Brauche Beratung für TMT

Wie wäre es denn mit dem Visaton W 100 S?der hat 94 mm Einbaumaß,eventuell kannst du ja raspeln.Gibts in 4 und 8 Ohm.

Kostet nur halb soviel wie der WF118WA01, hat dafür etwas weniger Pegel und eine Schwäche unterhalb 300Hz.
Ich weiß allerdings nicht, ob man die mit der BR-Rohr-Auslegung in den Griff bekommt.

Edit: Danke fürs Verschieben.

Also der Wavecor WF110WA01 wäre auch noch eine Option, ist mit ~70€ aber richtig teuer. Muss ich abwägen und warten, was die Finanzen demnächst sagen.

Hi,

willst Du damit unbedingt laut hören oder warum muss der Kennschalldruck unbedingt 90dB/W/m betragen?
Damit schränkst Du Dich doch nur unnötig ein. Kompaktlautsprecher in der Größe bringen im Bass sowieso keine enormen Pegel, die den 90dB Kennschalldruck nahe kommen. Dann lieber etwas niedrigeren Kennschalldruck und den HT dämpfen, dafür aber einen ausgeglicheneren Klang bis in tiefere Tonlagen.
Zum laut hören braucht man sowieso andere Kaliber. Was ist also der Beweggrund?

Ansonsten wären alle schönen, die schon draußen waren, wieder drin.

Gruß

sakly schrieb:

Zum laut hören braucht man sowieso andere Kaliber. Was ist also der Beweggrund?

Ich möchte die Weiche so einfach wie möglich halten. In der Weichenauslegung bin ich nicht gerade firm. Zumindest was Impedanz- und Pegelanpassungen und dergleichen betrifft.

sakly schrieb:

Ansonsten wären alle schönen, die schon draußen waren, wieder drin. Gruß

Die scheiden doch hauptsächlich aufgrund der 8Ohm aus. Im 4Ohm Bereich scheint es relativ wenige Vertreter zu geben.

Ein weiterer Kandidat wäre der Monacor MSH-116/4 mit sehr linearem Frequenzgang. Da müsste ich aber wohl noch mal mein Rohr abändern.

Hi,

8 oder 4 Ohm ist total egal. Wenn Du von Weichenauslegung/-entwicklung keine AHnung hast, wird es sowieso schwierig. Zwei Treiber einfach mit Standardweichen zusammenzudremeln, wird nicht klappen.
Daran könnte es auch gelegen haben, dass die erste Version von Dir nicht geklungen hat.

Gruß

Der MSH116/4 ist ein reiner Mitteltöner und nicht unter 300 Hz einzusetzen.

Du solltest dich wirklich eher an einen Bausatz halten, wenn allein die Chassiswahl dir Probleme bereitet, dann wird das mit der Weiche eine riesige Hürde...

@sakly: 100%ig hat es daran gelegen. Nach einer ersten groben Messung liegen HT und MT allerdings rund 7db auseinander. Soviel wegzudämpfen halte ich für uneffektiv. Daher sehe ich mich lieber nach etwas besserem um.

Standardweichen würde ich sowieso nicht nehmen. Ich habe mich früher schonmal mit Boxsim beschäftigt. Damit werde ich ersteinmal sehen, wie weit ich komme. Fragen kann ich hier dann immernoch.

Edit:
@Spatz: Mutmachen sieht anders aus

Hi,

7dB Pegelunterschied bei einer solchen Kombination ist üblich. Wenn man mit BR noch etwas tiefer will, kann das auch schnell noch mehr werden. Wie gesagt, wenn das Ziel nicht laut ist, dann spielt das doch absolut keine Rolle. Wenn DU mehr PEgel willst, dann nimm nicht so ein Spielzeug. Dann geht es bei 6,5" los in großem BR.

Gruß

Laut müssen sie nicht sein. Die Lautsprecher sind für den Schreibtisch gedacht und müssen zu allererst gut klingen (daher möglichst großer Frequenzbereich). Für den Fall, dass die Chassis irgenwann umziehen, wollte ich eben gleich etwas lauteres.

Im Moment hänge ich beim WF110WA02. Der ist laut Wavecor auch für den Bassbereich geeignet. Trennfrequenz ist mit 4kHz hoch genug, um einen gewissen Spielraum zum einstellen zu lassen. Der Wirkungsgrad ist nahe dem Seas womit ich erstmal glücklich wäre.
Gibt es Einwände oder andere Vorschläge?

