100dB Empfindlichkeit 150-1000Hz.Wie?

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kinodehemm
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 13. Aug 2010, 11:43

Moin

für ein Projekt mit hohem Wirkungsgrad (~100dB) suche ich derzeit eine Lösung (Idee..), mit der ich von einem Eckhorn an eine TMT-Lösung mit auch etwa 100dB Empfindlichkeit abgeben kann.
Der Schalldruck soll zw 150Hz und 1200Hz voll da sein.

Problem: Kein Platz, kein Geld

-Ernsthaft: Das Eckhorn wird mit Tesla ARM9408 bestückt, spätestens bei 150Hz will ich an den TMT abgeben.
Eine Lösung, das Horn bis 500Hz hochlaufen zu lassen und dann an KWH mit BMS4590 drin zu übergeben halte ich für suboptimal.

Daher der 3. Weg für den Bereich zw. 150 und 1200Hz.

Mir geht es hier erstmal um Ideen- also Geschirr auf die Tisch, wie der Franzose sagt...

Btw- meine derzeitige Idee (einfach zu testen, da vorhanden) sind 2 CH250 in einer 40cm breiten Schallwand,OB.

Nach oben kommen 50Jabos mit nem 1" Treiber dazu.

DER_BASTLER
Inventar

#2 erstellt: 13. Aug 2010, 11:51

Was darf es kosten?
Ich würde auf einen 10" oder 12" MT setzen!

z.b.

http://lautsprechershop.de/pdf/rcf/l10_750yk.pdf
geht richtig laut

Alternativ RCF 12p110k oder B&C 12 PE 32

Zur not kann man ja auch was kleineres nehmen und das Eckhorn etwas runterregeln

harrymeyhar
Stammgast

#3 erstellt: 13. Aug 2010, 12:41

Hallo kinodehemm,

seit bestimmt einem Jahr mache ich mir immer mal wieder genau solche Gedanken. Für den Mitteltonbereich hatte ich das M-300 oder H-220 angedacht. Der von Dir angedachte Übertragungsbereich würde bei mir wohl auch passen.
Meine Überlegungen hierzu waren auch pegelstarke 10" oder 12" aus dem PA-Bereich.

Aber wohin damit? Auf das Eckhorn-Gehäuse? Der Mittel-Hochtonbereich kommt dann schon ganz schön hoch (Wenn mann die üblichen Eckhorn-Verdächtigen nimmt: Klipsch, 18, Geist, also meine ich die tatsächliche Bauhöhe).
Könnte insofern ein Ausweichen von z.B. Eckhorn18 auf Eckhorn15 etwas bringen? Nicht nur designmäßig habe ich da Probleme.

Ich lese auf jeden Fall gespannt mit, was hier so empfohlen wird!!

Und: 1"-Treiber am 50er Jabo ab 1200 Hz. Was wäre nach Deiner Meinung geeignet bei Pegel? Man baut ja kein Hochwirkungsgrad, wenn es nicht ausgefahren wird/werden kann!

Grüße

Harry

holly65
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 13. Aug 2010, 15:08

Hi,

was hältst du von dem:

http://www.monacor.d...6064&spr=DE&typ=full
Zusammen mit dem XT 1086 und RCF N350.

Wenn du keine extremen "Brachialpegel" fährst könnte am XT 1086 schon
der BMS 4524 bei 2Khz getrennt reichen.
Die XT/BMS Kombi klingt saugut.

Hier (noch nicht fertig) XT/BMS Kombi und 2x SPA-10PA unbeschaltet und beschaltet
bei 2Khz getrennt:

grüsse

Karsten

Roderik81
Inventar

#5 erstellt: 14. Aug 2010, 02:41

Wenn´s wenig kosten darf und gut klingen soll:
Celestion Truvox (1020) und die Eminence Deltalites mal anschauen. die 100db@1 Watt werdens wohl nicht ganz, aber laut genug um sich dauerhaft zu schädigen wird das allemal.
(du trennst ja woh laktiv oder?)

Das andere (100db/1Watt/150Hz) geht auch nicht günstig und klein.

kinodehemm
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 14. Aug 2010, 15:31

Moin

das alte Lied...
Der RCF braucht nur ein halb so grosses Gehäuse wie der Truvox- dafür kostet er das doppelte

Beides aber interessant.

Ich werde jetzt mal zwei alte SW reaktivieren und je 2 CH250
draufsetzen. Bandpass berechnen und mal reinhören.
Wenn's spruchreif wird und die Eckhörner soweit sind, geht''s ans messen und anpassen.

Also so in 20j

Sobald die Jabo da sind, geht's an die Planung des HT...

A._Tetzlaff
Inventar

#7 erstellt: 14. Aug 2010, 16:50

Was solls denn sein? Bassreflex oder lieber FL-Horn?

Im FL-Horn würde ich wenigstens etwa 1000cm² als Mundfläche annehmen, damit sind bei einer Länge von 50cm gut 150Hz und 100dB/1W/1m im Freifeld machbar. Halsfläche sollte man je nach Treiber mittels Simulation ermitteln.
Brauchbare Treiber haben einen ultrastarken Antrieb sowie leichte Membran - also typische Mitteltöner, auf Langhubigkeit kommts ja nicht an.

