High-End Bausätze: Hilfe gesucht

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mty55
Inventar
#1 erstellt: 11. Jan 2010, 23:59
Hallo zusammen!
Ich bin auf der Suche nach einem Selbstbausatz der ganz weit oben mitspielen soll.
Warum selberbau? Weils Spaß macht und ich hoffe, so in Regionen vorzudringen, die ich mir sonst nicht leisten könnte.

Budget: 1000-1500 Euronen pro LS

Klar, das die Duetta schnell in den Kopf kommt, aber ich würde gerne wissen, ob ihr in letzter Zeit Alternativen gehört habt, die ich auch noch mal anschauen sollte

Schließlich soll mich die Investition die nächsten 10-15 Jahre glücklich machen

Wenn wir schon dabei sind: welche Elektronik empfehlt ihr dazu? Hlly? Symasym? Was gibt es noch?

Und wer mir ganz doll viel weiterhelfen möchte gibt mir noch einen Tipp, wo ich das Ganze im Raum Rhein-Main auch mal anhören kann.

Vielen Dank


Bauberichte kommen dann wenns endlich losgeht
castorpollux
Inventar
#2 erstellt: 12. Jan 2010, 00:26
Hi,

schau dir auch mal die Point P vom Lautsprecherversand Dieter Achenbach an.

Im Rhein-Main-Gebiet solltest du mal nach Blue Planet-Acoustic Ausschau halten, dort gibts den "Thiel-Koax" zu hören, der ebenfalls einen guten Ruf genießt.


so in Regionen vorzudringen, die ich mir sonst nicht leisten könnte.


Welche Regionen meinst du? Was für Boxen hast du bisher gehört und was gefällt dir, was nicht? Was für Musik hörst du und welchen Lautstärkepegel peilst du dabei an?

Wie schauts in deinem Raum aus?
Meist ist es sinnvoll, die Hälfte des Budgets in die Optimierung des Raumes zu stecken.

Grüße,

Alex
SonicSL
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 12. Jan 2010, 02:56
Wenn aber die Duetta schon mal im Raum steht, könnte man auch eine DoW daraus machen. Gleiche Chassisbestückung, aber anderes Gehäuseprinzip - GHP (geschlossen mit Hochpasskondensator).
Falls Du Interesse hast, schreib den Erbauer "donhighend" mal an, er gibt Dir sicher gerne Auskunft.

Ansonsten wären noch erwähnenswert:

die Triptychon

und

die Temperance

beides sehr feine Geräte...


Gruß

Sascha aka. SonicSL


P.S.: Gerd Lommersum hatte auf der HMW etwas in der Vorführung, komme nur nicht auf den Namen. War was mit den neuen ScanSpeak-Chassis, glaub ich...
Apophizz
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 12. Jan 2010, 12:52
Wo du dir die Lautsprecher anhören kannst, kann ich dir leider nicht sagen...

In der Preisklasse sind schon paar tolle Bausätze.

Hab mir vor kurzem auch ein High-End Bausatz von Seas/Excel gegönnt und zwar die Thor Evo 04 ohne sie vorher zu hören

Aber der Bericht aus HH hält was er verspricht, die Lautsprecher bringen Details zu Tage woran ich früher nie gewagt habe dran zu denken das da noch was ist. Von der Lautstärke her hab ich sie noch keines bisschen ausreizen können davor tun mir die Ohren weh vom Pegel. Kann nur jedem diesen tollen Bausatz empfehlen, dem die etwas kühle dessen Lautsprecher nichts ausmacht.

Link zum Thor Evo 04 Bausatz

Oder vielleicht die Audimax, hat auch Excel Bestückung konnte Sie aber nie Probehören war aber auch vom Preis her nicht in meiner Klasse aber für dich könnte sie doch schon interessant werden wenn du auch den Platz hast

Link zum Audimax Bausatz

oder wenn die dir zu groß ist vielleicht auch nur den Satellit-LS wenn du sowieso einen Sub einstezt.

Link zum Audimax Satellit Bausatz

wenn dir die zu Teuer sind dann evlt die Faktum die sind auf gleicher Höhe...

Link zum Faktum Bausatz

oder auch schon öfters erwähnten Thiel Koaxiallautsprecher z.b. in der Cumulus die eigentlich auch mein ganz großer Favorit war, wenn ich gewusst hätte wo es sie noch zum bestellen gibt aber vielleicht hast du mehr Glück

Link zum Cumulus Bausatz
nic-enaik
Stammgast
#5 erstellt: 12. Jan 2010, 12:56
Wie wäre es denn mit dem Jericho Exotic;)

http://lautsprechershop.de/
spendormania-again
Inventar
#6 erstellt: 12. Jan 2010, 13:40
Ganz klar teilaktiv angesteuerter Thiel-Koax mit Passivweiche:

http://oaudio.de/Lau...t-NEO-MKII::340.html

Dazu im Bass zwei Hartmembran 8-Zöller, die aktiv angesteuert werden.

