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Verarbeitungsqualität Mundorf / Jantzen / Audyn

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Autor
Beitrag
Oeche
Neuling
#1 erstellt: 18. Mrz 2010, 11:31
Hallo!

Wer hat schon mal vergleichbare Kondensatoren und Spulen von Jantzen, Mundorf und Audyn in der Hand gehabt? Sind die Verarbeitungsqualitäten vergleichbar oder ist der eine besser oder schlechter?

Mir geht es um die reine Verarbeitungsqualität. Klanglich glaube ich nicht, dass ein Unterschied besteht - wohl aber preislich...

Bisher habe ich Audyn Cap Plus Kondensatoren benutzt. Die angegebene Toleranzbreite haben die VOLL ausgenutzt. Besonders gut sahen die auch nicht verarbeitet aus. Dafür sind sie die preiswertesten. Ist Mundorf und Jantzen vergleichbar oder besser?
M@M!
Stammgast
#2 erstellt: 18. Mrz 2010, 18:07
Also ich für meinen Teil muss sagen, dass zumindest optisch alle meine Audyn-Caps einwandfrei waren bis jetzt. Optische Unterschiede zu den von mir verbauten Mundorf Caps konnte ich halt nur in der Farbe und dem Aufdruck ausmachen.
--_Noob_;-_)_--
Inventar
#3 erstellt: 18. Mrz 2010, 21:04
Ich hab ganz gute erfahrungen mit Jantzen gemacht. Mundorf ist aber auch gut verarbeitet (MCap Supreme).
WilliO
Inventar
#4 erstellt: 19. Mrz 2010, 14:01
Ich denke, daß der teils ernorme Preisunterschied zwischen den Audyn's und Jantzen/Mundorf-Kondensatoren auch einen
Qualitätsunterschied deutlich macht.
Ich habe sowohl die erwähnten Audyns als auch den Jantzen
Z-Superieur (den roten) im HT im Einsatz und werden nach
und nach auch den MT damit ausstatten.

Gruß
Willi
--_Noob_;-_)_--
Inventar
#5 erstellt: 19. Mrz 2010, 14:57

WilliO schrieb:
Ich denke, daß der teils ernorme Preisunterschied zwischen den Audyn's und Jantzen/Mundorf-Kondensatoren auch einen
Qualitätsunterschied deutlich macht.
Ich habe sowohl die erwähnten Audyns als auch den Jantzen
Z-Superieur (den roten) im HT im Einsatz und werden nach
und nach auch den MT damit ausstatten.

Gruß
Willi


Hast Du zufällig mal den Z-Superior mit nem Silver-Oil von Mundorf verglichen?

Gruß
Patrick
WilliO
Inventar
#6 erstellt: 19. Mrz 2010, 15:08
Hallo Patrick,
nein, die waren mir dann doch zu teuer.
Der Z-Superior hat mich komplett überzeugt.

Gruß
Willi
--_Noob_;-_)_--
Inventar
#7 erstellt: 19. Mrz 2010, 15:14
Hi Willi,

mir waren bisher die Z-Superior und die SilverOil zu teuer.
Den normalen MCap Supreme hatte ich schon. Hab momentan die Jantzen CrossCaps und die Standard Caps. Besonders gut fand ich die geringen Toleranzen der Jantzens. Ich habe nichtselektierte Kondensatoren bestellt und wollte selber selektieren. Da gab es aber nicht viel zu selektieren, weil die Streuungen so gering waren.

Hast Du ähnliche Erfahrungen gemacht?

Gruß
Patrick
Oeche
Neuling
#8 erstellt: 19. Mrz 2010, 16:05
Das würde mich auch interessieren. Die bisherigen Audyn-Kondensatoren streuten nämlich sehr stark...
WilliO
Inventar
#9 erstellt: 19. Mrz 2010, 17:01
Hallo Patrick und "Oeche",
ja, die gleichen Erfahrungen habe ich auch gemacht.
Ich bin der Streuung bei Audyn Cap Plus aus dem Weg gegangen in dem ich den erforderlichen Wert von 6µF mit
4x1,5µF gebildet habe. Das ist natürlich die teurere Variante.
Die Jantzen sind schon teuer, ich weiß!
Aber, vorallem im HT-Zweig, m.E. jeden € wert.

Gruß
Willi
Roderik81
Inventar
#10 erstellt: 19. Mrz 2010, 17:06

WilliO schrieb:
Das ist natürlich die teurere Variante.
Die Jantzen sind schon teuer, ich weiß!
Aber, vorallem im HT-Zweig, m.E. jeden € wert.


Ich würde mal darüber nachdenken dir eine haufen der Billigsten folien-C´s die du kriegen kannst zu kaufen und das gespahrte Geld dann in ein LCR-Meter investieren.

