Heimkino (5.0) selber bauen oder kaufen?

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Dr_med_denRasen
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 30. Mai 2011, 23:04

Hallo liebe Hifi Freunde!

Ich möchte mir ein neues Soundsystem zulegen. Zur Zeit nutze ich noch eine LG DVD-Receiver 5.1 Kombi (LH-W5200). Ich habe jetzt für schmales Geld einen Onkyo TX-SR604E erstanden und brauche jetzt noch ein paar Lautsprecher. Die LG Lautsprecher hätten mir auch erstmal genügt, aber da die hinteren eine Wireless Verbindung zum Receiver haben sind sie leider unvorteilhaft. Da verkaufe ich lieber das ganze Set so wie es ist und bau es jetzt nicht noch um (also falls wer interesse hat...

).
Einen Aktiv-Subwoofer habe ich, da drum muss sich eigentlich nicht gekümmert werden (Yamaha YST-SW300). Das Zimmer der begierde ist ca. 18m^2 groß.
Ich wollte eigentlich nicht mehr als 200€ ausgeben, da ich nicht weiß ob ich eventuell bald umziehe und mir dann etwas neues höherwertiges zulege. Mit der Anlage werden zu 95% Filme geguckt und eventuell etwas Radio/Musik nebenbei. Ich bin eigentlich kein Freund von Sateliten-Lautsprechern, aber bei dem Budget wird es sicherlich nichts anderes geben.
Ich hab mal ein wenig gesucht und bin auf folgendes gestoßen.
Erste wahl war das Teufel Concempt E Magnunm. Habe in der Bucht auch schonmal gestöbert und da gibt es allerhand. Ebenso habe ich hier im Forum die "Sippo" gefunden, gefallen mir eigentlich sehr gut. Dazu bräuchte ich dann nur einen passenden Center (Platzmangel). Kann man diese beiden "Sets'" so vergleichen, wenn ja wozu würdet ihr tendieren?
Nochmal zum Budget, die 200€ sollen rein für Chassis und Weichen, Anschlusspannels,... sein, an Holz komme ich so ran und es muss nicht eingeplant werden.
Lust und Zeit selber etwas zu bauen habe ich allemal, aber wenn es sich nicht lohnt wäre es halt doof...
Gibt es noch andere Möglichkeiten die ihr mir empfehlen könnt?
Vielen Dank im Vorraus!!

anymouse
Inventar

#2 erstellt: 30. Mai 2011, 23:49

Vor der ähnlichern Situation stand ich auch vor ein paar Jahren -- neuer Surround-Receiver, kein Subwoofer, und wollte jetzt ein 5.1-Set für 200, vielleicht 300,- €.

Bei der Zimmergröße würde und Kino würde ich schon auf eher größere Boxen ("größerer" = größer als Brüllwürfel) setzen. Für Filme dürfte eine halb-wilde Mischung bei Front und Rears nicht soo schlimm sein; also durchaus erstmal was einfacheres für vorne, was dann später beim Aufrüsten nach hinten wandern darf.

Ich würde Dir enpfehlen, die 200,- vielleicht sogar ein klein wenig aufzustocken und ganz in die Fronts zu investieren - für die Rears irgendwas billiges (Bucht, Flohmarkt, vom Schrottplatz abfangen, von freunden/Verwandten/Bekannten..). Center muss meist auch erstmal nicht sein (Stichwort: Phantom-Center). Später mit etwas mehr Geld dann auch die Rears ersetze, möglichst mit etwas ähnlichem. Evtl. kannn man hier auch richtig klotzen, und die ehemaligen Fronts dann nach hinten verbannen.

Die Rears dürfen ruhig etwas kleiner und leiser sein -- da sitzt man ja meist näher dran.

