Karierte Maiglöckchen

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tubescreamer61
Inventar

#1 erstellt: 06. Jun 2010, 01:10

`n Abemd Gemeinde,
ich hab`da ein Problem. Meine Ehefrau äusserte kürzlich den Wunsch, nach jahrelanger Abstinenz bezüglich einer Hifi- Anlage im Wohnzimmer, nun doch "Musik in dem Raum reproduzieren zu können".
Dabei sind ihr folgende Parameter von äusserster Wichtigkeit:
Optisch kaum Auffällig (es muss klein sein- ihre ureigensten Worte).
Es soll gut klingen (ein wenig "sounden" ist also erlaubt).
Es soll auch "laut" können (da sie ein "Kind der 80ger Disco- Generation" ist).
Allerdings möchte ich über besagte LSP- Boxen auch gelegentlich mal zur Entspannung etwas Musik geniessen.
Und hier liegt das Problem- kosten darf es ihrer Meinung nach auch nicht viel (wie viel Zeit ich dabei in meinem Bastelkeller zur Erstellung der Gehäuse verbringe, ist in diesem Zusammenhang erst mal zweitrangig).
Zur Zeit kann ich ein Päärchen Needles mit Tang Band W3- 871 sowie ein Päärchen Visaton W130s/Frs8 anbieten (welche ich natürlich nicht aufgrund übertriebenen Leistungshungers meiner Frau dem Hitzetod übereignen möchte),natürlich im Bass entlastet durch einen aktiven Subwoofer (wobei auch wider 2 Stück zur Auswahl stünden- ein kleiner Bandpass mit 2 x W170s Compound und ein mittlerer mit 2x AW 3000 Compound Bassreflex. wobei letzterer schon größenmäßig absolut Grenzwertig wäre).
Diesbezüglich schwanke ich ein wenig zwischen 2 Stühlen- einerseits bin ich froh über die Möglichkeit auch im Wohnzimmer gelegentlich mal Musik geniessen zu dürfen (da meine Frau eigentlich ein überzeugter 'Video- Mensch" ist), andererseits stellt mich dieses vor ein großes Problem- Brüllwürfel will ich nicht- was also (mangels Übersicht bezüglich in Frage kommender Kombis) tun.
Eventuell ist ja hier im Forum eine Person vorhanden, die in der Vergangenheit ein ähnlich gelagertes Problem hatte und kann mir einen guten Rat geben.
Es ist mir klar, das dieses Unterfangen so eine Art "karierter Maiglöckchen" darstellt, aber was tut man nicht alles um des lieben Friedens willen.

Greetz
Arvid

Loki2010
Inventar

#2 erstellt: 06. Jun 2010, 11:41

Hallo Tubescreamer

Nicht ganz einfach Dein Unterfangen.
Ohne Budgetangabe läuft eigentlich gar nichts, was für den einen viel ist, ist für den anderen günstig.

Trotzdem hier 2 Vorschläge, vielleicht stimmt ja die Richtung.

CerAl-46
oder die

Ciappo.

In welche Richtung gehst Du?

PA-1S

moby_dick
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 06. Jun 2010, 11:52

Wenn die LS in ein Regal können: Bijou von Visaton. Die habe ich schon einige Male gebaut und kann sie empfehlen. Mit Sub können die richtig laut und sie klingen sehr sauber.