Dann kannst du matchen und musst deine Kondensatoren nichmher nach der Optik und den Werbesprüchen kaufen.

Ist billiger, ich weiß! Aber, vorallem im HT-Zweig, m.E. jeden € wert.

WilliO
Inventar
#11 erstellt: 19. Mrz 2010, 17:19
Hallo Roderik,
ich möchte hier wirklich nicht eine Diskussionslawine
im Bezug auf Kondensatoren lostreten.
Das hat es schon zu oft gegeben.
Trotzdem besten Dank für deinen Rat!
Ein LCR (21C von IT) habe ich.
Du darfst ruhig aus 100 oder mehr Billigkondensatoren
die Besten meßtechnisch ermitteln.
Dagegen habe ich überhaupt nichts einzuwenden.
Erlaube mir bitte den anderen -teureren- Weg zu gehen und
meine Erfahrungen interessierten Forenteilnehmern mitzuteilen.

Gruß
Willi
Roderik81
Inventar
#12 erstellt: 19. Mrz 2010, 17:43

WilliO schrieb:

Erlaube mir bitte den anderen -teureren- Weg zu gehen und
meine Erfahrungen interessierten Forenteilnehmern mitzuteilen.


Selbstverständlich darfst du das, aber wenn du hier so frei in die Portmonaies andere Forenteilnehmer greifst, sollte vieleicht auch erwähnt werden das es bislang alle unter etwas wissenschaftlerischen Bedingunge durchgeführen Versuche ein Hörbarkeit unterschiedlicher Folien-C´s auf ein Nichthörbarkleit hinweisen, eine möglichst hohe Paargleichheit aber sinnvoll ist.

Ansonsten finde ich natürlich auf die hochglänzenden und goldbedruckten Superkondensatoren viel schöner anzusehen als die schnöden WIMA-Plastikklötze.

Diskutieren wollt ich dadrüber jezt auchnicht, ist ja in diversen threads alles schon gesagt!
WilliO
Inventar
#13 erstellt: 19. Mrz 2010, 22:29
Hallo Roderik,
ich kann mich nicht erinnern auch nur ansatzweise in die
Geldboersen Anderer gegriffen zu haben. Ich betrachte dies
als einen sowohl infamen wie auch absurden und zudem beleidigenden Vorwurf!!
Immerhin habe ich nicht diesen Thread eroeffnet. Und haette
dies -eben wegen dieser (Deiner!) absurden Schreiberei- auch nicht getan!
Ich habe lediglich die Erfahrungen von "Oeche" und Patrick kommentierend begleitet und ergaenzt.
Es duerfte grundsaetzlich jedem in der Selbstbauszene bekannt sein, dass es billige WIMA-und andere billige Kondensatoren- Kloetze gibt.
Jeder soll das machen was er fuer richtig und finanziell
tragbar haelt.
Und glaub' mir: Es ist mir im Sinne des Wortes
voellig egal was der Eine oder Andere kauft, macht, tut!

In diesem Sinne: Viel Spass mit den WIMA-Kloetzen!

Gruss
Willi
jhohm
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 20. Mrz 2010, 02:38

WilliO schrieb:
Hallo Roderik,
ich kann mich nicht erinnern auch nur ansatzweise in die
Geldboersen Anderer gegriffen zu haben. Ich betrachte dies
als einen sowohl infamen wie auch absurden und zudem beleidigenden Vorwurf!!
Immerhin habe ich nicht diesen Thread eroeffnet. Und haette
dies -eben wegen dieser (Deiner!) absurden Schreiberei- auch nicht getan!
Ich habe lediglich die Erfahrungen von "Oeche" und Patrick kommentierend begleitet und ergaenzt.
Es duerfte grundsaetzlich jedem in der Selbstbauszene bekannt sein, dass es billige WIMA-und andere billige Kondensatoren- Kloetze gibt.
Jeder soll das machen was er fuer richtig und finanziell
tragbar haelt.
Und glaub' mir: Es ist mir im Sinne des Wortes
voellig egal was der Eine oder Andere kauft, macht, tut!

In diesem Sinne: Viel Spass mit den WIMA-Kloetzen!

Gruss
Willi


Hallo Willi,

was hast Du denn für eine Mission?

Infame , absurd und beleidigende Unterstellung...


Mein Gott, mußt Du mies drauf sein......