Die hier bietet ein herausragendes Preis-/Leistungsverhältnis: http://cgi.ebay.ch/H...?hash=item35a50c81db

Angesteuert wird alles z.B. von einem Sitronik Callysto 2-Weg Modul.

Thiel Koax = 450,-
Swans Bässe= 150,- (2 Stück)
Aktivmodul = 630,-

Gehäuse nochmal knapp 150 pro Stück inkl. CNC-Schallwand und vernünftigem Aufbau (doppelte Schallwand ab ca. 40mm Stärke, Versteifungen mit fliesengedämmten Seitenwänden etc.) und Du bist klanglich ganz weit vorne.
BolleY2K
Inventar
#7 erstellt: 12. Jan 2010, 14:43
Ganz kurz und knapp - geh probehören!

Um nur auf ein Beispiel einzugehen, ich zB. würde mir den genannten Thiel Coax nie hinstellen, ich finde den nicht besonders...

Andere sehen das wieder total anders. Was für Dich das beste ist, kannst nur Du erhören.

LG
mty55
Inventar
#8 erstellt: 13. Jan 2010, 02:12
moin zusammen,
danke schon Mal für die Tipps, am Wochenende bin ich bei Udo und D.Achenbach, da werde3 ich mir die genannten mit Sicherheit anhören!


bzgl Raum:

tja, ich werde demnächst umziehen und in 1-2 Jahren mit Sicherheit noch mal, entsprechend wird also die Wohnung dann passend zu den Lautsprechern ausgesucht zumal die LS jetzt auch für 10-15 Jahre halten sollen.

bzgl in welche Bereiche ich vordringen will:
naja, so Preisregion Duetta, und da das was mit am Besten gefällt

Ziel: 80% Stereo, soll aber auch Heimkino können - entsprechend suche ich auch etwas, was man mit einem Center erweitern kann, der dann aber nicht notwendigerweise mit sündhaft teuren Bändchen bestückt ist sondern etwas was einigermaßen passt und bei nem Film nicht wehtut.

bzgl. anhören: Auf jeden Fall! Ich hab aber z.B. die Son MKII lang genug gar nicht auf dem Radar gehabt sondern sie nur durch Zufall als Alternative entdeckt - und ich denke mal dass ihr noch Lautsprecher kennt, die ich sonst nie entdecken würde aber die ich auch anhören sollte. Daher vielen Dank für all die Tipps bis jetzt!

bzgl. LS Größe / Platz: bin zwar auch offen für etwas größeres, aber der PAF (personal acceptance factor - nicht nur Frauen haben einen Sinn für Ästhetik ) spielt auch ne Rolle, also Kühlschränke kommen bei mir in die Küche Viel größer als Duetta sollte es nicht sein, wenns gut klingt (= mir gefällt) auch gern kleiner

bzgl. teilaktiv: klingt gut! Zumal ich auch die Elektronik neu kaufen werde. Möchte allerdings schon etwas "aus einem Guss" - dass der Sub dann auch mit dem Rest zusammenpasst. Könnte mir das zwar theoretisch auch alles anhören oder selbst zurechtfutscheln und rechnen, aber für ein einmaliges Projekt wäre das dann doch etwas Aufwand und ich vertraue da den Entwicklern mit zig Jahren Erfahrung mehr als mir selbst

bzgl Faktum: irgendjemand eine Ahnung, wo man die im Raum Frankfurt mal ins Ohr bekommen könnte?

bzgl. Triptychon: hmm, interessanter Kamerad, nur mein Beamer füllt die ganze Wand aus, und ich will keine Leinwand vor die speaker hängen, 1,30m ist also Schmerzgrenze...

Donhighends Version der Duetta macht auch optisch was her, bin mir aber nicht sicher, dass ein seitlicher Bass bei mir funzt - da steht das Regal mit der Anlage dazwischen... auch da die Frage: wo hören?

Freue mich auf weitere Geheimtipps,

mty55
BolleY2K
Inventar
#9 erstellt: 13. Jan 2010, 03:11

soll aber auch Heimkino können - entsprechend suche ich auch etwas, was man mit einem Center erweitern kann, der dann aber nicht notwendigerweise mit sündhaft teuren Bändchen bestückt ist sondern etwas was einigermaßen passt und bei nem Film nicht wehtut.


