ER4 Monitor, AL130 vs. HDS-E 5 vs. WF152BD01?

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kokamola
Inventar
#1 erstellt: 30. Jan 2011, 11:08
Für mein neues Projekt suche ich noch nach Vorschlägen oder Entscheidungshilfen.

Gebaut werden soll ein 2-Wege-Nahfeldmonitor auf recht hohem Niveau für den Schreibtisch / PC. Max. 10L sollen dafür veranschlagt werden, weniger wäre mir lieber.

Wenn die Teilchen bis ~50Hz runterreichen, wäre BR okay, ansonsten würde ich lieber geschlossen oder GHP bauen, da mir dann die Ankopplung an einen Sub besser gelingt und ich prinzipiell auch lieber so bauen würde am PC, da es dann evtl. etwas kleiner wird, solange die Grenzfrequenz unter 100Hz bleibt sollte das ganz gut machbar sein.

Momentan würd eich zum Eton 7/360 tendieren, aber gibt es vielleicht andere TMT, die für mein Vorhaben besser geeignet sind?

Danke Moe
moby_dick
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 30. Jan 2011, 13:18
Da würde ich eher einen 13er nehmen, der bringt bei gleichem Volumen zwar weniger Pegel aber mehr Tiefgang. Kannst du messen?

Wenn nein, einen Bausatz nehmen.
kokamola
Inventar
#3 erstellt: 30. Jan 2011, 13:21
Ich habe die Möglichkeit zum Messen und kann auch ganz brauchbar damit umgehen und habe das auch schon bei anderen Lautsprechern des öfteren gemacht und Weichen entwickelt (Profi bin ich jedoch nicht), habe auch schon über einen 5" nachgedacht.
moby_dick
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 30. Jan 2011, 13:25
Dann ist meine Empfehlung der Al 130 von Visaton. Trennung optimal bei 2000, aber geht auch bis 3000. Der ist auch basstüchtig.

Schau mal die Bijou an als Gehäusevorschlag.
kokamola
Inventar
#5 erstellt: 30. Jan 2011, 13:27
Mmh dann liege ich mit meinen Vorstellungen doch nicht so daneben, fein. Bin über beides bestens informiert

Weitere Ideen? Vielleicht ein Görlich/µ-Precision Z130? Oder eher untauglich?
LANDOS
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 30. Jan 2011, 13:30
Hi

warum immer nur ER4 und das Rad immer neu erfinden.

Ich empfehle Dir den HARWOOD MONITOR 13 AM.

HARWOOD Monitor 13 AM


Der Bausatz wurde von Bernd Timmermann persönlich für hifisound in Münster entwickelt.

Damit hast Du genau das, was Du suchst und ich zweifle daran das Du ein ähnliches Ergebnis erzieheln wirst.

Desweiteren wird ist der Air Motion von Harwood garantiert nicht schlechter, sondern nur fast 100 € günstiger.

Durch den Harwood Monitor hast Du außerdem einen etwas anderen Lautsprecher, weil irgendwie kaum jemand diesen bisher gebaut hat.

Gruß
kokamola
Inventar
#7 erstellt: 30. Jan 2011, 15:28
Den Harwood hatte ich mir damals schon angeschaut, ist mir allerdings zu groß.
Weiterhin habe ich den ER4 schon mehrfach gehört und der gefällt mir sehr gut, zudem ist er nun da, nur die passenden Tieftöner und Abstimmung fehlen noch.
Zu guter Letzt ist zwar ein toller Lautsprecher das Ziel, aber nicht nur das Ergebnis, sondern auch der Weg dahin!
Ich hoffe das ist nachvollziehbar.

Wenn ich mir nochmal einen neuen zulege, würde ich eher noch über einen 2510FE nachdenken
Aber die Harwood sehen schon sehr interessant aus, aber eben zu groß und ER4 ist schon fest.
Blueskaese
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 30. Jan 2011, 21:18
Der ER4 ist ein prima Teil, aber nach meinem Geschmack zu groß (vertikal) für eine optimale Desktopbox.

