frequenzweiche upgraden von ein budget ls. sinnvoll?

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hifrido
Inventar
#1 erstellt: 07. Nov 2010, 22:09
Hallo,
nach vielen jahren sieht es endlich so aus als wurde ich mir selber was bauen.
Ich hab mich entschieden fur das Startairkit, entweder 1r oder 3r.
Ich bin Hollander und liebe dort auch. Die benötigte chassis sind hier billiger und darum kann ich fur fast denn selben preis (circa 140 euro/paar) die weiche mit mkp's statt mkt's und luftspulen statt stiftkern löten.

Nur, ist es sinnvoll? zumindest nicht schadent?

Warscheinlich hatt es nur in mein kopf sinn, aber wenn es nicht schadet, dann...warum auch nicht, dann hat mein kopf ruhe denke ich.

ich danke euch
moby_dick
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 08. Nov 2010, 10:03
Die MKP werden nichts verbessern, die Luftspule vieleicht minimal. Auf jeden Fall muss die Spule den gleichen Widerstand haben (+- 10%).
pelowski
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 08. Nov 2010, 15:22

hifrido schrieb:
...Ich bin Hollander und liebe dort auch...


Und wo wohnst du?


Nur, ist es sinnvoll? zumindest nicht schadent


Schließe mich moby_dicks Meinung an. - Schaden wird es nicht.

Grüße - Manfred
LevK1
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 08. Nov 2010, 17:46
Investier das gesparte Geld lieber in ein besseres Finish oder was zum Essen oder in eine Kiste Bier oder oder oder...
mcbastel03
Stammgast
#5 erstellt: 08. Nov 2010, 20:08
Da muss ich LevK1 zustimmen.
Es sind nur Nuancen die es besser wird. Ob man das hört ist immer fraglich. Manchmal möchte man da auch nur was hören, weil man weiß das es "anders" ist.
Eine Weiche ist auch nicht ohne Grund so konstruiert worden. Da einfach was zu verändern könnte auch was verschlimmbessern.
Mach die Dinger lieber richtig chic, gibt ja tausend Möglichkeiten. Wenn das Auge sich freut wird Dir das resultierende Grinsen die Ohren etwas weiter aufdrücken und schon klingen sie auch besser.
In diesem Sinne
hifrido
Inventar
#6 erstellt: 08. Nov 2010, 20:20
Ich danke fur eure antworten,

nun was betrifft diese spule und sein R.
Auf strassackers seite gibts eine spitzen weiche fur die startairkit (völlig quatsch naturlich), wo die von eine spule mit niedriger wiederstand (in reihe zu TMT) reden um den leichten bass ubertönung zu eliminieren, dass ist die spule in frage die ich durch luftspule ersetzen könnte. sein R ist 0,7 Ohm, aber wie viel niedriger soll es denn werden, geschätzt?
Ich kann glaube ich etwas 0,4 Ohm kriegen ohne riesigen financielen aufwand? Hört sich dass sinnvoll an oder soll ich es lassen?
Sonst haben die meisten spulen die in frage kommen um die 0,8 ohm, wäre dass noch in ramen?

Und ich lebe in Arnhem
moby_dick
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 08. Nov 2010, 21:10
Niedriger Widerstand muss nicht besser sein. Das bringt weniger Bass. Du kannst aber eine Spule mit weniger R nehmen und testen. Wenn es zu wenig Bass ist, einen R in Reihe schalten. Ist rausgeworfenes Geld, aber du bist dann schlauer.

Ob 0,7 oder 0,8 Ohm, ist unhörbar.
hifrido
Inventar
#8 erstellt: 08. Nov 2010, 21:40
Kann ich um den widerstand zu verringern auch eine R parrallel zu der spule schalten? bewirkt dass denn auch eine bassverringerung?
danke
Uncle_Meat
Stammgast
#9 erstellt: 08. Nov 2010, 21:52
Nein,
damit "vermurkst" du nur die Frequenzweiche...Eine "reale" Spule besteht ja quasi aus einer "idealen" Induktivität ( Widerstand Null Ohm) in Reihe mit einem ohmschen Widerstand.
hifrido
Inventar
#10 erstellt: 08. Nov 2010, 22:01
Gut , dann ist dass auch geklärt.
Es ist halt schwierig eine spule mit der richtige wert zu finden. aber wenn 0,8 R statt 0,7 prima ist, dann halt 0,8

danke danke
hifrido
Inventar
#11 erstellt: 08. Nov 2010, 22:11
Nur noch ein letztes ding.
Kann mann die chassis auch 90 grad drehen, haben die bzw, eine richtung?
Uncle_Meat
Stammgast
#12 erstellt: 08. Nov 2010, 22:22
Het maakt niet uit..
hifrido
Inventar
#13 erstellt: 08. Nov 2010, 23:40
2 keer zelfs,

landgenoot?
hifrido
Inventar
#14 erstellt: 09. Nov 2010, 22:44

moby_dick schrieb:
Die MKP werden nichts verbessern, die Luftspule vieleicht minimal. Auf jeden Fall muss die Spule den gleichen Widerstand haben (+- 10%).