Da ich einem MHM-Center (Mitteltöner-Hochtöner-Mitteltöner in liegender d'Appo-Bauweise) als etwas ungünstiges empfinde, der Center jedoch die ähnliche/gleiche Bestückung wie die restlichen Lautsprecher haben soll, finde ich die Koax-Idee für einen HK-Center sehr interessant - da gibt es ja mittlerweile schon das eine oder andere Modell. Davor ausgehend würde ich Dir raten, mal so im 100,- Stückpreis-Bereich mal nach einem "Kompakt"-formattauglichem Koax-LS zu suchen.

herr_der_ringe
Inventar

#3 erstellt: 31. Mai 2011, 08:22

dem vorschlag von anymouse kann ich nur zustimmen

nicht mehr als 200€ ausgeben, da ich nicht weiß ob ich eventuell bald umziehe und mir dann etwas neues höherwertiges zulege

vor diesem hintergrund würde ich in jedem fall das system so wählen, daß später ein upgrade ohne verlust möglich ist (z.b. ein BB, welcher später als MT verwendung findet. bzw. fronts, aus denen rears werden).
...oder gleich das höherwertigere system durchziehen. kann auch ruhig step-by-step sein

und: nichts ist so teuer wie zweimal kaufen

Giustolisi
Inventar

#4 erstellt: 31. Mai 2011, 08:41

Bei dem Budget würde ich auch zu Breitbändern greifen.
Schau mal in meine Signatur. Mit beiden Verwendeten Breitbändern kommt wahrscheinlich später noch ein Zweiweglautsprecher, mit dem BB als Mittelhochtöner.
Interessant wäre aber auch der Markstart Bausatz, Für Front und Center könnte man die Lautsprecher auch geschlossen aufbauen, die TSP lassen das zu.
Der Markstart Bausatz kostet aber 50€ ohne Holz, da kommen noch ein paar Euro dazu. Mit Lack kommt man da leicht über 300€.

ingo74
Inventar

#5 erstellt: 31. Mai 2011, 15:09

in dem budget sehe ich 3 möglichkeiten, du bist handwerklich unbedarft und es ist egal, wie die lautsprecher ausschauen, dann geht selbstbau, gleiches wenn du handwerklich begabt bist (dann wirds nur schöner), aber an sich würde ich empfehlen, bei 200€ sich im fertigbaubereich umzuschauen, gebraucht oder neu als schnäppchen, zb die heco victa serie oder wenn es standlautsprecher sein sollen die asonori classic...

Dr_med_denRasen
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 31. Mai 2011, 17:18

Also an dem Handwerk sollte es eigentlich nicht scheitern, habe Zugang zu einer Tischlerei und kenne die Leute dir mir bisher auch immer mit Rat unt Tat geholfen haben, wenn ich gestolpert bin.
Okay also erstmal einen Teil neu machen und den Rest erstmal irgendwo zusammen schnorren, später dann richtig weitermachen, hört sich sehr gut an, so hab ich das ganze noch garnicht gesehen :/
Dann ist natürlich die Idee mit den Frontlautsprechern nicht schlecht, wenn sie später als Rear fungieren könnten. Die Firma Heco hatte ich schon oft mal im Auge, werde mir die Serie nochmal angucken, wusste auch garnicht, dass es dazu Bau- und Weichenpläne gibt. Auf der Aleva Serie hab ich auch schonmal einen Film geschaut, aber leider ist das noch nichts Für meinen Geldbeutel, zumindest Fertig-Kaufen.
Breitbänder als Mitteltöner zu nehmen ist sicher auch nicht verkehrt, aber da habe ich glaub ich ein psychischel Problem

ich baue sehr sehr ungern etwas auseinander, was ich mal selber gebaut habe, dann lieber an Bekannte/Freunde abgeben, ist halt nen Tick von mir :/
Welche Lautsprächer Bausätze wären denn bei 200€ für 2 Regalboxen/Kompaktboxen und eventuell Center noch zu empfehlen?
Vielen Dank für eure Mühe!

Tealc04
Stammgast

#7 erstellt: 02. Jun 2011, 23:12

2x mal die Startair kit 3r oder die größere Version. Klingen richtig gut, sind leicht zu bauen und lassen sich später wunderbar ausbauen zu einem sehr guten Surround System. Ich hab 3x die 3r ner Freundin gebaut mit ner Billigversion des Sub AWM 124... hinten werkeln 2 gekaufte Arcus Böxlein und das klingt richtig gut für knapp 350 Euro. Da kommt kein Victa Set mit...also trau dich ruhig. Es kann sich lohnen

schall_wandelnder
Stammgast

#8 erstellt: 03. Jun 2011, 01:11

Ich an deiner Stelle würde auf Surround verzichten, denn gute Stereowiedergabe ist auch räumlich, meistens nur teuer.... ABER nicht immer!!!