Für weniger Geld als zwei ER4 kosten bekommt man mit den ADAM A5 zwei komplette aktive Nahfeldmonitore mit AMT-Hochtöner. Für sehr viel mehr Geld etwas Schlechteres zu bauen, wäre total schwachsinning.

Aber jedem das Seine.
kokamola
Inventar
#9 erstellt: 30. Jan 2011, 21:21
Jedem das Seine, aber danke für den Tip. Weißt du, was da für Chassis vebaut sind? Sind das Peerless Tieftöner?
kokamola
Inventar
#10 erstellt: 01. Feb 2011, 00:27
Also ich fasse mal zusammen, momentan am interessantesten sind:

- Visaton AL130 im Bjou-Gehäuse 33x23x20cm / 83 dB (2,83V/1m) / 41Hz (-8dB)
- Eton 5-880/25 im Mini CG Bausatz 35,8x22,6x28,8cm / 84 dB (2,83V/1m) / 35Hz (-8dB)
fzeppelin
Stammgast
#11 erstellt: 01. Feb 2011, 15:05
Hi!

Der AL130 von Visaton ist zweifelsfrei ein guter TMT. Auf Augenhöhe spielt der Dayton RS150. Er ist ebenfalls ein Alu TMT und kostet knapp die Hälfte der Taler.

Auch ein guter 15er wäre der SB15NRXC30-8 von SB Acoustics für ebenfalls knapp 50 Taler.

Oder Du baust etwas Bekanntes, Erprobtes und Ausbaufähiges, indem Du zu Deinem ER4 den Eton 5-880/25 Hex packst.Damit hast Du dann die Blue Small, die Du bei gefallen zur Blue-Note updaten kannst. Eine Rezension der Box findest Du bei Udo auf den Seiten.

Gruß

zeppi

Edith meint, dass auch ein Peerless SDS 5,25 in 6-8 Liter GHP sehr anständig funktioniert und gerade mal 25 EUR kostet.


[Beitrag von fzeppelin am 01. Feb 2011, 15:07 bearbeitet]
moby_dick
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 01. Feb 2011, 16:37
der Dayton ist eindeutig NICHT auf Augenhöhe mit dem Al 130, aber gut für den Preis.

http://zaphaudio.com/5.5test/
fzeppelin
Stammgast
#13 erstellt: 01. Feb 2011, 19:01

moby_dick schrieb:
der Dayton ist eindeutig NICHT auf Augenhöhe mit dem Al 130, aber gut für den Preis.

http://zaphaudio.com/5.5test/


Hallo MobyDick!

Auf der von Dir verlinkten Seite steht allerdings mal gar nichts zum AL130. Schade, denn so Erfahren wir nicht über die Meinung des Autors zum Visaton-Chassis, was widerrum einen objektiven Vergleich zu nichte macht.

Ich persönlich halte den Dayton und den Visaton für gleichwertig. Den Dayton habe ich in der LAL und der Wallstreet gehört, den Visaton in der Kontra und der Tafal. In meinen Augen sind beide Chassis vorzügliche TMTs, mit einem Preis-Knall-Vorteil beim Dayton. Persönlich würde ich den Peerless SDS 5,25 bevorzugen, alternativ den SB 15 irgendwas, was daran liegen mag, das ich kein Leichtmetalljünger bin. Allerdings bin ich da scheinbar sehr special - schließlich mag ich ja auch den ER4 nicht, und stehe dazu Können viele auch nicht verstehen, ist aber so!

Viele Grüße

zeppi
kokamola
Inventar
#14 erstellt: 01. Feb 2011, 19:44
Geschmäcker sind ja zum Glück sehr veschieden

Über den Peerless habe ich auch schon nachgedacht, werde ich mir auch noch einmal anschauen
moby_dick
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 01. Feb 2011, 20:01

fzeppelin schrieb:

moby_dick schrieb:
der Dayton ist eindeutig NICHT auf Augenhöhe mit dem Al 130, aber gut für den Preis.

http://zaphaudio.com/5.5test/


Hallo MobyDick!