tubescreamer61
Inventar

#4 erstellt: 06. Jun 2010, 22:19

Schönen Dank für die gut gemeinten Ratschläge, aber eigentlich hatte ich nicht an Standlautsprecher gedacht (sind meinem Weib schon zu "groß"). Ausserdem war und ist immer noch eine Bass- Unterstützung durch einen potenten aktiven Subwoofer geplant (den kann ich so gerade noch irgendwo im Raum verstecken).
Da ich die Satelliten eigentlich "fliegen" (soll heißen "an die Zimmerdecke hängen") wollte, hatte ich mehr so an 8" Tief- Mitteltöner aus dem PA- Sektor gedacht (Mc Gee 8" Pa- sollen baugleich mit älteren Selenium Chassis sein), gibt`s für `n ganz kleinen Euro bei E- Bay - davon je 2 Stück pro Gehäuse, mit Unterstützung durch ein kleines HtH (z. bsp. von Mivoc)- sollte doch eigentlich einen netten Kickbass produzieren (für die Disco- Mukke meiner Frau wäre es meiner Meinung nach Ideal).
Unterhalb von 80 Hz. bräuchten die Teile nix zu können, aber oberhalb sollten sie einen gesunden Wirkungsgrad haben (der treibende Endverstärker leistet gerade mal "gesunde" 15 W an 4 Ohm pro Kanal).
Ich sollte vielleicht erwähnen, das mein bevorzugtes Musikmaterial mehr aus der "rockigen " Ecke stammt- Klassik und Jazz höre ich eher weniger.

Greetz
Arvid

[Beitrag von tubescreamer61 am 06. Jun 2010, 22:23 bearbeitet]

Loki2010
Inventar

#5 erstellt: 06. Jun 2010, 22:31

Wenn Du einen LS entwickeln und messen kannst (oder so gut bist das Du nicht messen musst

), dann kannst Du gerne ein paar Chassis kaufen und zusammenpfriemeln.

Falls Du aber eher ein DIY-Anfänger bist, würde ich Dir eher zu einem Bausatz raten. Ist sicher und klingt dann auch.

Ciare HO 3.21

The Voice kompakt

CT239

Gruss PA-1S

P.S. Onkel Udo hat auch noch ein paar

Schätzchen.

[Beitrag von Loki2010 am 06. Jun 2010, 22:33 bearbeitet]

DER_BASTLER
Inventar

#6 erstellt: 06. Jun 2010, 23:06

Die McGee 8"er taugen nichts.

2 8"er? das wird ja schon richtig laut, auch mit "nur" 15W.
Und auch nicht so klein wie gefordert

Schau dir mal CT225,239 an. weiterhin noch davon die Tops:

http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/ulb-8-pro/ulb-8-pro.htm

tubescreamer61
Inventar

#7 erstellt: 07. Jun 2010, 11:13

@ PA-1S,
Neee, bin kein direkter DIY- Anfänger- hab`da schon einiges verbrochen (nur auf dem Gebiet Lautsprecher bin ich noch nicht so fleissig gewesen).

@ Der Bastler,
danke für den Hinweis bezüglich der McGee (da wären dann wohl selbst 50 Euronen für 4 Chassis zu viel).

Da ich einen Draht zu Visaton habe (wenn auch über 7 Ecken)- wie wär`s denn mit BG 20 + HTH 8.7 in ca.10l Closed Box (gab`s mal bei K&T als Rearspeaker für Heimkino- angeblich auch im Stereobetrieb, ergänzt um einen Subwoofer, eine Überlegung wert), kommt auch auf 92db/ 1W an 4 Ohm.
Grund: Ich mag den BG 20- mit ein paar Modifikationen kein schlechter BB.

Greetz
Arvid

Loki2010
Inventar

#8 erstellt: 07. Jun 2010, 20:26

Holz zusammenkloppen geht schnell mal.
Einfach ein paar Chassis auswählen und eine Fertigweiche anlöten funktioniert nicht!

Die Chassis müssen perfekt über die Frequenzweiche aufeinander abgestimmt sein.
Von daher solltest Du (imho unbedingt) einen Bausatz wählen.

Gruss PA-1S

[Beitrag von Loki2010 am 07. Jun 2010, 20:27 bearbeitet]

DER_BASTLER
Inventar

#9 erstellt: 07. Jun 2010, 20:30

wenn du den BG 20 und das HT horn von Visaton magst wäre das doch das richtige:

http://www.visaton.d...r/mb208_h/index.html

Hat danna uch die geforderten 2x8"

Loki2010
Inventar

#10 erstellt: 07. Jun 2010, 20:42

Ich finde die

Notch einfach geil.
Auf jeden Fall beides coole LS.