Sorry, aber Du solltest mal lesen, was Du schreibst
--_Noob_;-_)_--
Inventar
#15 erstellt: 20. Mrz 2010, 03:21

jhohm schrieb:

WilliO schrieb:
Hallo Roderik,
ich kann mich nicht erinnern auch nur ansatzweise in die
Geldboersen Anderer gegriffen zu haben. Ich betrachte dies
als einen sowohl infamen wie auch absurden und zudem beleidigenden Vorwurf!!
Immerhin habe ich nicht diesen Thread eroeffnet. Und haette
dies -eben wegen dieser (Deiner!) absurden Schreiberei- auch nicht getan!
Ich habe lediglich die Erfahrungen von "Oeche" und Patrick kommentierend begleitet und ergaenzt.
Es duerfte grundsaetzlich jedem in der Selbstbauszene bekannt sein, dass es billige WIMA-und andere billige Kondensatoren- Kloetze gibt.
Jeder soll das machen was er fuer richtig und finanziell
tragbar haelt.
Und glaub' mir: Es ist mir im Sinne des Wortes
voellig egal was der Eine oder Andere kauft, macht, tut!

In diesem Sinne: Viel Spass mit den WIMA-Kloetzen!

Gruss
Willi


Hallo Willi,

was hast Du denn für eine Mission?

Infame , absurd und beleidigende Unterstellung...


Mein Gott, mußt Du mies drauf sein......

Sorry, aber Du solltest mal lesen, was Du schreibst :.


Ich wüsste nicht warum Du da jetzt in die gleiche Bresche wie Roderik springst.
Und was soll dieses Gefasel von wegen Mission????????

Ich tausch hier Meinungen mit dem TE und Willi aus und schon wird einem das Wort im Mund rumgedreht und irgendwo Sachen reininterpretiert die einfach nicht vorhanden sind.

Sorry, aber ich hätte mich genauso wie Willi verhalten...

Klinke mich jetzt aus diesem Thread aus.
Roderik81
Inventar
#16 erstellt: 21. Mrz 2010, 04:27

WilliO schrieb:
Hallo Roderik,
ich kann mich nicht erinnern auch nur ansatzweise in die
Geldboersen Anderer gegriffen zu haben. Ich betrachte dies
als einen sowohl infamen wie auch absurden und zudem beleidigenden Vorwurf!!



Oha, das tut mir leid, eine Beleidigung sollte das wirklich nicht sein!


Was ich damit sagen wollte war: Dir deine Meinung, aber wenn du hier empfielst zig € für Kondensatoren auszugeben, dann auch bitte mir meine Meinung die hier kund tue, das ich das für überflüssig halte - können wir uns darauf einigen?

Rotel_RA-980BX
Inventar
#17 erstellt: 21. Mrz 2010, 05:02
Hallo,

ich wollt auch mal meinem Senf dazu geben,
aber zum Thema!


Da ich gerade die Sippo baue,
sollte die Frequenzweiche nicht so teuer ausfallen.
Für den Hochtonzweig habe ich unter anderem diese günstigen
3,3 uF MKP geordert:

http://www.pollin.de.../Kondensatoren/.html

Ich habe mir davon dann gleich mal 8 Stück gekauft.
Seit kurzem habe ich auch ein Multimeter was uF messen kann,
das musste ja mal mit den oben genanten MKP's getestet werden.
Was soll ich sagen, ich war angenehm überrascht,
die Werte waren minimal vom Unterschied.
Alle 8 St. lagen zwischen 3,26 und 3,30uF.
Da haben manch teurer MKP und MKT's aus meiner Sammlung eine größere Streuung!

Für mich steht ab jetzt fest,
messen ist Pflicht wenn die Möglichkeiten schon gegeben sind.




@Oeche

Die günstigen Audyn,
haben bei mir auch mit die größte Streuung,
trotzdem finde ich diese in Sachen Preis/Leistung OK.




MfG


Rotel_RA-980BX


[Beitrag von Rotel_RA-980BX am 21. Mrz 2010, 05:11 bearbeitet]
NHDsilkwood
Inventar
#18 erstellt: 21. Mrz 2010, 09:23
Gut, jetzt kann ich auch nicht mehr.
Auch wenn sich hier(sinnloserweise und auch nicht nachvollziehbarerweise) einige Leute den Schädel einschlagen wollten, für mich steht fest, wenns irgendwie geht Jantzen. Nun bleibt bloss die Frage, was ist mit Spulen... Gott sei dank, ist ja noch ein wenig Zeit...

Eins noch: Leute bleibt mal lockerer!