Einwände keine, der wird gehen. Aber auf 88dB Kennschalldruck wirst Du die Kombi immer noch nicht kriegen. Dafür müsstest Du den als reinen Mitteltöner verwenden. Bei 4l kommst Du etwa mit 100Hz Einbauresonanz raus, BR geht also vielleicht bis 70Hz (alles grob abgeschätzt ohne Simulation).
Da liegt Dein Pegelniveau dann bei etwa 80-82dB, würde ich schätzen.

Gruß

Am Schreibtisch mit einer Wand im Rücken kann/muß die Bafflestepentzerrung entfallen.

Direkt an der Wand stehend regen sie die Raummoden maximal an, der Hörplatz ist ebenfalls nicht sehr weit vom Maximum entfernt. Ich komme mit kleinen CBs so auf einen fast linearen FG.

CB heißt geschlossen?

Direkt an der Wand werden sie nicht stehen. Eher 5-10cm entfernt und auf den Hörer ausgerichtet. Platz habe ich genug. Kommt letztendlich auch auf die Abstrahlcharakteristik an. Damit beschäftige ich mich aber erst, wenn es soweit ist.

Ja

Worauf ich hinaus wollte ist, daß der Wirkungsgrad im Bass viel mehr von Aufstellung und Raum abhängt als von CB oder BR.

Den Bafflestep würde ich erst berücksichtigen wenn der Raum groß, und die Aufstellung frei ist.

An Bafflestep denke ich im Moment noch gar nicht. Derzeit habe ich noch das Problem, dass das 12er MDF deutlich zu dünn ist und ordentlich mitschwingt bei höheren Pegeln (hätte ich mich vorher mal informiert und nicht Pi*Daumen genommen).
Daher bin ich im Moment auf dem Trip, sozusagen als Furnier, 10-15mm Leimholz oder ähnliches zu nehmen. Das sollte für genügend Stabilität sorgen. Und Platz genug für irgendwelche Fasen ist dann auch.

Bitumensandwitch bringt mehr als supermassiv bauen. Sehr steife Wände haben mitunter relativ stark ausgeprägte Einzelresonanzen.

Beim Leimholz würd ich vorher noch einen von der Tischlerfraktion konsultieren:)

Die Stoffe arbeiten unterschiedlich, nicht das da dann Risse entstehen o.Ä.

Bitumen nachträglich noch da rein zu basteln dürfte schwierig werden, da die Box schon fertig verleimt und geschraubt/gespachtelt ist (ist auch nur ein 92mm Loch vorhanden). Da ist es denke ich einfacher außen noch etwas drauf zu pappen.

Hi!

Der Mivoc XAW 110 hat ein Einbaumass von genau 92 mm und müsste nicht eingefräst werden.

Vielleicht hilfts ja!

Gruß

zeppi

Ich hab meine kleinen Kisten aus einem sehr minderwertigen 15mm MDF gebaut (ist mehr gehärteter Karton als MDF). Paar Streben lösten das Problem. Ich hab sie allerdings möglichst unregelmäßig angeordnet.

@fzeppelin: Ja den hatte ich auch schon ins Auge gefasst. Ist ein schickes Teil. Allerdings wollte ich Mischbetrieb mit 4/8Ohm vermeiden. Zumindest in der Weise, dass der MT der hochohmigere ist. Andersrum wäre wohl sogar vorteilhaft gewesen, da der HT eh meist gedämpft werden muss. Da der aber schon 4 Ohm hat, wollte ich nicht so viel über Widerstände verheizen.

Used2Use schrieb:

Ja Worauf ich hinaus wollte ist, daß der Wirkungsgrad im Bass viel mehr von Aufstellung und Raum abhängt als von CB oder BR. Den Bafflestep würde ich erst berücksichtigen wenn der Raum groß, und die Aufstellung frei ist.

Hi,

das sehe ich anders. Der Kennschalldruck, gerne auch als Wirkungsgrad bezeichnet, wird nicht besser oder schlechter mit der Aufstellung. BR ist CB immer voraus, wenn es um Kennschalldruck geht. BR ist entweder lauter oder tiefer (oder beides).
Die Aufstellung kann dazu führen, dass die Weidergabe nicht mehr ausgewogen ist, weil BR tiefere Raummoden anregt und diese Frequenzen dann im Klangbild ausprägt. Bei einer Abstimmfrequenz um 70-80Hz sehe ich die Gefahr von "Mega-Dröhnbass" auch noch nicht. Wir reden hier von 3-4"-TMTs.