PA-1S

tubescreamer61
Inventar

#11 erstellt: 08. Jun 2010, 00:15

@ Der Bastler,
Aaaah - ich sehe, wir verstehen uns (hast Du eine solche Kombi mal bei gehobener Lautstärke mit entsprechendem Programm "in Aktion" erlebt?).
Jedem, der ein bisschen auf "alternative Rock" oder "Crossover" steht, sei eine solche Kombi mal angeraten - den "Dämpfer" mal ein wenig weiter gegen Rechtsanschlag gedreht, Zähne zusammenbeissen und mal hören wie`s groovt.
Vielleicht eröffnen sich dem einen oder anderen "ungeahnte Welten".

Greetz
Arvid

P.S.: Ich denke, ich werd`s mal mit dieser Konfiguration probieren (Anspieltipp von mir: Puddle of Mudd - Spaceship - oder Soil - the Lesser Man).

[Beitrag von tubescreamer61 am 08. Jun 2010, 00:17 bearbeitet]

eltipo
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 08. Jun 2010, 08:50

tubescreamer61 schrieb:

Dabei sind ihr folgende Parameter von äusserster Wichtigkeit:
Optisch kaum Auffällig (es muss klein sein- ihre ureigensten Worte).

Joah, passt scho.....

tubescreamer61
Inventar

#13 erstellt: 08. Jun 2010, 11:07

@eltipo,
ich verstehe deine Aussage mal ironisch- und Du hast natürlich Recht, klein bzw. optisch unauffällig ist anders.
Allerdings braucht es im allgemeinen für "ordentlich was auf die Ohren" eine gewisse Membranfläche (und die hat ein FRS 8 oder ein Tang Band W3- ... nun mal nicht). In Verbindung mit einem relativ leistungsschwachen und mit geringen Dämpfungsfaktor in der Ausgangsstufe behafteten Röhrenverstärker gestaltet sich die Suche nach einem passenden Lautsprecher nochmals etwas schwieriger als üblich.
Ausserdem- eine Visaton Kombi, bestehend aus 1x BG 20 + HTH 8.7 spielt in einem 10 L Volumen mit den Ausmassen 40cm Höhe, 23cm Breite und etwa 19cm Tiefe mit 92db/ 1W und einer fu von ca. 80 Hz mit beginnendem Abfall ab 150 Hz (soll ja auch durch einen aktiven Subwoofer ergänzt werden) - so die Meßschriebe von K & T 4/2003 - und das ist ja nicht wirklich groß.
Manchmal ist die Größe einer Sache nun mal relativ (als Betreiber von Röhrenverstärkern lernt man damit zu leben).
Mal abgesehen davon, vor ein paar Jahren beim Autokauf entschied meine Frau das besagtes Fahrzeug eigentlich nicht so groß sein müsse da wir ja kinderlos sind - herausgekommen ist ein MB T- Modell mit riesigem Motor - Aussage meiner Frau: Der gefällt mir, ist schön schwarz mit schwarzen Felgen.
Frauen kaufen Emotional und nach der Optik (siehe Schuhe, Handtaschen usw.).

Greetz
Arvid

[Beitrag von tubescreamer61 am 08. Jun 2010, 11:09 bearbeitet]

Robertkl41
Stammgast

#14 erstellt: 08. Jun 2010, 13:44

tubescreamer61 schrieb:

Manchmal ist die Größe einer Sache nun mal relativ
Mal abgesehen davon, vor ein paar Jahren beim Autokauf entschied meine Frau das besagtes Fahrzeug eigentlich nicht so groß sein müsse da wir ja kinderlos sind - herausgekommen ist ein MB T- Modell mit riesigem Motor - Aussage meiner Frau: Der gefällt mir, ist schön schwarz mit schwarzen Felgen.
Frauen kaufen Emotional und nach der Optik
Greetz
Arvid

OT on:
Jetzt hab ich aber mal schmunzeln müssen, was du da über deine Frau sagst. Da kannst du ja von Glück sagen, wenn Sie nicht einem farbigen Erdenbürger über den Weg läuft.
OT off

Nicht ernst oder böse gemeint von mir!