Auf der von Dir verlinkten Seite steht allerdings mal gar nichts zum AL130. Schade, denn so Erfahren wir nicht über die Meinung des Autors zum Visaton-Chassis, was widerrum einen objektiven Vergleich zu nichte macht.

....

zeppi


Der Al 130 ist schon x-mal durchgemessen worden und kann daher verglichen werden. Seine Resonanzfrequenz ist höher, F-Gang gleichmäßiger und der Hub größer.

k3 dayton -60 bis -40
k3 al -70 bis -60

Diese Werte sind eindeutig. Ob man das hört, ist etwas anderes und wenn der Hub reicht, ist der Dayton sicher ok.

Der Dayton ist ein Preis-Leistungsknaller, keine Frage. Kommt auf die Prioritäten des Erbauers an, was man nimmt.


[Beitrag von moby_dick am 01. Feb 2011, 20:07 bearbeitet]
kokamola
Inventar
#16 erstellt: 01. Feb 2011, 20:03
D.h. wenn günstig und mehr Tiefgang der Dayton, wenn linearer und evtl. etwas lauter der AL130?
moby_dick
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 01. Feb 2011, 20:08
Resonanzfrequenz bezieht sich auf die Membranreso!

Untenrum gewinnt der Al auch mit 48 zu 55 Hz. Wenn man schon einen ER4 einsetzt, gehört auch ein Spitzen-TMT dazu.


[Beitrag von moby_dick am 01. Feb 2011, 20:11 bearbeitet]
kokamola
Inventar
#18 erstellt: 01. Feb 2011, 20:10
Aja hattest deinen Post noch erweitert. Habe ich nicht gesehen. Dann bleibt der Al130 weiterhin mit dem Eton Favorit.
moby_dick
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 01. Feb 2011, 20:12
Erst nach dem Missverständnis habe ich das ergänzt.
Granuba
Inventar
#20 erstellt: 01. Feb 2011, 20:49
Hi,

Mark Audio Alpair 10 als Bassvariante oder Vifa 14 NE 240/4 als Alternativen.

Harry
kokamola
Inventar
#21 erstellt: 01. Feb 2011, 21:03
Markaudio 10 oder Vifa als Bassvariante? Wie darf ich das verstehen? Dann zusätzlich zum 2-Wegler? Den hätte ich nämlich sogar da, aber der braucht ja deutlich mehr Volumen?!
Granuba
Inventar
#22 erstellt: 01. Feb 2011, 21:05
Moin,

hab ich glatt überlesen mit den 10 Litern. Guck Dir dann den Vifa an.

Harry
kokamola
Inventar
#23 erstellt: 01. Feb 2011, 21:25
Den 8er Vifa habe ich schon einmal verbaut, allerdings im Auto, der gefällt mir recht gut. Sind die qualitativ über den anderen beiden genannten anzuordnen, oder einfach anders?
Konstruktiv sehen die schon sehr gut aus.
kokamola
Inventar
#24 erstellt: 21. Feb 2011, 13:06
Hat hier evtl. noch jemand Input für mich?

Mir wurde aus DIY-Kreisen, ein Andrian Audio A130 nahegelegt, welcher den AL130 noch einmal etwas übertrumpfen soll?!

Wobei der X-Max und die Reso für den AL130 sprechen und unlinearer scheint er ja auch nicht zu sein


[Beitrag von kokamola am 21. Feb 2011, 13:12 bearbeitet]
stefansb
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 21. Feb 2011, 15:06
Hi,

der wavecor 152 mit nomex-membran für 80 euro sieht doch von den messergebnissen sehr gut aus, preis-leistungsverhältnis ist m.e. hervorragend. fs mit 45 hz. mit 12 liter-gehäuse sind 43 hz (-3 dB) machbar.
nicht schlecht ist doch von den tests auch der focal 5 w 3211 b.
der würde mit seinen abgeschnittenen seiten optisch auch gut zum er 4 passen.
fs 39 hz. bei 12 litern ne f3 von 40 hz ist auch nicht schlecht.
ist halt mit 177 euro schon doppelt so teuer wie der wavecor.
ein klasse chassis ist der peerless hds e 5-25 mit nomex-membran. leider ein auslaufmodell, aber noch zu kaufen für 80 euro.
habe ihn schon selber verbaut und kann ihn nur empfehlen.
mit 10 liter gehäuse ist ne f3 mit 47 hz machbar.
alternativ den peerless hds n 5-25 mit nomexmembran, aber ohne phase-plug und ganz in schwarz.
nur unwesentlich schlechter als die e-version, billiger, aber mit ähnlichen gehäuse-werten.