Warum denn nicht? Bin halt neugierig und ein dickkopf.
danke
mcbastel03
Stammgast
#15 erstellt: 09. Nov 2010, 22:55
Warum fragst Du dann? Dann drück den dicken Kopf doch durch die Wand und kauf Dir die "besseren" Teile.
Aber um wirklich vergleichen zu können solltest Du Dir die billige und die teure Variante der Weiche kaufen. Sonst wird das nix mit der Neugier und der Befriedigung (böses Wort)
moby_dick
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 10. Nov 2010, 08:59
So ist es. Ausprobieren. So habe ich es gemacht. Und viele andere, die im Blindtest keinen Unterschied hörten. Es sind auch keine klangrelevanten Unterschiede messbar. Sogar bei Elkos-MKP nicht.
hifrido
Inventar
#17 erstellt: 11. Nov 2010, 18:39
OK OK
ihr braucht nicht böse zu sein. Ich wollte einfach nur wissen wieso bessere teilen kein besseres ergebnis geben. (warum denn haben sundhaft teuren boxen sundhaft teuren weichen?)
Es heisst nicht dass ich euch nicht glaube.
Und um es wirklich heraus zu finden sollte ich vielleicht in der tat beide varianten löten. Hab auch schon daran gedacht.
Jedenfall danke fur die input

mcbastel03
Stammgast
#18 erstellt: 11. Nov 2010, 18:59
Es sagt ja Niemand das es nix bringt teurere Teile zu verwenden. Aber in dem Rahmen in dem Du Dich bewegst wird man fast nichts hören.
Du kannst ja jetzt gerne viiiel Geld in teure Mundorf Teile stecken. Klar wird man ein bisschen was hören. Aber es sollte doch auch immer im Verhältniss zum Bausatzpreis stehen. Es ist nicht gerade Sinnvoll einen Bausatz XY für sagen wir mal 100 Euro zu kaufen und für 400 Euro Teile in die Weiche zu stecken. Für die 500 Euro bekommste schon wieder ganz andere Bausätze. Und da wird sich dann auch ein echter Unterschied feststellen lassen. Aber das liegt dann wieder an den Chassis. Da sind auch nicht unbedingt viel bessere Weichenteile verbaut. Aber wenn das Chassis schon von Natur aus eine "besseren" Klang mitbringt kannst das bei günstigeren Bausätzen nicht durch teure Weichenteile erreichen...
hifrido
Inventar
#19 erstellt: 11. Nov 2010, 19:19
Dass verstehe ich,
aber ich denke mir wenn ich fur dass gleiche geld was ihr in deutschland fur die saks mit fertich weiche bezahlt eine weiche mit mkp und luftspule kriegen kann, dann scheint es mir dass sich dass irgendwie lohnt.
Wass wurdet ihr denn tun wenn ihr fur 140 euro das paar auch die "highend" weiche bekommen könntest?
Ich rede hier nicht von eine spitze weiche mit super mkp und folienspule usw.
Naja, ich musste mal checken wieviel ich sparen wurde mit billigere ware.
hifrido
Inventar
#20 erstellt: 11. Nov 2010, 19:28
Ich hatte dazu noch eine wahrscheinlich nicht beantwortbare frage. In holland gibts ein bausatz mit die gleiche chassis, und vergleichbares design als die saks. Sie heisst rapid mark V
http://www.speaker-en-co.nl/

Ich hab die liste von die weichen teile. Sie hat die gleiche anzahl an teilen, nur mit andere werten. Ich hab kein schema von die weiche. Ist es denn wahrscheinlich dass die weiche gleich aufgebaut ist nur anders abgestimmt, und wie wahrscheinlich ist dass denn.

Ich habe auch noch eine kurve der frequenzgang möchte dass sinnvoll sein beim beantworten meiner frage.

gegrusst


[Beitrag von hifrido am 11. Nov 2010, 19:30 bearbeitet]
mcbastel03
Stammgast
#21 erstellt: 11. Nov 2010, 19:56
Ein Beispiel noch von mir.
Mein Bausatz den ich gerade bestellt habe kostet für einen Speaker 38 Euro und hat MKT`s drin. Der gleiche Bausatz mit der "besseren" Weiche, also MKP`s, kostet 44 Euro. Na, welchen habe ich bestellt? Genau, den günstigeren.
Und warum? Man hört da keinen Unterschied. Also nicht bei mir zu Hause. Es gibt sooo viele Faktoren die maßgeblich Entscheidend sind für "guten Klang", da machen die blöden Kondis den Kohl nicht fett. An dem anderen Kram (Raum z.B.) mache ich ja auch nix. Soll ja auch nen Wohnzimmer bleiben.
Warum solltest Du Dich also nicht die teuren kaufen um Deine Frage zu beantworten: Freu Dich doch einfach das Du etwas Geld gespart hast. Bei mir sind es auch nur 12 Euro insgesamt die ich gespart habe, aber dafür habe ich mir eben das bessere Öl für`s Holz gegönnt
Kleinvieh macht eben auch Mist
moby_dick
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 11. Nov 2010, 19:56

hifrido schrieb:
OK OK
ihr braucht nicht böse zu sein. Ich wollte einfach nur wissen wieso bessere teilen kein besseres ergebnis geben. (warum denn haben sundhaft teuren boxen sundhaft teuren weichen?)
Es heisst nicht dass ich euch nicht glaube.
Und um es wirklich heraus zu finden sollte ich vielleicht in der tat beide varianten löten. Hab auch schon daran gedacht.
Jedenfall danke fur die input

:?


Weil die besseren Teile nicht besser sind. MKP sind zwar eine Zehnerpotenz besser als MKT beim Verlustwinkel, aber das ist so wichtig wie ein um 0,01 dB besserer Frequenzgang. Es ist der übliche Unsinn der Hi-End Industrie, völlig irrelevante Werte zu vergleichen und dies teuer zu verkaufen.
hifrido
Inventar
#23 erstellt: 11. Nov 2010, 20:50
Ok, ich habe es begriffen.
Danke fur eure repliken,
noch antworten auf meine andere frage?
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