Schwerer Fehler - bitte unbedingt identische Bestückung der 3 Fronts wenn möglich! Grade auf diesem Niveau...

LG
pelowski
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 13. Jan 2010, 03:22
Hallo mty55,

Dort mal probehören, dürfte keinesfalls verkehrt sein :

http://www.speakerheaven.de/

Grüße - Manfred
TEKNOne
Stammgast
#12 erstellt: 13. Jan 2010, 15:56
Hallo,

@spendormania-again: Die HiVi research M8a gibt es bei europe-audio und bei plus-elektronik hier unter Swans günstiger.

Schöne Grüße:
Thomas
spendormania-again
Inventar
#13 erstellt: 13. Jan 2010, 16:20
Hallo Thomas,

danke für den Hinweis. Allerdings kaufe ich nicht mehr bei PLUS-Elektronik, da ich es leid bin, endlos auf per Vorkasse bezahlte Ware zu warten.

Mit E-highend habe ich nur gute Erfahrungen gemacht.

Gruß
Ludger
New_one
Stammgast
#14 erstellt: 13. Jan 2010, 18:20

bzgl Faktum: irgendjemand eine Ahnung, wo man die im Raum Frankfurt mal ins Ohr bekommen könnte?



Bevor du die Faktum in Betracht ziehst, schau dich mal nach dem ASE/QAE Apollon System um. Das Sytem wird in der Elektor Audio Special 3 vorgestellt. Teilaktives 4 Wege System mit 3 Wege Hauptlautsprecher mit den neuen Scan Speak Chassis. Alles nur vom Feinsten.

Apollon System


[Beitrag von New_one am 13. Jan 2010, 18:51 bearbeitet]
herr_der_ringe
Inventar
#15 erstellt: 14. Jan 2010, 08:14

bzgl Faktum: irgendjemand eine Ahnung, wo man die im Raum Frankfurt mal ins Ohr bekommen könnte?

die faktum soll lt. dem inhaber von speaker heaven gar nicht sooo toll sein, wie im hamburger-journal publiziert, soll angeblich am nicht optimalen mitteltöner liegen.
auch nicht zu verachten: A.O.S QXL-serie
in summe jedoch hatte mich selbst udo's duetta am meisten überzeugt.

persönliches fazit ==> unbedingt erst probehören,dann kaufen
Ale#
Stammgast
#16 erstellt: 14. Jan 2010, 09:22
Hi,

Wie währst mit Monacor Lightning und Wild Thing Gespann? Link

Ich meine, Linearray LS ist Linearray LS, der ist auch in Afrika Linearray Lautsprecher!

Damit mich keiner falsch versteht, der Lightning arbeitet zwar nicht 100% nach Linearray Prinzip, aber der kommt dem Ideal doch ziemlich…

mfg Alex
mty55
Inventar
#17 erstellt: 17. Jan 2010, 11:39
moin Gemeinde!
War gestern bei Udo und wir haben ein paar Lautsprecher gehört, Minuetta, ein paar von den neuen mit Keramikhochtöner, die im Netz nicht vorgestellt wurden.
muss schon sagen: ER4 kann was! Alter Schwede.

Aber irgendwie waren mir die Minuettas im Bassbereich zu schwammig und dröhnig - hab fast schon gedacht: was soll ich hier!?
Und siehe da: Udo hat ne Raummode die direkt von den Minuettas angeregt wird...

Naja, nach vielm Hören was gut war (ich meckere auf hohem Niveau) musste ich sagen - schön und gut, aber nicht das was mich auf Dauer zufrieden machen wird.

Dann haben wir die Duetta angeschlossen, ein Streichquartett aufgelegt und plötzlich: Stille.

Das ganze Nebenhergequatsche war auf einmal weg! Wir 3 Zuhörer waren auf einmal still. Versunken in der Musik. Ich habe mich nach 10min zwingen müssen, auch noch mal ne andere CD aufzulegen und nicht einfach alles bis zum Ende durchzuhören.

Alles kam wie aus einem Guss, und auch schwieriges Material war nicht nervig sondern einfach schön zu hören.
Im Vergleich zu den anderen Sachen die dort standen: Wahnsinn!
Duetta ist auf jeden Fall eine Empfehlung, heute mal schaun was die Son macht.

AOS sieht interessant aus, aber Oldenburg ist jenseits der Schmerzgrenze... irgendjemand hier, der die mehr in der Mitte von D stehen hat?