Wer wieviel Geld für sein Hobby ausgibt, hat Niemand zu beurteilen oder zu diskutieren und viele Wege führen nach Rom.
Das hier ist ein Forum. Hier sollte ein lockerer und freundschaftlicher Umgangston herrschen, denn uns alle hat unsere Leidenschaft für gute Musik(wiedergabe) und Basteln hergetrieben. Wir sind sind hier, um Einander zu helfen, Einander kreativ, positiv zu beeinflussen, Meinungen auszutauschen und Uns gegenseitig auf die Schulter zu klopfen, wie genial die Speakerkonstruktion geworden ist, weil unsere "geliebten" Frauen das sowieso nie machen, weil an den Platz nun keine Vitrine mit irgendwelchem Glasnippes dauerparken können.
Merkt Euch das mal, bevor Ihr wiedermal ausrastet!
WilliO
Inventar
#19 erstellt: 21. Mrz 2010, 14:45
Hallo zusammen!
Da der leidige Thread ja doch noch weitergegangen ist moechte auch ich das Ein oder Andere auch noch einmal klarstellen und eventuelle Missverstaendnisse ausraeumen:

@ Roderik81:
Deine Entschuldigung akzeptiere ich!
"Meine -und Deine Meinung"... Voellig in Ordnung. Absolut kein Problem, dazu schreiben wir ja alle hier im Forum. Es sollte halt ein Meinungs- und Erfahrungsaustausch sein.
Grundsaetzlich habe ich Niemandem etwas empfohlen. Lies dazu
bitte meine Beitraege. Ich habe lediglich die Erfahrungen
Anderer (noob und oeche) auf deren Fragen hin bestaetigt
resp. verneint. Ich habe auch deutlich "mir zu teuer"
geschrieben. Und Eines muss voellig klar sein: Ich greife
definitiv niemanden in die Geldboerse!
Das ist und bleibt fuer mich ein beleidigender Vorwurf. Daher sollte sich grundsaetzlich jeder vorher ueberlegen wann sein geschriebenes Wort die Schmerzgrenze ueberschreitet. Ausserdem habe ich deutlich "meiner Meinung nach resp. m.E."geschrieben. Diese Ausdrucksform beinhaltet logischerweise und ausschliesslich subjektive Erkenntnisse und Eindruecke die niemals einen allgemein gueltigen Charakter haben koennen und sollen.
Was andere Forumteilnehmer mit diesen Aussagen tun ist
mir voellig gleich. Wirklich!

@ JOhm:
Glaub'mir: Ich habe definitv kein Sendungsbewusstsein!
Das duerfte der obige Text noch einmal unterstreichen.
Dazu bin ich ausgesprochen "gut drauf" -schon allein
deshalb, weil mein neuer Center fast fertig ist.
(Beyma 12B100R, JBL 2421A mit Visaton M300, JBL 2405 an Jantzen/Kond.)
Da freut man sich wie an Weihnachten....
Irgendwann ist (oder war) aber die Toleranzgrenze ueberschritten. Das verstehst Du sicher.

@ Rotel RA-980SX:
Voellig in Ordnung! Das ist es ja gerade: Jeder soll fuer
sich das Optimum finden! Ohne jeden Missionarsgedanken....
Ob das subjektive Optimum nun im Preis-/Leistungs- verhaeltnis gesehen wird oder in der Farbe mit goldener Beschriftung:
Voellig egal!

@ NHDsilkwood:
Deinen Ausfuehrungen moechte ich eigentlich nichts hinzufuegen. Du schreibst :"Wenn's irgendwie geht -Jantzen"
Grundsaetzlich denke ich das (fuer meine Boxen!) auch. Zumindest mit HT- resp. im MT-Bereich.
In einem gewissen Rahmen natuerlich! Es kann oder sollte nicht sein, dass ein paar Kondensatoren gleich hohe Kosten
wie die eingesetzten Lautsprecher verursachen. Gleiches
gilt natuerlich auch die Spulen. Das ist aber auch eine
Frage des persoenliches Budgets. Es gibt sicher auch Fans
kiloschwerer Luft-, Trafo- oder Folienspulen die richtig viel Geld kosten. Jedem das Seine!

Wie Du bereits geschrieben hast, sollten wirklich ALLE hier im Forum locker bleiben und einfach die Meinung Anderer respektieren und nicht mit irgendwelchen Dogmen und der "Backrolle in der Hand" hinter der Tuer stehen.
Toleranz ist das Gebot der Stunde!

In diesem Sinne: Allen einen schoenen Restsonntag.

Gruss
Willi


[Beitrag von WilliO am 21. Mrz 2010, 14:48 bearbeitet]
Dark_Omen
Stammgast
#20 erstellt: 22. Mrz 2010, 21:50
Hi, hab heute eine Lieferung mit Frequenzweichenbauteilen bekommen. Ich hab extra von einem Wert 3 verschiedene Typen mitbestellt, um mal vergleichen zu können.
Alle Kondensatoren sollen einen Wert von 2,2 müF haben, und der gemessene Wert wurde aus 3 Messungen gemittelt.

