voreingenommen an die Sache zu gehen möchte ich dir raten dich auch mal hier umzuschauen: http://lautsprechershop.de/ http://lautsprecherbau.de/ http://oaudio.de/Lautsprecher-Bausaetze:::2.html Alle genannten Shops bieten eine Vielzahl an Bausätzen unterschiedlicher Größe, Preisklasse ... Grüße Stefan

Stimmt, die PointP passt auch in kleine Räume, was sie in Gelsenkirchen schon öfter bewiesen hat. Sie ist eher schlank abgestimmt, nimmt also eine wandnahe Aufstellung nicht übel. Hat auch bei kleiner Basisbreite und kurzen Hörabständen noch genügend Räumlichkeit. Ein großer Vorteil von Koaxialsystemen.
Prinzipiell sollte aber gerade in so kleinen Räumen auch die Akustik nicht außer Acht gelassen werden.

Gruß
Dieter

Mein Hörraum hat auch nur ca 14qm.
Habe verschiedene LS dort probiert und bin dann bei der Duetta Top light von Udo hängen geblieben.
Die macht sich echt gut in meinem kleinen Raum. Dazu habe ich mir einen gebrauchten Röhren Amp geholt (CD-Spieler war noch vorhanden) Der ganze Spaß hat mich dann ca. 1100 Euro gekostet.
Und die Auflösung, Räumlichkeit und Wiedergabe Präzision ist einfach unglaublich.
Was besseres müsste ich wahrscheinlich lange suchen und/oder deutlich mehr Geld in die Hand nehmen!

Gruß
Jens

Vielleicht ist ja ein Sub/Sat-System interessant. Da kann man dann den Bass an einem Aktivmodul einstellen, bis es passt. Wenn man will kann man auch ein 2.2 - System draus machen...

Wenn du einen etwas kräftigeren Verstärker hast, könnte u.U. das Gespann aus Wavesat und Wavesub interessant sein.
http://lautsprechershop.de/hifi/wavesat118.htm

Aber gute, kleine Sat-Systeme gibt es viele.

Welchem LS für 14m² und 1.200€ budget

Kauf Dir folgendes:
Behringer 2030P für 139,- Euro => http://www.thomann.de/de/behringer_b2030p_truth_passivmonitor.htm
und dann einen Subwoofer (den Bau ich Dir)
für 500,- Euro dazu ...

sind 639,- Euro und Du hast noch 560,- Euro für CD's oder einen schönen Flachbild Fernseher dazu

Besser geht nicht

@ukw: Unterstützenswerter Ansatz :D.

Aber monk_der_honk will selbst bauen mit allem Bewusstsein zum damit verbundenen Idealismus, denk ich.

danke nochmals für die vielen schnellen antworten. einen flachbildfernseher hab ich schon!

wie würdet ihr das budget überhaupt aufteilen?
2/3 Boxen
1/3 Elektronik?

welche boxenmodelle kommen in frage?
Wo könnte man sich diese anhören?
und was bringt eigentlich ein röhren amp? davon hab ich garkein plan...

gruß monk

monk_der_honk schrieb:

und was bringt eigentlich ein röhren amp? davon hab ich garkein plan... gruß monk

Von "Die Sonne geht auf" bis "kein Cent wert". Dazwischen alles. Röhrenverstärker reagieren wesentlich kritischer auf den angeschlossenen Lautsprecher als Transistorverstärker.

monk_der_honk schrieb:

welche boxenmodelle kommen in frage? Wo könnte man sich diese anhören? gruß monk

Frage 10 Personen und Du erhälst 11 Antworten. Jeder hat seinen Favoriten.
Du musst ein Lastenheft aufstellen, dann kann man was empfehlen. Die Große des Zimmers ist ein Punkt. Musikgeschmack, Laut-/Leisehörer, ... sind die anderen.
Lass uns das wissen, dann wird es konkreter.

Es gibt nicht mehr viele Händler, die Hörmöglichkeiten haben. mesit sind es die eigenen Kreationen, so auch bei mir.

Gruß
Dieter

wie würdet ihr das budget überhaupt aufteilen? 2/3 Boxen 1/3 Elektronik?