die genannten haben alle deutlich bessere messwerte als der sb 15

gruss stefan
kokamola
Inventar
#26 erstellt: 21. Feb 2011, 15:18
Das sind ja schon wieder einige, die muss ich erst einmal sichten
stefansb
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 21. Feb 2011, 15:35
Hi,

in der aktuellen hobbyhifi ist ein monitor-bausatz mit dem wavecor.
10 liter gehäuse und einer trennfrequenz von 2 khz.
die müsste der er 4 ja gut packen.
im grunde genommen kannst du den ganzen bausatz als vorbild nehmen. den weichenplan für den tmt könnntst du komplett übernehmen, fehlt dann nur die anpassung mit dem ht-bereich.

gruss stefan
kokamola
Inventar
#28 erstellt: 21. Feb 2011, 15:38
Das Chassis sieht schon sehr interessant aus, wobei mir allerdings auch der Peerless HDS-E sehr interessant erscheint. Weiterhin auch immernoch der AL130

Inwieweit könnte man dann die Impedanzkorrektur noch übernehmen? Oder passt diese durch den ER4 dann nicht mehr?


[Beitrag von kokamola am 21. Feb 2011, 15:44 bearbeitet]
stefansb
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 21. Feb 2011, 16:02
Hi,

die saugkreis betrifft den tmt im bereich von 500 bis 2000 hz. insofern kannst das weichenlayout für den tmt ohne weiters übernehmen. die impendanzkorrektur musst du schon neu berechnen.

qual der wahl

der al 130 ist sicherlich sehr gut. ob er auch besser ist, ist wahrscheinlich eher geschmacksfrage.
da der er 4 so gut tief getrennt werden kann, hast du wirklich sehr viele optionen.
gibt ja noch die ganzen 5er von eton, die excels und seas sind ja auch nicht schlecht, mark audio hat auch interessante tmt im angebot. ist wirklich schwer.

letztendlich entscheidet dann halt doch das aussehen, die möglichkeit simulationsprogramme einsetzen zu können, der aufwand beim weichen-layout usw. der ist bei den metallern und den etons schon höher.

gruss stefan
kokamola
Inventar
#30 erstellt: 21. Feb 2011, 16:16
Na Alpair 10 hätte ich hier, sowohl normal, als auch Basswide, aber der benötigt zu viel Volumen. Ansonsten hätte ich nur noch Wavecor WF160WA01 da. Könnte man eigentlich mal mit rumspielen.

Edit, wenn ich mir das aber grad so anschaue, habe ich da auch nicht so Lust drauf, den Alpair 10 lasse ich lieber in der Werkstatt. Dort macht der sehr viel Spaß und der WF160 ist einfach nciht optimal ... das wäre quatsch.


[Beitrag von kokamola am 21. Feb 2011, 16:19 bearbeitet]
kokamola
Inventar
#31 erstellt: 26. Feb 2011, 10:47
Soo nach einigen Nächten und wiederholtem Datenblätterwälzen soll es definitv einer der drei werden:

Visaton AL130
Peerless HDS-E 5,25
Wavecor WF152BD01

nur kann ich mich einfach nicht entscheiden

Kann man objektiv sagen, dass einer einfach am Besten ist (geringster Klirr, tiefe Grenzfrequenz im vorgegebenen Volumen, linearer FG ...)? Komme nicht zum Schluss und einfach mal alle testen ist einfach finanziell gerade nicht drin

Was Wirkungsgrad im Gehäuse, Tiefgang, Klirr und Wasserfall angeht scheint der Wavecor einfach ein rundes Package zu sein.


[Beitrag von kokamola am 26. Feb 2011, 21:41 bearbeitet]
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