Mundorf MCap 2,8€
C_ist = 2,184 müF
relative Abweichung 0,7%

Jantzen Cross CAP 1,35€
C_ist = 2,227 müF
relative Abweichung 1,2%

Jantzen Z-Cap 2,2€
C_ist = 2,198 müF
relative Abweichung 0,1%

Gruss
Johannes
kinodehemm
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 22. Mrz 2010, 22:01
Moin

und das Messeisen hat im uF-Bereich natürlich auch eine max.Abweichung von o,o1%


---nee, war nur als Spitze gedacht, aber nicht böse, es zeigt imo aber auch, das die vielbeschworenen Abweichungen bei Serienprodukten sicher in akzeptablen Bereichen liegen.

Handgewickelte Goldbärenkondenser mit Bienenwachs als Dielektrikum natürlich aussen vor.

@WilliO

bei dem Center- was hast du denn da als Main?
Und wie weit wohnt dein Nachbar weg?
Roderik81
Inventar
#22 erstellt: 22. Mrz 2010, 23:07

Dark_Omen schrieb:
Hi, hab heute eine Lieferung mit Frequenzweichenbauteilen bekommen. Ich hab extra von einem Wert 3 verschiedene Typen mitbestellt, um mal vergleichen zu können.


das ist nett zu lesen, sagt aber als absoluter Einzelfall jeweils eigendlich garnichts aus ...

Generell ist ja weniger interssant ob ein Kondensator ein paar % vom Normwert abweicht, viel wichtiger für Stereo ist ja, das der rechte und linke Kanal möglichst exakt den selben Wert bekommen.
WilliO
Inventar
#23 erstellt: 23. Mrz 2010, 02:07
@Kinodehemm:
Der neue Center ist heute Abend fertig montiert worden.
Ich hoere gerade noch die DVD-Audio "Stupid Dream" von
Porcupine Tree, allerdings mit stark reduziertem Pegel!
Dieser Center hat die gleiche Bestueckung wie die Mains.
Der einzige, eigentlich nicht nennenswerte Unterschied
besteht darin, dass die Mains statt dem Alnico-Treiber 2421A
mit dem Ferrit-Treiber 2426H ausgestattet sind. Das ist wegen Roehren-TV nicht anders moeglich. Die tonale Balance ist jetzt vollends gegeben. So wollte ich das immer schon haben.
Ich wohne in einer Doppelhaus-Haelfte mit doppelter Trennmauer. Mein Nachbar ist aktiver Musiker, kein Problem also.
Klar, wenn mein 18" JBL-Sub mit dem 2245H so richtig pumpt dann geht es auch bei meinem Nachbarn "zur Sache". Wir sind seit 20 Jahren gute Nachbarn!

@Johannes:
Was Du berichtest bestaetigt exakt meine Erfahrungen.

@Roderik:
Du hast voellig recht! Nur bei diesen geringen
Abweichungen kann Du dir das Nachmessen praktisch sparen.
Die Gleichheit ist quasi ab Fabrik gegeben.
Hinzu kommt noch ein anderer Faktor:
In welcher Form beeinflusst ein Kondensator das urspruengliche Signal?
Das geht aus den reinen Messwerten naemlich nicht hervor.
Ich habe neulich noch irgendwo gelesen, dass Focal in der
irrwitzig teuren "Grande Utopia" (oder so aehnlich) tatsaechlich die Jantzen Z-Kond. einsetzt. Ich kann mir
nicht vorstellen, dass Focal das nur so zum Spass macht.

Gruss
Willi

PS: Bei Interesse kann ich gerne Bilder vom Center einstellen.


[Beitrag von WilliO am 23. Mrz 2010, 02:08 bearbeitet]
moby_dick
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 23. Mrz 2010, 09:54
Es gibt keine meß- und hörbaren Unterschiede bei Kondensatoren. Das wurde mehrfach belegt. Hier ein Beispiel:

http://sound.westhost.com/articles/capacitors.htm

Wer es nicht glaubt, macht bitte einen Doppel-Blind-Test.
Wenn Hersteller solche Teile einbauen, dann deshalb, weil es Leute gibt, die an Kondensatorklang glauben. Da kann man einfach keine Wimas einbauen, auch keinen normalen Draht.

Bei Kondensatoren gibt es allerdings Gründe, keine Elkos zu nehmen.

Kondensatoren auf Paargleichheit zu messen, ist sinnvoll, aber bitte nicht übertreiben. Schon 5% Abweichung sind unhörbar. Und viel mehr Einfluss haben Abweichungen bei den Chassis, die sollten auch auf Paargleichheit geprüft werden.


[Beitrag von moby_dick am 23. Mrz 2010, 10:40 bearbeitet]
WilliO
Inventar
#25 erstellt: 23. Mrz 2010, 10:55
Hallo Moby Dick,

besten Dank für den Artikel. Ich habe mir den Text gerade mal durchgelesen. Das Beste kommt m.E zum Schluß:

"DIY audio is supposed to be fun, not an endless search for the mystery component that will make everything sound wonderful. Sad news ... that component does not exist."