Ich würde 1/3 bei den Boxen abziehen und der Raumakustik zukommen lassen. Bleibt nicht mehr viel übrig für Boxen, ist aber auch sinnvoll verteilt.

cd player und amp kann gebraucht in gutem zustand gekauft werden.

Dann sinds für 400 eur aber schon ziemlich gute teile, da geht auch weniger

Grüße,

Alex

@ukw
Abgesehen davon, dass selbst gebaut werden soll, wäre als Studiomonitor nur eine aktive Variante sinnvoll.
Dann kann man auch Anpassungen an den Raum vornehmen (eingebauter EQ).

@monk
in einem kleinen Raum würde ich es mit Subwoofern probieren, am besten gleich 2 kleinere Subs als ein Großer.
Dann kannst du gut mit der Aufstellung, Trennfrequenz und Basspegel experimentieren,
brauchst nur kleinere Hauptlautsprecher und schlägst der fiesen Raumakustik evtl. ein Schnippchen.
Gruß
Steffen

so also mein lastenheft^^

- 14m² Hörraum
- höre viel in Zimmerlautstärke und eher selten laut, dann auch nicht extrem laut!
- höre von Minimal und House, bisschen rap bis zu scorpions und gute beatles aufnahmen
- das budget liegt bei max. 1.200€ (incl. AMP+CD-Player)
- Hörabstand zu den LS kann max. 3m + vlt. 0,5m
hab net so genau gemessen

Falls das wichtig ist:
- mein Raum ist im Keller
- die Wände sind aus normalen Mauersteinen, von Innen sind Rigipsplatten verklebt
- Decke und Boden ist aus Stahlbeton
- Fußboden ist Teppich
- Durchgangsraum (2 Türen) und 1 kleines Fenster^^

PS: ihr könnt ja schonmal paar elektronik vorschläge machen, wie gesagt CD-Player und AMP dürfen in gutem zustand gebraucht gekauft werden und dann ist egal ob sie farblich zusammenpassen^^

@nähmaschine: Was ist bezügl. Aufstellung der Vorteil 2er Subs gegenüber einem?

monk_der_honk schrieb:

selbstbau ls ok,(teste gerade mein können an den 10 Öre LS) cd player und amp kann gebraucht in gutem zustand gekauft werden. anlage muss nicht super laut gehen, sollte aber sehr fein auflösen. .... was für kombinationen würdet ihr mir vorschlagen. wie gesagt mir kommt es auf ein sehr gutes preis/qualitätsverhältnis an.

monk_der_honk schrieb:

so also mein lastenheft^^ - 14m² Hörraum - höre viel in Zimmerlautstärke und eher selten laut, dann auch nicht extrem laut! - höre von Minimal und House, bisschen rap bis zu scorpions und gute beatles aufnahmen - das budget liegt bei max. 1.200€ (incl. AMP+CD-Player) - Hörabstand zu den LS kann max. 3m + vlt. 0,5m PS: ihr könnt ja schonmal paar elektronik vorschläge machen, wie gesagt CD-Player und AMP dürfen in gutem zustand gebraucht gekauft werden und dann ist egal ob sie farblich zusammenpassen^^

CD Player kauft heute keiner mehr - hol Dir eine Multimedia Festplatte oder mach das Zuspielen von Bild und Ton vom PC.
Wenn Du di evon mir genannten Lautsprecher aktiv haben möchtest (macht Sinn wenn vom PC)
dann musst Du ein Hunni mehr hinlegen (269,- €)
http://www.thomann.de/de/behringer_b2030a_truth_aktivmonitor.htm
oder (falls endlich lieferbar )
http://www.thomann.de/de/behringer_b3030a_truth.htm
http://www.thomann.de/de/behringer_b3031a_truth.htm

Subwoofer brauchst dann nicht, auch keinen Amp oder CD Player und als PC Lautsprecher kannst die auch gut nehmen