Preiswert, sehr räumlich und mit mächtigem Bass ist zum Beispiel diese TQWT

klick.
Wenn du im Sweetspot sitzt, der bei großen BB allerdings sehr klein ist, kannst du bei diesen Lautsprechern wirklich gut auf die Hinteren und den Center verzichten (verzichten ist das falsche Wort, im Sweetspot sind diese Lautsprecher besser als jedes LowBudget 5.0 System) und du hast, solange es keine schwere Klassik ist, auch eine sehr gute Box zum Musik hören!
Die Räumlichkeit bricht allerdings sofort zusammen, sobald du den Sweetspot verlässt, wenn du also hauptsächlich alleine Bild und TON genießt, dann nimm die TQWT, wenn du oft mit anderen zusammen guckst, oder nicht im Sweetspot sitzen kannst, dann bleib bei 5.0

LG Hajo

Tealc04
Stammgast

#9 erstellt: 03. Jun 2011, 08:55

Sicherlich haben gute Lautsprecher eine gewisse Räumlichkeit, aber zu behaupten, dass man daher bei Filmton auf Center und Surroundspeaker verzichten kann ist schon sehr gewagt. Ein 5.1 System gibt nun mal Signale wieder, die du mit einer Stereolösung so nicht darstellen kannst...von daher ist das für mich der Vergleich zwischen Äpfel und Birnen.

bilmes
Stammgast

#10 erstellt: 03. Jun 2011, 09:45

Tealc04 schrieb:

Volle Zustimmung. Auch der Tipp den ich hier vorher gelesen hab, auf Center verzichten wegen "Phantomschallquelle" halte ich für höchst fragwürdig.
1. Muss man dafür genau in der Mitte sitzen (was ist mit den anderen?)
2. Funktioniert der Stereo-Downmix so schlecht, dass Stimmen grundsätzlich zu leise sind. Liegt daran dass der Center-Kanal ohne Lautstärkeanpassung in die Fronts gemischt wird.

Ich persönlich habe mich deshalb dazu entschieden nen dedizierten Center zu bauen, und habe damit zunächst ein 3.0 System (Budget ist auch bei mir stark begrenzt!)
Rest kommt nach und nach...

Grüße

schall_wandelnder
Stammgast

#11 erstellt: 03. Jun 2011, 10:20

@bilmes und Tealc04

Für mich hört sich das so an, dass ihr keinerlei Hörerfahrungen mit großen BB oder mit High-End Lautsprechern alias Duetta etc. habt, daher solltet ihr mit euren Vermutungen die Räumlichkeit betreffend vorsichtig sein!

Stichwort Phantomschallquelle: Bei großen Breitbändern muss man genau in der Mitte sitzen damit das alles, also der gesamte Surroundeffekt zustande kommt, daher meine Einschränkung das die TQWT nur was fürs ALLEINE genießen wäre!

Vollkommene Zustimmung findet ihr beiden von mir an der Stelle wo es um den Downmix auf Stereo bei Filmton geht, der ist teilweise echt nicht so dolle!

Ich wollte hier jetzt aber eigentlich keinen Stereo/Surround Streit lostreten, ich wollte nur einen Denkanstoß in eine andere Richtung geben! Bei LowBudget ist es meiner Meinung nach logisch zwei Lautsprecher zu bauen anstatt 5!
Filmton in gutem Stereo ist anders als in Surround aber wenn ihr mich fragt nicht schlechter!

LG Hajo

[Beitrag von schall_wandelnder am 03. Jun 2011, 10:23 bearbeitet]

ingo74
Inventar

#12 erstellt: 03. Jun 2011, 11:24

mmmh - also ich hab recht gute räumliche lautsprecher und MIR persönlich ist der center trotzdem wichtig und ich würde da nicht drauf verzichten wollen, jedoch ist das eine äusserst subjektive sache, um die es sich nicht lohnt zu diskutieren - fakt ist mit 200€ muss man kompromisse eingehen, wo das muss der te selber entscheiden...