Ja, ich denke auch nicht, daß es "Kondensatorenklang" gibt.

An diesem Punkt scheiden sich einfach die Geister und es ist wohl das gleiche Thema wie bei vielen anderen Dingen in unserem Leben:

Alles subjektiv!

Wo jeder Einzelne seinen Spaß hat ist nun einmal different -und auch gut so!

Deine Meinung in Bezug auf die Hersteller teile ich allerdings nicht.
Ich kann mir einfach nicht vorstellen, das sich betuchte
Käufer, z.B. des Focal-Flaggschiffs, einen Schraubenzieher oder Akkuschrauber in Hand nehmen um die Kondensatoren oder die Verkabelung im Innern der Box anzuschauen.
Das Firmenlogo als Imageplakette auf der Schallwand ist sicher wichtiger.
U.a. deshalb (Image) haben DIY-Boxen auch einen deutlich schlechteren Wiederverkaufswert.

Gruß
Willi
moby_dick
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 23. Mrz 2010, 11:03
Hallo Willi,

brauchtest du einen Schraubendreher, um von den Jantzen zu erfahren?

Siehste!

Es wird in dieser Preisklasse erwartet, dass nur "das Beste" reinkommt. Da Unterschiede nicht erfassbar sind, muss es eben teuer sein, geil aussehen, mindestens mit Silber, noch besser mit Gold verarbeitet sein.
WilliO
Inventar
#27 erstellt: 23. Mrz 2010, 11:17
Hallo Moby Dick,
nein so meinte ich das nicht

Ich glaube, daß diese Clientel gar keine Jantzen-, Mundorf-
oder sonstwas -Kondens. kennt.
Zudem glaube ich auch nicht, daß es solche Leute -und viele
andere ausßerhalb der Selbstbauszene- interessiert.
Na ja, und der WAF ist auch nicht zu unterschätzen!

Gruß
Willi
spendormania-again
Inventar
#28 erstellt: 23. Mrz 2010, 11:40
Den wichtigsten Punkt der "Verarbeitungsqualität" habt Ihr noch gar nicht diskutiert: wie oft man einen Kondensator ein-, aus- und umlöten kann, ohne das ein Anschlussbeinchen oder -drähtchen abbricht.

In dieser Beziehung habe ich mit den preiswertesten Kondensatoren beste Erfahrungen gemacht .

Gruß
Ludger
Granuba
Inventar
#29 erstellt: 23. Mrz 2010, 11:41
Hi,



Ich glaube, daß diese Clientel gar keine Jantzen-, Mundorf-
oder sonstwas -Kondens. kennt.


doch, natürlich. Spätestens beim ersten Hochglanzfoto in einer Zeitschrift. Und ja, in so einen Lautsprecher gehören schlicht solche Weichenbauteile, wenn man denn unbedingt in dieser Preisklasse passiv bauen muss.

Harry
moby_dick
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 23. Mrz 2010, 11:46
Aber bei passiv kann man doch so schön schwafeln, wie die Chassis entwickelt werden, damit es zur Weiche passt.

Was schreibt man bei aktiv? Hier stimmt alles? Uncool!
spendormania-again
Inventar
#31 erstellt: 23. Mrz 2010, 11:55

moby_dick schrieb:
Was schreibt man bei aktiv? :D


Natürlich dasselbe wie bei Passiv: das die Chassis "streng nach Herstellervorgaben modifiziert" sind. So erklärt man dem geneigten Kunden, dass er nicht dasselbe Chassis nutzt wie z.B. der Selbstbaupöbel.
Granuba
Inventar
#32 erstellt: 23. Mrz 2010, 12:01
Hi,


wie z.B. der Selbstbaupöbel.


gelegentlich sinds tatsächlich OEM-Chassis. Ein Nubert verbaut tatsächlich "seine" Peerless, die es so im DIY nicht gibt. Ein kleinerer Hersteller nimmt allerdings Stangenware.

Harry
Roderik81
Inventar
#33 erstellt: 23. Mrz 2010, 12:28
Hallo,

Also nochmal zu Verarbeitungsqualität von Folienkondesnatoren: Die werden keiner Mechanischen beanspruchung ausgesetzt, elektrisch halten sie mehrere 100V aus. Das einzige, im LS-Bau technisch jemals relevante ist eine Kapazitätsschwankung.


Bei der Focal: Weil´s einfach besser aussieht:

http://www.focal-audio.net/de/technik/frequenzweichen.html


... die anordnung der Spulen könnte Focal aber nochmal überdenken
WilliO
Inventar
#34 erstellt: 23. Mrz 2010, 12:33
Hallo zusammen,

es gibt sicher auch in der oberen Preisklasse genug zumindest teilaktive Boxen.