(die 2030 hab ich selber => http://www.thomann.de/de/behringer_b2030a_truth_aktivmonitor.htm)

und

am PC höre ich mit denen => http://www.thomann.de/de/edirol_ma15d.htm
- reichen auch für ein 14m² Zimmer völlig aus
- kannst auch ein Diskman oder I-Pod oder sonst ein mp3 Player einfach dran und gut ist
- für das Geld krigst nix besseres gebaut (gilt auch für die Behringer Monitore)

nähmaschine schrieb:

in einem kleinen Raum würde ich es mit Subwoofern probieren, am besten gleich 2 kleinere Subs als ein Großer. Dann kannst du gut mit der Aufstellung, Trennfrequenz und Basspegel experimentieren, brauchst nur kleinere Hauptlautsprecher und schlägst der fiesen Raumakustik evtl. ein Schnippchen. Gruß Steffen

bei 14 m² ist's im Tiefbass eh wie Druckkammer => im Auto gibts auch keine Raumakustik, Raummoden oder so ... wegen Schnäppchen schlagen

was haltet ihr von den duettas?

monk_der_honk schrieb:

was haltet ihr von den duettas?

ach so, daher weht der Wind :)

Duettas sind gut - die kannst Du bauen

ukw schrieb:

Duettas sind gut - die kannst Du bauen :prost

Naja, aber in 14 m² ist schon bisl eng, auch akustisch gesehen, oder nicht?

Dann doch eher erst mal Duetta Top und dann kann man ja weiter sehen...

Woher nimmst du denn den Hörabstand von 3m in 14m²?
Da bleibt auch nicht viel Luft...

also Duetta in 14qm ist völlig überdimensioniert, das wird keinen wirklichen Spaß machen. Außerdem kommst du dann mit deinem Budget überhaupt nicht drin.
Aber die Tops kann ich uneingeschränkt empfehlen, auch in der Light Variante.

Schließe mich meinen Vorrednern an.
Die ganze Duetta in 14qm macht keinen Sinn.
Ich habe (wie schon gesagt) "nur" die Tops in der light Variante in 14 qm. Und da vermisse ich nichts, die spielen ja auch schon bis 40Hz runter und der Pegel reicht für den kleinen Raum mal gaaaanz locker!
Die Kombi, 14qm, Duetta Top light, am KT88 kannst du dir gern bei mir in Dortmund anhören!
Oder direkt bis zum Udo nach Bochum fahren. Aber für 14qm wird der dir nichts anders empfehlen!

Aber für 14qm wird der dir nichts anders empfehlen!

Naja, vielleicht noch die Kera 360.2. Kommt halt drauf an, wie die Musik gern gehört wird: entspannt zurückgelehnt - Duetta Top, live dabei - Kera.

Gruß Udo

Hmm, die Kera! Da sagst du was Udo, die wollte ich ja auch gern nochmal hören.
Hast du ein fertiges Pärchen da?

Hallo Jens,
hier stehen zwei Gehäuse mit Weichen drin und auch die Chassis liegen herum. Zum Einbauen fehlte mir bisher noch die Zeit.

Gruß Udo

Hallo
Monk

Für deine Zwecke hätte ich da was eine Eigen Entwicklung müste man Hören.
Endstufe und so Hätte ich auch da Passt zu den Lautsprechern .
Machen einen sehr feinen Klang und der Bass ist erstaunlich für den Kleinen 14 cm Audax .
Probe hören wehre nicht Schlecht dann könnte man ein Konzept erarbeiten.
Alle Makulatur weil wieder in der Anmeldung nicht steht wo der Wohnort ist.
Wen Interesse Melden.

Was könnte man dir Empfehlen eigentlich alles und wieder nicht den jeder
Mus für sich entscheiden was ihn gefällt das kann dir kein anderer Abnehmen
Wenn’s auch fiele Möchten wir könne höchstens Anregungen geben und Technische
Ratschläge wie Z.B nicht zu Größe Boxen in die 14 qm zu stopfen und so was.