Die Visaton Bijou die Moby Dick empfohlen hat, ist schon ein toller Lautsprecher. Preigünstiger, und ebenfalls sehr gut, CT241 auch mit Visaton Bestückung.

Gruss
Robert

Loki2010
Inventar

#15 erstellt: 08. Jun 2010, 17:56

Wenn Du schon Breitbänder erwähnst, wie wärs mit einem kleinen FAST?

z.B. die

Scimitar von Atlid oder vielleicht noch die

New-Orange.
Die beiden sollten Dir ordentlich was auf die Ohren geben.
Beide kompakt und unauffällig.

PA-1S

tubescreamer61
Inventar

#16 erstellt: 08. Jun 2010, 18:27

@PA-1S,
wäre auch eine Möglichkeit,was ähnliches habe ich im Moment in der Fertigstellung. Visaton FRS8 + W130S in 15L CB (ist allerdings mit ca. 82 - 84 db/1W- 8ohm kein guter Kostverwerter und kann wohl auch nicht wirklich "richtich laut").
Was könnte ich denn mit einem FR 10 anfangen (geht auch so`n bisschen um "Resteverwertung).
Ausserdem liegt da noch ein Paar 17er Westra BB im Regal so nutzlos `rum.
Nicht das ich auf gutgemeinte Vorschläge nicht "einsteigen" möchte, aber ich habe da noch reichlich Chassis hier liegen die ich irgendwann mal gekauft und nie verbaut habe.

Greetz
Arvid

Loki2010
Inventar

#17 erstellt: 08. Jun 2010, 18:52

Die Frage ist halt was Du willst.
Die Visaton FR10 sind imho nicht gerade Schönheiten.
Und so richtig schöne Westra habe ich selten gesehen.

Wenn Du schöne LS haben willst, musst Du entsprechende Chassis einsetzen oder mit Abdeckungen arbeiten.

PA-1S

tubescreamer61
Inventar

#18 erstellt: 08. Jun 2010, 23:51

Naja, auf eine optische "Schönheit" eines Lautsprecherchassis kommt es mir nicht wirklich an. Meiner Erfahrung (die allerdings in diesem Bereich nicht gerade sehr groß ist) nach gibt oder gab es Chassis, die zwar nicht gut aussehen aber nichts desto trotz sehr gut funktionieren (nicht nur angesichts ihres günstigen Preises, so z. B. Visaton W.... s Serie).
Mit ein wenig handwerklichen Geschick, lässt sich selbst ein FRS 8 mittels einer gefrästen oder gedrehten Alublende optisch gefälliger gestalten ohne akustische Nachteile in Kauf nehmen zu müssen.
Bezüglich des FRS8, FR10 oder des Westra SF 180- 501 - kann ja sein, das irgend jemand mal was interessantes damit gebaut hat, leider fehlt mir dazu die Information (oder ich kann sie im Net nicht finden).
Was ich möchte, ist ein passabel klingender Lautsprecher der nicht gleich die Ausmaße einer mittleren Gefriertruhe hat und dabei auch noch bei Entlastung im Bass gehobene Lautstärken kann. Am besten sogar, wenn ich dabei vorhandene Ressourcen nutzen kann.
Am BG20 hänge ich mich auch nur auf, weil ich dieses Chassis bereits in meiner "großen Anlage" als Horntreiber verwende und er mir eigentlich gut gefällt.
Also nix für ungut und schon mal Dank für die Bemühungen mir auf die Sprünge zu helfen und Pleiten zu vermeiden.

Greetz
Arvid

P.S.: Bezüglich Klangverbesserung durch Katze - welchen Einfluss hat es wenn man bei einem Stereosystem für den einen Kanal eine Katze, jedoch für den anderen Kanal einen Kater (allerdings beides EKH in schwarz) zur Verfügung hat. Ich habe schon mit dem Gedanken gespielt, den Kater für den Subwoofer zu verwenden und mir für den 2. Stereokanal noch eine weitere Katze anzuschaffen - würde das Sinn machen?