Gruß

CB am Schreibtisch + Wand im Rücken ohne Entzerrung.
15m² Raum, 4.2x3.6x2.6m
Messabstand = Hörabstand = 60cm


Das meint Boxsim zu meinen Kisten. Handelt sich übrigens um einen TB W6 1530S, Simu nach Hersteller-TSP. Der Abfall ab 100Hz ist zumindest in der Raummessung noch zu erahnen. Der Oberbass ist sogar einen Tick zu laut, der Grundton leider von Senken geplagt - was den Bass zusätzlich unterstreicht.

Hat zwar alles nichts mit dem Kennschalldruck zutun - aber ich finde ja auch nicht, daß der relevant ist. Selbst gilt für Lehrbuchabstimmungen.
Ist beides eher was für akustisch große Räume - also Hallen.

Meine Raummessung ist da eigendlich sogar irreführend - ich hab die Kisten und den Hörplatz so gewählt das alles halbwegs harmoniert. In der Regel ist der Bass bei mir ein gutes Stück lauter als der MT.

70-80Hz sehe ich die Gefahr von "Mega-Dröhnbass" auch noch nicht. Wir reden hier von 3-4"-TMTs.

Natürlich bringts viel einen so kleinen Treiber in ein BR zu bauen - nur muß man dann zumindest darauf vorbereitet sein ihn aktiv wieder runterzuregeln.

70-80Hz ist ein guter Punkt - bei mir entarten Moden bei 80Hz und um die 100Hz - die stören mehr als die Grundmoden, zumindest wenn man die Kisten an den Raum anpasst. Wenn ich linear abstimme dröhnen die Grundmoden so heftig das die Kickbassmoden nicht mehr auffallen

Hi Used2Use,

Deine Meinung bezüglich der Modenanregung und Möglichkeiten diese direkt in die ABstimmung mit einzubeziehen, teile ich uneingeschränkt. Das ist vielleicht nicht so rübergekommen
Ich wollte nur beschreiben, dass das nichts mit dem Kennschalldruck zu tun hat. Die Änderungen bei unterschiedlichen Aufstellungen macht allein der Raum. Aber ich denke, das ist Dir klar. Nur vielleicht nicht jedem, der hier mitliest.

Gruß

Ich hab mich da ungeschickt ausgedrückt. Ich wusste ehrlichgesagt auch nicht, daß "Wirkungsgrad" und "Kennschalldruck" synonym sind.
Ich dachte der Kennschalldruck ist genormt, der Wirkungsgrad wird mit Randbedingungen angegeben.

Hi Used2Use,

Wirkungsgrad und Kennschaldruck können ineinander umgerechnet werden. Vergleichbar allerdings nur unter Berücksichtigung der Randbedingungen unter denen der Kennschalldruck gemessen wird.
Wirkungsgrad wird in % angegeben, damit kann aber keiner was anfangen (weil keiner weiß, was 0,24% Wirkungsgrad denn nun als Kennschalldruck liefert). Deshalb wird lieber mit den Kennschalldruckangaben verglichen, die aber keinem Wirkungsgrad entsprechen. Viele schreiben dann aber "90dB Wirkungsgrad".
Eigentlich nur eine Wortklauberei, aber aus physikalischer Sicht eben falsch.

Gruß

*aufdenkopfgreif*
Jo, mei... bei jedem anderen Gerät hätte ich den Wirkungsgrad natürlich in % gerechnet.

Eigentlich nur eine Wortklauberei

Hehe, dafür bin ich berüchtigt - allerdings nur bei Hohlkörpern. Irgendwo knapp nach der Verklebung des Spulenträgers beginnt bei mir das Halbwissen

So, hier mal ein paar Bilder. Bis ich mir Holz zum aufkleben beschafft habe, stehen die Arbeiten an den beiden kleinen erstmal.



Nebenbei bastle ich daher noch ein Gehäuse für den aktiven Teil.