Roderik81
Inventar

#8 erstellt: 15. Aug 2010, 01:50

A._Tetzlaff schrieb:

Im FL-Horn würde ich wenigstens etwa 1000cm² als Mundfläche annehmen, damit sind bei einer Länge von 50cm gut 150Hz und 100dB/1W/1m im Freifeld machbar.

ja aber:

kinodehemm schrieb:

Problem: Kein Platz,

sonst könnte man auch gleich eines der Limmer-Flares nehmen, aber ach ja:

kinodehemm schrieb:

kein Geld

aber im ernst, auch für Pegelfetischisten sollte ein normaler PA-10er im normalen kleinen cb oder br deutlich ausreichend Pegel liefern.

Beim ciare bin ich mir nicht so sicher ob er bis 150 hz in dieser config vernünftig mithalten kann. (0,5 mm hub)
100 db wirkungsgrad werden´s jedenfalls auch nicht.

Beyma 15 MI 100 währe mal ´n wort.

A._Tetzlaff
Inventar

#9 erstellt: 15. Aug 2010, 03:38

Pft, der Beyma verschlingt aber auch einiges an Volumen.....außerdem schafft der in BR keine 100dB Empfindlichkeit. Das FL-Horn verschlingt netto etwa 30 Liter bei exponentieller Kontur, bei konischer Kontur, mit Rückkammer und allem Pipapo kommt man sicher auf 100 Liter brutto. Aber wer schon ein Eckhorn stellen kann......dazu muss sich der Fragesteller äußern.

Ein halbwegs kompaktes Gehäuse (damit meine ich was unter 50 Liter netto) lässt sich aber auch als BR nicht so einfach bewerkstelligen - es gibt einfach keine Treiber, die eine so leichte Membran mitbringen. Es gibt ja leider den Konflikt, dass sich kleine Gehäuse, Wirkungsgrad und untere Grenzfrequenz nicht so leicht unter einen Hut bringen lassen. Leider liefern "normale" PA-TMTs eine zu tiefe Grenzfrequenz (ca. -3dB bei 150Hz reichen ja schon), was schlecht für hohen Wirkungsgrad ist - und eine Doppelbestückung ist wieder doof, weil man zwei Treiber bezahlen muss.

DER_BASTLER
Inventar

#10 erstellt: 15. Aug 2010, 14:29

Wenn hier jetzt schon mit Beyma und teuer angefangen wird dann doch bitte der 122Nd oder 102Nd im Horn

Da kommt auch das Eckhorn nicht mehr mit

Edit:
ernsthafter vorschlag: SP30PATC
Läuft bei mir ab ~100hz und kann mehr Pegel als ich aushalte

[Beitrag von DER_BASTLER am 15. Aug 2010, 14:30 bearbeitet]

A._Tetzlaff
Inventar

#11 erstellt: 15. Aug 2010, 14:30

Ich denke, der Themenersteller sollte sich besser mal zu Wort melden, wie teuer, welche Größe usw.

Leider sind die meisten reinen PA-Mitteltöner nicht wirklich preiswert zu haben.

kinodehemm
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 16. Aug 2010, 11:19

Moin

danke für's mit - und vordenken, erstma...

Also, Stand der Dinge mal vorab, bevor es da zu Gedankenexkusionen in Richtungen geht, wo bei mir nichts zu holen ist...

Ich habe:

1 Paar Tesla ARM 9408
1 Paar 50er Jabo
1 Rudel CH250
2 L8 (Omnes Audio)
2 Fe 166e
2 A&D 1830
1 JBL Gti1800 (sehr ähnlich dem 2241)

Der Tesla hat eine sehr leichte, aber stabile Membran- und wäre sicher in einem Eckhorn möglich.
45Hz sollten realistisch drin sein, angesteuert würde via DBC12 auf ne NOVA 600 (Mini-PA)
Höher als 150Hz möchte ich mit dem EEcki nicht.
Das Jabo ist durch seine Grösse auch eher erst ab -im günstigsten Fall- 400Hz einzusetzen.

Ergo- habe ich Loch in Grundton..
Idee meinerseits- irgendwie die vorhandenen Chassis sinnvoll für diesen Frequenzbereich zurechtzudengeln.
Möglichst Platzsparend..- daher die Idee, 2 ch250 elektrisch parallel auf eine 45cm breite SW, passende FW.

Ab 1200-1500Hz dann die Jabo mit nem gut&günstig 1"-Treiber.

Variante b)
Die A&D bleiben wie gehabt für xx- ~100Hz.
Die Tesla in ein ~70l BR-Gehäuse, um 80Hz abgestimmt.
Die Tesla laufen im Mittelton sauber hoch, allerdings als 15" würde ich sie von wegen Bündelung etc gerne bei ~500-600Hz rausnehmen.
Darüber dann die Jabo mit zB BMS4590.(800€ für zwei BMS sind dabei allerdings ne Hürde)

Irgendwelche anderen Konzeptvorschläge?