Microsaft
Stammgast

#13 erstellt: 03. Jun 2011, 13:07

Meine 5 Needles (bzw. 4+ 1x Tosti Center) haben mich mit Holz ca 120-130 gekostet. Dazu einen günstigen Subwoofer (AW3000) an 'nem alten Stereoverstärker und du hast alles, was du brauchst.
Die Needles gehen auch ohne Subwoofer - untenrum fehlt es dann natürlich "etwas"...

@hajo-cux
...anders stimmt...
Deinem Geschmack nach nicht schlechter, ich möchte es allerdings nicht missen.

Tealc04
Stammgast

#14 erstellt: 03. Jun 2011, 18:06

was haben denn die Duettas bei nem Budget von 200 Euro als Referenz Objekt für einen Sinn? Man sollte sich auch einmal fragen, wodurch die Räumlichkeit der Lautsprecher entsteht und ob diese Voraussetzungen im Filmton gelten. Klar klingt eine gute Musikaufnahme (z. B. Nils Lofgren) an sehr guten Lautsprechern räumlich, aber gilt das auch für Transformers?

Und man kann wirklich mit wenig Budget ein gutes 5.0 Set basteln. Ich kenne, wie gesagt die Startairkits sehr gut und hab selbst im Rearbereich je 4 Tenöre ( 80 Euro zusammen), für den Anfang gingen auch 2. da ist man mit 250 Euro dabei (3x SAK 3r+ 2x Tenöre). Ich hab auch selbst gerade die Needle hier als Zwischenlösung. SAK macht mehr Spass.

Executer16
Stammgast

#15 erstellt: 03. Jun 2011, 18:58

Wenn man gute Lautsprecher einsetzt kann man fürs erste auch ohne Center hören, das ist auch meine Erfahrung. Ich würde dir auf alle Fälle zu selbstbau raten, du bekommst für das vorhandene Budget mit Sicherheit den besseren Klang

Sehr empfehlenswert für deine Situation wären auch Udos First Time und Quickly Bausätze. Du könntest zB die

Quickly 14 jetzt als Fronts bauen und später als Rears verwenden, passend dazu gibt es auch die Quickly 28. Später kannst du dann mit der

Quickly 36 oder der

FirstTime 10 deine Front aufwerten. Alles sehr preiswert und jederzeit erweiterbar

Ich habe auch bereits LS von Udo und bin vollstens zufrieden

Edit: Breibänder sehe ich auf Grund der Bündelung für Heimkino nicht als erste Wahl

[Beitrag von Executer16 am 03. Jun 2011, 20:37 bearbeitet]

Dr_med_denRasen
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 05. Jun 2011, 15:31

Hey,
tut mir Leid, dass ich mich jetzt erst melde, war auf einer Motorradtour

Ersteinmal vielen Dank für die Vorschläge/Ideen!!
Die 3r gefalles mir bisher mit am besten, wenn ich das genauso hinbekomme und die sich auch so bombe anhören, wäre das schon hammer

Die Holly 65 (TQWT)gefallen mir auch, aber ich gucke meistens mit mehreren und ich denke das wäre zu speziell für mich. Aber sicherlich interessant fürs Schlafzimmer später mal *wird gespeichert*
Wenn man auf einen Center verzichtet und dazu in der Mitte sitzen muss kommt das bei mehreren Leuten sicher auch nicht so gut, so eng sind wir dann doch nicht befreundet

Die Quickly Reihe gefällt mir auch sehr gut, also entscheiden was man macht.. Ich werde mich wohl an den 3r versuchen, ein Paar bauen, gucken wie sie sich machen, anhören,... und dann danach noch einen dazu als Center

Nochmals vielen Dank für eure Mühe, werde dann nächste Woche bestellen und anfangen. Berichte dann auch hier vom Verlauf der Aktion

Gruß

Tealc04
Stammgast

#17 erstellt: 05. Jun 2011, 19:33

das ist sicher ne gute Wahl. ich denke, dass Udos quicklies vergleichbar gut sind. Bei den SAK musst du keine Weiche löten...das fand ich ganz nett.

Dr_med_denRasen
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 05. Jun 2011, 20:10

jopp das erspart etwas arbeit und bringt mich schneller zum ziel