Es gab mal von Magnat einen sensationellen Konus Mitteltöner der 4" Klasse. Weil der aber in Die Alu Serie von 1985 passen musste gab es einen fetten Alu Ring darum mit der Aufschrift: High Velocity

Der Mitteltöner hat nur einen linearen x-max von 1mm aber kann natürlich im Knall-Peng Betrieb viel mehr Bass machen.
Das schöne an diesem Tief-Mitteltöner ist
- die nur 3,3g bewegte Masse der Papiermambrane (ohne Gummisicke gewogen) darum kann der wirklich gut bis 3000 Hz spielen !!
- das der Antrieb sehr kräftig ist und 25mm Spulendurchmesser sehr leicht.
- der Mitteltöner ist 92 dB recht laut und ohne Probleme bis 80 Hz einsetzbar.
- Wunderbar verfärbungsfrei...

Suche in der Bucht oder in den Gebrauchtanzeigen

So extravagant braucht das sicher nicht zu werden. Dafür kommt später dann was größeres.

Sehe ich das richtig, der einzige Unterschied zwischen WF110WA01 und WF110WA02 ist der Neodymmagnet? Sind die wirklich so teuer? 25€ Unterschied ist schon recht happig für ansonsten die gleichen Daten (bis auf leicht höheren Pegel).

Wenn Du nicht mit Visaton verheiratet bist - wie sieht es mit einem Breitbänder aus (der nur im TMT betrieben wird?)
Supravox

speziell der 135 LB ist erste Sahne http://www.supravox.fr/anglais/haut_parleurs/135_LB.htm

Der sprengt ja schon fast die Maße meiner Box. Die ist ja nur ~15cm breit.
Ich denke, da bleibe ich lieber bei dem Wavecor.

Ich habe in einem anderen Thread Empfehlungen zur Behringer CX2310 gesehen und mir überlegt, dass ich damit die Frequenzweiche einfacher abstimmen und probehören kann.
Lohnt es sich daher das Geld für Abstimmungszwecke auszugeben?
Wenn ja, ist die CX3400 den Aufpreis wert?

Musst Du ganz doll Geld sparen?
wenn ja dann JB Systems 2 Weg analog kostet(te) so um 65 Euro

Wenn Du mehr Geld in die Hand nehmen darfst, hol die gleich einen Digital Controller. Dann hast Du maximale Freiheit beim Entwickeln von Lautsprechern.

ukw schrieb:

Wenn Du mehr Geld in die Hand nehmen darfst, hol die gleich einen Digital Controller. Dann hast Du maximale Freiheit beim Entwickeln von Lautsprechern.

Klingt nicht schlecht. Auf 2 Wege wollte ich mich nicht unbedingt beschränken. Für Standboxen z.B. wären 3, 4 oder gar 5 Wege gar nicht so schlecht. Da wird wohl Hypex den Einstieg darstellen.
Irgendwo ganz tief hinten spiele ich nämlich mit dem Gedanken, die Tempest mal nachzubauen. Aber das wird erst nach dem Studium.

5 weg -.. da brauchst mehrere DCX 2496 oder ähnliches (z.B. die Thomann Weiche)

Ich würde heute allerdings nur noch auf Software setzen. siehe http://www.paforum.d...4b24c54b71ec12fc85c8

Son CIRS umschreiben oder eben das Siderack auf dem Laptop

Besser geht's derzeit nicht

Ich habe die WF110WA02 jetzt bestellt. Mal sehen, vielleicht sind sie bis zum Wochenende noch da.

Ansonsten fahre ich eben Fahrrad.
War lange genug eingemottet.

Ich suche grade ein Programm, womit man aus SPL Plots die Wertepaare für Pegel und Impedanz extrahieren kann. Ich habe vor ein paar Wochen eins gefunden, mir aber gedacht, das findest du auch wieder. Denkste.
Nun weiß ich nur noch, dass SPL auch im Namen enthalten war. Jemand eine Idee oder gar einen Link zur Hand?
Brauche das nur für den Seas. Wavecor ist so gütig und stellt auch ASCII-Daten zur Verfügung.

Edit: Gefunden. SPLTrace heißt es.

Ich habe ein wenig rumsimuliert und das ist bisher rausgekommen. Die Weiche ist mit erhältlichen Bauteilen bestückt, aber wenn ich mich nicht irre, nicht gerade billig. Einziges Problem: Ich kenne Vas vom Seas nicht. Im Moment simuliere ich mit 0,004l. Selbst eine kleine Änderung hat da ja schon einen großen Einfluss.

Bassreflex ist auf 75Hz ausgelegt.

Gibt es Einwände oder Verbesserungsvorschläge?

Viele Grüße,
Bernd