Grüße
M.D


P.S
Hifi-Selbstbau-Gruppe Wuppertal und Bergisches Land
Treffen in der Bastel Werkstatt ist Samstags ab 16Uhr.
Gedacht ist ein Probe Hören von einigen Breitbändern.
Bastel Arbeiten an Projekten und an fiel Mehr.

ok hab gerade gesehen das die duetta in der eigentlichen version ja eine standbox ist

Ich meinte die duetta top. ist die ok für den raum oder auch schon zu kraftvoll?

was unterscheidet die duetta top von der minuetta regalbox?

was für elektronik muss an die duetta top und was kostet diese gut erhalten?

ich wohne in berlin. es wäre klasse wenn sich wer in der nähe findet zum probehören von den duettas.

gruß monk

Also die Minuetta Top oder Bluesmall könnten ein bisschen dünn sein. Die haben halt nur nen 5er Tiefmitteltöner. Die Unterschiede kann dir am besten Udo erklären, einfach mal anrufen.
Bei mir finde ich die Duetta Top in 14qm nicht zu mächtig, obwohl die schon ordentlich aufspielt. Ich würde sagen die passt da genau rein, mehr macht keinen Sinn und weniger will ich jetzt auch nicht mehr!
Verstärker hatte ich schon verschiedene dran. Die sind alle damit klar gekommen. Am besten gefielen mir der KT88 und der EL34 von Destiny.
Kannst aber auch ohne Probleme einen kleinen Transistor Verstärker anschliessen, den kleinen Onkyo oder Denon, die währen (mit unter 200 Euro) sogar neu noch im Budget und sind absolut ausreichend.
Oder den
EL34
Damit wärst du schon ganz weit vorne, den benutzt der Udo auch zum Vorführen. Die Kombi passt hervorragend. Besser geht wohl nur für deutlich mehr Kohle!

der verstärker kostet ja 550€. ist ne ganze menge. würde das nicht das budget sprengen? was kostet der bausatz der tops?

gruß monk

PS: was haltet ihr von Destiny Pre12 zu den duetta tops?

Das ist nur ein Vorverstärker, da brauchst du dann noch ne Endstufe. Kommt unterm Strich i.d.R. teurer und ist für deinen Raum überdimensioniert!

Die Duetta Top light kosten 220 pro Seite ohne Holz.
Mit dem EL34 bleiben dir dann noch über 200 Euro für Holz und Finish!

Ragmac schrieb:

Das ist nur ein Vorverstärker, da brauchst du dann noch ne Endstufe. Kommt unterm Strich i.d.R. teurer und ist für deinen Raum überdimensioniert! Die Duetta Top light kosten 220 pro Seite ohne Holz. Mit dem EL34 bleiben dir dann noch über 200 Euro für Holz und Finish!

Hi,

das Geld ist in teureren und damit teilweise auch besseren Lautsprechern wesentlich besser investiert.

Harry

Nen kleiner Rotel Verstärker a la RA-935 BX sollte voll und ganz langen, und kann man in der Bucht regelmäßig für unter 100 € ergattern.
Dazu nen Denon CD-Player (z.B. DCD-595) der optisch wunderbar passt und sicherlich einen D/A Wandler in absolut ausreichener Qualität zur Verfügung stellt.

Also ich kann nur empfehlen, nach Möglichkeit die Lautsprecher einfach probezuhören und so subjektiv zu urteilen wie geht - das macht sicher mehr aus als alles andre in der Wiedergabekette.

Und zu schaun, dass in Hinblick auf die Größe der Ls. und Einrichtung noch genügend Freiraum für Änderungen bleibt.
Das ist find ich auch - trotz allen Unkenrufen - ein gutes Argument für Sub/Sat-Systeme. Die Satelliten sind beweglicher. Denn machen wir uns nix vor - kaum einer von uns hat einen extra den Ls. gewidmeten Abhörraum - sondern ein Wohnzimmer, in dem nebenbei auch gewohnt werden soll

in gewisser weise hast du sicher recht.
Auf der anderen Seite musste ich feststellen, dass meine kleinen immer auf Ständern waren, da ist dann die Flexibilität gegenüber Standlautsprechern auch wieder verloren, zumindest was den Platz angeht.

Sicher kann man das auch etwas anders lösen, wollte es dennoch kurz anmerken

Und ich würde unbedingt beide Versionen vorher hören, ob dir der ER4 der nicht geringe Aufpreis zum Noferro auch wirklich wert ist. Letztere spiel wirklich auch sehr fein für das geringe Geld auf.