Lightning: hui, krass! aber dann kann ich dummerweise meine Wand nicht mehr sehen. und die brauche ich zum Filmegucken... Das Ding kommt "ein wenig" über meine Schmerzgrenze von 1,30m hinaus gleiches gilt leider für die Appollon...


Danke für die Hinweise bis jetzt - weiter geht die Suche
Black-Devil
Gesperrt
#18 erstellt: 17. Jan 2010, 12:16
Hier

http://www.speakerheaven.de/index.htm

würde ich auch mal vorbei schauen.
mty55
Inventar
#19 erstellt: 17. Jan 2010, 12:37
prima, danke für die Erinnerung, die Network Sachen wollte ich mir schon anhören.
Andererseits: noch ein drittes Mal in den Pott... :S

Hat jemand die Network schon gehört?

Was sind allgemeine Erfahrungen mit Speaker Heaven?
sakly
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 17. Jan 2010, 12:51
Hi,

in der Mitte von D stehen noch zwei vollaktive Systeme, die Du Dir auch gerne anhören kannst. Die haben allerdings keinen Namen und sind auch keine Bausätze eines bekannten Shops.
Durchgängig mit günstigen, aber guten Komponenten aufgebaut, die aus der Aktivierung in jedem Raum volles Potential schöpfen können, weil individuell anpassbar. Das finde ich gerade wichtig, weil Du schreibst, dass du noch wenigstens 2x umziehen wirst.
In Deiner genannten Preisregion würde ich nichts anderes mehr bauen als ein vollaktives System. Aber das ist mein Ziel nach längerer Reise, was ich als optimal empfinde. Das muss bei Dir natürlich nicht so sein.
Mit meinen jetzigen Komponenten liege ich preislich insgesamt bei etwa 1000€ je System alles inklu.
Der Preis wird natürlich dominiert von der Chassisauswahl, die man tätigt. Vielleicht willst Du Dir ja mal eine günstige Lösung anhören und hören, was die so kann und vor allem wie flexibel die so ist, wenn Du Anpassungswünsche hast. Das kann man on the fly dann austesten.

Gruß

System 1 nicht in schön, aber in gut und mittlerweile einer Mehrkanalendstufe:


Hier ist auch der Betrieb mit nur 2 Bässen möglich, so dass die Bauhöhe etwa 1,2m entspricht.

System 2 mit gleichen Chassis, außer HT und gleicher Elektronik:


Bässe sind hier CB und entzerrt, weil Wirkungsgrad insgesamt niedrigeres Niveau und die Baugröße deutlich kleiner sein sollte. Höhe 1m, Breite 20cm. Bass trotzdem gewaltig. Aktiv ist hier alles möglich.
herr_der_ringe
Inventar
#21 erstellt: 17. Jan 2010, 16:15

Hat jemand die Network schon gehört?
AOS sieht interessant aus, aber Oldenburg ist jenseits der Schmerzgrenze
hy,
habe im spätsommer auf meinem "speaker-trip" sowohl die network (speakerheaven) und duetta (udo) als auch die qxl (starnberg) probegehört.

die duetta kennst du ja zwischenzeitlich die network ist dagegen -wie anderweitig bereits geschrieben worden ist- wirklich "neutral bis zur selbstverleugnung", mir persönlich war das schon zuviel des guten. ich hatte die 4.5 angehört, bei der 5.5 soll die räumlichkeit nochmals besser sein.
die AOS sehe ich zwischen duetta und network, war mir persönlich allerdings insgesamt zu zurückhaltend abgestimmt.

mitte D: schon mal bei proraum vorbeigeschaut? ich hatte mir die pro 17.05 als pc- lautsprecher gegönnt von daher könnte ich mir vorstellen, daß die pro 20D ebenfalls nicht von schlechten eltern ist
direktverlinkung funktioniert leider irgendwie nicht wirklich von daher: proraum > shop>bausätze lautsprecher > zur 20D scrollen > details
mty55
Inventar
#22 erstellt: 18. Jan 2010, 20:49
Hallo lieber Ringherr,
besten Dank, sehr hilfreich!

In der Tat sieht der[action" target="_blank" class="" rel="nofollow">=details&index[shop_articles][category]=2&index[shop_articles][data][shop_articles_id]=83]PRO]http://www.audax-spe..._articles_id]=83]PRO 20D sehr interessant aus - Magnetostat oben rum, falls das nicht in Hamburg ist werde ich mich glatt noch mal auf den Weg machen!

Auch hilfreich war Deine Beschreibung zur Network - da scheint unser Geschmack in die gleiche Richtung zu gehen.