Meine Gedanken bezogen sich eher auf den Renditegedanken, den Firmen nun einmal zur dauerhaften Existenz haben müssen.

Wie weit das aber getrieben werden kann las ich gestern erst im JBL-Forum. Der Harman Konzern hat entschieden, die gesamte Highend-Produktion von Northrigde/LA nach Mexiko "auszulagern". Um die Rendite hochzufahren! Es lebe der Shareholder-Value... Dort existiert zwar schon länger
eine JBL-Fabrik aus der wohl auch mein (einwandfreier!) Subbass stammt aber eben nur für Chassis und nicht für komplette Boxen.

In wieweit sich das auf die Qualität der Produkte auswirkt
muß abgewartet werden. Das Image wird's sicher nicht verbessern.

Gruß
Willi


[Beitrag von WilliO am 23. Mrz 2010, 13:05 bearbeitet]
sonicfurby
Stammgast
#35 erstellt: 23. Mrz 2010, 15:12
Wenn ich mich noch an den Namen erinnern könnte, dann würd ich Euch nur zu gerne den Hersteller sagen der alle diese Kondensatoren fertigt. Dann würden sich übrigens auch alle esoterischen Klanunterschiede die man zu hören glaubt in Luft auflösen... ich weiss den Namen dieser recht grossen französischklingenden Firma nicht mehr ...
jogi59
Inventar
#36 erstellt: 23. Mrz 2010, 15:37
WilliO
Inventar
#37 erstellt: 23. Mrz 2010, 15:43
Hallo sonicfurby,
es mag sein, daß es einen großen (mir nicht bekannten)
Kondensatorenhersteller in Frankreich gibt der für Vetriebsfirmen wie z.B. IT o.ä. die Teile fertigt.
Im Fall von Jantzen, Dänemark trifft das wohl nicht zu.
Zumindest wird auf der Homepage als Produktionsstandort für sämtliche Jantzen-Artikel Polen angegeben.

Gruß
Willi
Roderik81
Inventar
#38 erstellt: 23. Mrz 2010, 15:50

WilliO schrieb:

Kondensatorenhersteller in Frankreich [...] Produktionsstandort [...] Polen angegeben.


Währe das so ein wiederspruch?
WilliO
Inventar
#39 erstellt: 23. Mrz 2010, 15:51
SCR ist natürlich bekannt. Ich wußte bisher nicht, das diese
in Frankreich ansässig ist.

Man lernt immer wieder dazu...
WilliO
Inventar
#40 erstellt: 23. Mrz 2010, 15:56
Hallo Roderik,
klar ist das ein Wiederspruch.
Das bedeutet im Umkehrschluß das Jantzen eigene Technik und
Produktionsverfahren anwendet und nicht aus einem großen Topf mit lediglich diffentem Namensschild bezieht.
Na ja, bei den großen Discountern ist es genauso. Die Artikel kommen auch größtenteils aus den gleichen großen
"Töpfen" wie teuren s.g. Markenartikel.

Gruß
Willi


[Beitrag von WilliO am 23. Mrz 2010, 15:57 bearbeitet]
Roderik81
Inventar
#41 erstellt: 23. Mrz 2010, 16:03

WilliO schrieb:
Hallo Roderik,
klar ist das ein Wiederspruch.
Das bedeutet im Umkehrschluß das Jantzen eigene Technik und
Produktionsverfahren anwendet und nicht aus einem großen Topf mit lediglich diffentem Namensschild bezieht.


Achso SCR könnte also nicht zur senkung der Produktionskosten die Kondensatoren für Janzen in Polen fertigen? Klingt logisch - bloß wie macht Janzen das bloß, wo die doch Dänen sind?


[Beitrag von Roderik81 am 23. Mrz 2010, 16:03 bearbeitet]
WilliO
Inventar
#42 erstellt: 23. Mrz 2010, 16:12
Keine Ahnung.
Ich kann mir nur schwer vorstellen, daß SCR als franz.
Unternehmen in Polen für Jantzen, DK produziert.
Roderik81
Inventar
#43 erstellt: 23. Mrz 2010, 16:16

WilliO schrieb:

Ich kann mir nur schwer vorstellen, daß SCR als franz.
Unternehmen in Polen für Jantzen, DK produziert. :?


Tja Globalisierung ist ganzschön kompliziert!


PS: Ich weiß natürlich nicht ob das im konkreten fall so ist, unüblich währe es aber nicht!
moby_dick
Hat sich gelöscht
#44 erstellt: 23. Mrz 2010, 17:10
Und die Folie kommt aus Finnland.

"....Kondensatory MKP Jantzen Audio 400V
It is made of one of the best foils in the world produced by Tervakoski Company in Finland.
..."