[Beitrag von tubescreamer61 am 08. Jun 2010, 23:58 bearbeitet]

Loki2010
Inventar

#19 erstellt: 09. Jun 2010, 06:40

tubescreamer61 schrieb:

Naja, auf eine optische "Schönheit" eines Lautsprecherchassis kommt es mir nicht wirklich an.

Naja, Dir nicht aber rede mal mit Deiner Frau

...

Du weisst ja, je grösser der BB, desto stärker die Bündelung und der Sweet Spot.
Von daher würde ich Dir bei einem FAST wirklich zu einem 3 oder 4" BB raten.
Vielleicht passt Dir ja sonst noch die

Stella light.

PA-1S

P.S. Die Katzen müssen gleich sein, sonst gibts eine Kanalungleichheit. Von daher 2x Katzen und für den Sub einen Kater geht wieder

...

[Beitrag von Loki2010 am 09. Jun 2010, 06:42 bearbeitet]

tubescreamer61
Inventar

#20 erstellt: 09. Jun 2010, 11:35

Okay - hab` mir mal die Scimitar von Attlid genauer angeschaut. Das dürfte genau der Lautsprecher sein, nach dem ich gesucht habe. Ein paar W3- 871SC
habe ich hier noch liegen, die meisten Weichenbauteile sind ebenfalls vorhanden.
Das Gehäuse aufzubauen ist`n Lacher - fehlt nur noch der W5 (aber den gibt`s im Net auch schon für knapp unter 30 Tacken).
Ob der Größe, dürfte meine Frau wohl auch zufrieden sein und wenn das Teil wirklich einen Wirkungsgrad von 90db/1W- 8Ohm hat und (soweit ich das richtig lese) einen Maximalschalldruck von 110db kann,gibt`s da gar nix mehr zu überlegen - `ran an die Bulletten.

Eigentlich für so ein kleines Basschassis eine unglaubliche Leistung.

Greetz
Arvid

P.S. Vielen Dank nochmals an PA- 1S

Loki2010
Inventar

#21 erstellt: 09. Jun 2010, 16:23

Das Basschassis ist der Hammer.
Ich habe es in einer TQWT-Doppelbestückung und kann Dir sagen es ist wie im Werner-Film.
Das muss drücken im Gesicht

.

PA-1S

eltipo
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 09. Jun 2010, 19:40

Bei 110 dB möchte ich die Verzerrungen sehen...

Der Bass ist für seine Größe wirklich nicht schlecht, habe ich auch inner Doppelbassbestückung mit PM hier.

P/L ist gut, aber 110dB?.....never ;-)

Loki2010
Inventar

#23 erstellt: 09. Jun 2010, 19:47

Ich gebs zu, ich habe meine noch nie gemessen

.

PA-1S

P.S. 110dB in einem Meter Distanz.

[Beitrag von Loki2010 am 09. Jun 2010, 19:57 bearbeitet]

tubescreamer61
Inventar

#24 erstellt: 09. Jun 2010, 23:45

Naja - 110db ist ja auch schon sehr laut (für`s Wohnzimmer - ich glaube, da werden die direkten Nachbarn wohl keinen wohlwollenden Beifall klatschen).
Wenn`s aber Percussion dynamikmäßig einigermassen glaubhaft `rüberbringt - da ich eigentlich sehr viel Rock höre und auch als Jugendlicher eine Zeit die "Schießbude bedient" habe - ist das schon mindestens die halbe Miete.
Echte Live- Lautstärke solcher Musik wird wohl kaum jemand in seiner Wohnung reproduzieren wollen. Ich erinnere mich noch an ein Konzert von Def Leppard in den 80ern im Hammersmith Odeon mit gemessenen mehr als 130 db - worauf dann auch die Limiter zwingend vorgeschrieben wurden, weil nicht wenige Konzertbesucher noch Tage später das Klingeln in den Ohren hatten (seltsamerweise waren die ersten paar Meter vor der Bühne frei- da hat`s keiner lange ausgehalten).

Greetz
Arvid