Wofür hattest Du Dich endgültig entschieden?
herr_der_ringe
Inventar
#23 erstellt: 18. Jan 2010, 21:32
hy mty,
siehe post 15:

in summe jedoch hatte mich selbst udo's duetta am meisten überzeugt.
...ich wart nur leider noch auf die lieferung *snief* aber in zwei wochen sollt ich die teile in den händen halten

proraum ist in bad oeynhausen, am besten mit r.krönke telefonisch kontakt aufnehmen

und: nicht daß die network ein schlechter lautsprecher sei - ganz im gegenteil, die box ist richtig gut...sie entspricht lediglich nicht meinem "hörsubjektiven beuteschema"

interessant wär in meinen augen ein direktes vierer-battle zwischen network 5.5, QXL, udo's duetta und der pro20D
mty55
Inventar
#24 erstellt: 18. Jan 2010, 22:04
Noch ein kleiner Bericht zu meinem Besuch bei D. Achenbach

Sehr freundlicher Kontakt schon im Vorfeld - so macht das Lautsprechertesten Spaß - und wir wurden sogar ins Wohnzimmer vorgelassen wo dann die Trinity und die Son B mit 12er Bass vorfürbereit standen.

Wir haben mit der Trinity angefangen - was mir als erstes auffiel war die unglaublich präzise Bühne. alles in allem sehr analytisch.

Im Vergleich dazu kam dann die Son - und ich habe erst einmal ein paar Stücke gebraucht, um mich wieder "umzugewöhnen" - im Vergleich zur Trinity weniger "kalt", alles in allem in sich stimmiger, wenn das notwendige Kleingeld da ist, auf für meinen Geschmack besser geeignet. Beeindruckend, wieviel die Son auch schon ohne Hilfe unten rum hinbekommt.

Der 12er Tieftöner war eine Offenbarung! Knallt bis es weh tut (wirklich physisch in den Ohren weh tut) und ist extrem präzise dabei.

Was die beiden Lautsprechersysteme auszeichnet ist allerdings deren Pegelfestigkeit. So etwas hatte ich in dieser Qualität noch nicht erlebt!

Alles in allem habe ich mich an Rock-Konzerte erinnert gefühlt - für Freunde dieser Musik spielt er mit Sicherheit ganz oben mit. Wer die Lautsprecher ausreizen will braucht ein alleinstehendes Haus ohne Nachbarn aber auch in kleinen Räumen macht er Spaß.
D.Achenbach
Inventar
#25 erstellt: 19. Jan 2010, 01:39

mty55 schrieb:
Noch ein kleiner Bericht zu meinem Besuch bei D. Achenbach

Sehr freundlicher Kontakt schon im Vorfeld - so macht das Lautsprechertesten Spaß - und wir wurden sogar ins Wohnzimmer vorgelassen wo dann die Trinity und die Son B mit 12er Bass vorfürbereit standen.

Wir haben mit der Trinity angefangen - was mir als erstes auffiel war die unglaublich präzise Bühne. alles in allem sehr analytisch.


Danke für die "Blumen".

Die Trinity ist ja ein Modulkonzept, der 12er der hier lief, ist für "kleinere" Räume vorgesehen und für basskritische Räume. Das neutralere Paket wird die Version mit dem 15er werden.
Selbstverständlich ist es auch noch möglich, mittel und Hochtonteil im Pegel ein klein wenig abzusenken.


[Beitrag von D.Achenbach am 19. Jan 2010, 01:39 bearbeitet]
mty55
Inventar
#26 erstellt: 19. Jan 2010, 16:46

D.Achenbach schrieb:
wird die Version mit dem 15er werden.



oioioi wenn ich dran denke, was schon aus dem 12er geworden ist, dann muss der 15er ja eine Offenbarung sein.

Nochmal: Hut ab!
mty55
Inventar
#27 erstellt: 07. Mrz 2010, 13:33
Hallo zusammen,
noch ein kleines Update:

Die Duetta solle es werden - allerdings einteilig.

Neben Hirn und Ohr hat sie bei mir das Herz mit angesprochen - und darum geht es mir bei der Musik.

Hier entsteht Stück für Stück der Baubericht

einen Center baue ich übrigens auch gleich mit...


[Beitrag von mty55 am 07. Mrz 2010, 13:37 bearbeitet]
*OldMan*
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 24. Jan 2011, 18:16

Apophizz schrieb:
wenn dir die zu Teuer sind dann evlt die Faktum die sind auf gleicher Höhe...

Link zum Faktum Bausatz



Der Bassbereich der Faktum ist m.E. überdämpft (sowohl durch Timmis brutale Linearisierung als auch bedämpfungsmäßig.

Gruß

Oldi
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