Wobei es sein könnte, dass die Produktion in der Ukraine oder Slovakei geschieht:

The Tervakoski Films Group operates all over the world and has production plants in Europe. The group consists of 3 units, which are Rani Plast at Tervakoski in Finland, Terichem at Svit in Slovakia and Terichem at Lutsk in Ukraine. Tervakoski Films Group is pleased to serve you with the original high Tervakoski level of service regardless of the type of material or country of origin.

Und sicher sind die Deutschland in Technologie weit voraus.


[Beitrag von moby_dick am 23. Mrz 2010, 17:26 bearbeitet]
NHDsilkwood
Inventar
#45 erstellt: 23. Mrz 2010, 21:28

jogi59 schrieb:
SCR



VORSICHT BEI DIESER SEITE!!! TROJANER GEFAHR!!!
Roderik81
Inventar
#46 erstellt: 23. Mrz 2010, 21:46

NHDsilkwood schrieb:

jogi59 schrieb:
SCR



VORSICHT BEI DIESER SEITE!!! TROJANER GEFAHR!!! :|


konnte nichts auffällges entdecken - wie kommst du auf die Idee und kannst du es etwas präzisieren?
NHDsilkwood
Inventar
#47 erstellt: 26. Mrz 2010, 03:43

Roderik81 schrieb:

NHDsilkwood schrieb:

jogi59 schrieb:
SCR



VORSICHT BEI DIESER SEITE!!! TROJANER GEFAHR!!! :|


konnte nichts auffällges entdecken - wie kommst du auf die Idee und kannst du es etwas präzisieren?

Beim Wechsel auf Englisch versucht die Seite einen Trojaner zu installieren sagt mein Virenprogramm.
georgy
Inventar
#48 erstellt: 26. Mrz 2010, 03:49
Fehlalarme gibt es häufiger, deswegen muss man nicht gleich "
VORSICHT BEI DIESER SEITE!!! TROJANER GEFAHR!!! " schreiben, ein einfacher Hinweis, dass dein Antivirenprogramm anschlägt hätte es auch getan.
sonicfurby
Stammgast
#49 erstellt: 26. Mrz 2010, 19:30
Aaaaaah SCR jopp danke. Die warens. Die stellen viele C's her mit vielen unterschiedlichen Labels
Na auf jeden Fall kommt da *fast* alles her bzw vieles. Was die angesprochenen Jantzen- Dinger angeht... pppppppft naja also bei denen weiss ich es nicht. Ich schau mir gerade die Jantzen Chassis an und die schauen verdammt nach den Dynaudio- Clonen aus die brav und fleissig von einer chinesischen Firma gefertigt werden (Jogi wie war nochmal der Link zu denen???). Bei den Chassis habe ich recht Zweifel ob das *nicht* einfach auch die Chinabomber (die unter vielen Namen herumgeistern/ geisterten) sind....
Roderik81
Inventar
#50 erstellt: 26. Mrz 2010, 19:48

sonicfurby schrieb:
Jantzen Chassis an und die schauen verdammt nach den Dynaudio- Clonen aus die brav und fleissig von einer chinesischen Firma gefertigt werden (Jogi wie war nochmal der Link zu denen???). Bei den Chassis habe ich recht Zweifel ob das *nicht* einfach auch die Chinabomber (die unter vielen Namen herumgeistern/ geisterten) sind....


Also der JA8008 wird soweit ich weis von Seas gefertigt. Beim rest KA, aber ich währe da vorsichtig. Nur weil Dynaudio nichtmehr an Selbstbauer verkauft, heist das ja nicht das sie z.b. nicht auch für Janzen ein paar Chassis fertigen können...
WilliO
Inventar
#51 erstellt: 26. Mrz 2010, 22:35
Hallo sonicfurby,
was die Kondensatorenfertigung angeht mag das fuer einen grossen Teil der auf dem Markt erhaeltlichen Kondens. stimmen.

Ich frage mich allerdings, warum eine franz. Firma wie Focal sich zumindest beim Serien-Flaggschiff mit "Jantzen-Dingern" schmueckt? Wenn die wirklich aus der franz. SCR-Produktion stammen wuerden, wuerde Focal sicher das Profitcenter Jantzen einsparen. Und glaub mir, die Franzosen koennen, zumindest im Geschaeftsleben, kaufm. rechnen resp. kalkulieren!

Ich glaube aber durchaus, dass die Kondensatoren von z.B. IT aus den SCR-Kochtoepfen stammen koennten weil es sich um eine
reine Vertriebsfirma handelt. Zu den angesprochenen Speakern will/kann ich mich nicht aeussern weil ich diesbezueglich (Dynaudio, SEAS usw.) keine Ahnung habe.

Gruss
Willi
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