Visaton BG17 in was für ein Gehäuse? Berechnungen?

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zuyvox
Inventar
#1 erstellt: 27. Sep 2011, 22:23
Moin,

Kann mir jemand sagen, in was für ein Gehäuse ich den Lautsprecher Visaton BG17 einbauen kann?
Kann ich irgendwie herausfinden, ab welchem Volumen usw. der Lautsprecher sich "entfaltet" und anfänft anständig zu klingen?
Geplant ist es, den Visaton als Breitbänder ohne Weiche laufen zu lassen. Möglichst laut soll es gehen mit möglichst wenig Leistug.

Gruß
Zuy


[Beitrag von zuyvox am 27. Sep 2011, 22:26 bearbeitet]
dommii_old
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 27. Sep 2011, 22:57
Hallo Zuy,

zur ersten Einordnung kann man sich am Qts orientieren, als Richtlinie gilt:
Qts von 0.4 oder niedriger zeigt an, das ein Wandler gut geeignet ist für ventilierte Gehäuse.
Qts zwischen 0.4 und 0.7 zeigt an, dass der Lautsprecher besser in geschlossenen Gehäusen zurecht kommt.
Qts von 0.7 oder höher zeigt an, das ein Wandler gut geeignet ist für FreeAir oder für "unendliche" Schallwand.
Wie immer, auch da gibt es Ausnahmen! ( aus diesem Thread)

Der BG17 besitzt einen Qts von 0,74, was für ein geschlossenes Gehäuse schon grenzwertig ist, da diese dann sehr groß werden um eine Überhöhung um die Resonanzfrequenz zu vermeiden. Von daher würde sich eine offene Schallwand, eine TML oder eine künstliche Undichtigkeit anbieten.


[Beitrag von dommii_old am 27. Sep 2011, 22:58 bearbeitet]
Rotel_RA-980BX
Inventar
#3 erstellt: 27. Sep 2011, 23:10
Hallo,

ich habe den BG17 in BR am laufen:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-16433.html


MfG

Rotel_RA-980BX
Giustolisi
Inventar
#4 erstellt: 28. Sep 2011, 06:03
Wenn du die Chassis noch nicht gekauft hast, nimm lieber den BG20, der geht gut in bassreflex ab 25 Liter und ist sowohl beim Wirkungsgrad als auch beim Maximalpegel ein Stück lauter.
zuyvox
Inventar
#5 erstellt: 28. Sep 2011, 18:59
naja... du hast da natürlich recht.
Ich habe nur bewusst nicht erwähnt, dass ich schon ein Gehäuse habe. Zumindest die Gehäuse zwei alter Sharp Boxen, in deren Bassöffnungen die 17er Visaton genau reinpassen müssten. (die haben genau 145mm Durchmesser)


Die Boxen sind ursprünglich 3 Wege Boxen, haben also noch 2 Löcher mit 3,5cm und 5,5cm Durhcmesser. Und dann noch eine "Bassreflexrohr Öffnung" mit 5cm Durchmesser.

Es gibt jedoch kein BR Rohr.

Die Boxen sind 42cm hoch, 19cm tief und 24cm breit.
Müssten also um die 19 Liter Volumen sein.

Deshalb dachte ich halt, die 2 günstigen Visaton da reinschrauben und gut.
Dennoch bin ich "klangtuning" nicht abgeneigt. Wenn man da aus dem Gehäuse oder den Chasis noch was rausholen kann... umso besser.
Giustolisi
Inventar
#6 erstellt: 28. Sep 2011, 19:03
Ich würde eine neue Schallwand auf die alten Fronten kleben, dann passt auch der BG20. In dem Volumen kommt er zurecht, dann ist auch ordentlicher Kickbass drin. Auf jeden Fall besser als beim BG17, dem dieses Gehäuse zu klein wäre. Man könnte aber auch mal schauen, welche Chassis noch in dem Volumen passen.
zuyvox
Inventar
#7 erstellt: 28. Sep 2011, 19:06
Aber wie kann das Gehäuse für den 20er passen, aber für den 17er nicht?
Giustolisi
Inventar
#8 erstellt: 28. Sep 2011, 19:14
Der 17er hat eine viel höhere Gesammtgüte (Qts), was zu einem riesigen Gehäusevolumen führt.
zuyvox
Inventar
#9 erstellt: 28. Sep 2011, 23:46
damit er was genau kann? Reicht dem 17er das Gehäuse nicht?

Es ist bei den billigen Sharp Boxen übrigens kein Problem die Rückwand zu entfernen. Könnte also auch hinten offen spielen und dann ggf. mit Wandabstand experimentieren.
Giustolisi
Inventar
#10 erstellt: 29. Sep 2011, 11:29
Der BG17 ist einfach nicht für die Basswiedergabe gemacht. Die Resonanzfrequenz liegt über 100Hz. Durch den Einbau in ein Gehäuse steigt sie noch weiter an. Der BG20 hat eine viel niedrigere Resonanzfrequenz und Güte. Er kann in verschiedenen Gehäusen eingesetzt werden und auch richtigen Bass von sich geben. Wenn du Musik hören willst nimm den BG 20. Der BG17 ist eher für die Wiedergabe von Sprache gemacht.

Es ist bei den billigen Sharp Boxen übrigens kein Problem die Rückwand zu entfernen. Könnte also auch hinten offen spielen und dann ggf. mit Wandabstand experimentieren.

Für einen Dipol ist zwar eine hohe Gesammtgüte (Qts) von Vorteil, man braucht aber auch eine niedrige Resonanzfrequenz.
zuyvox
Inventar
#11 erstellt: 29. Sep 2011, 23:03
hm. Schade. Ich könnte die Öffnungen der Box noch vergrößern, aber um ganze 40mm... das klappt nicht. Dann fällt die Box auseinander.
Giustolisi
Inventar
#12 erstellt: 30. Sep 2011, 06:08
Es muss ja auch kein Visaton sein. Im 16cm Format gibt es viele Chassis. Auch welche die Bass können. Nur sind die entweder wesentlich teurer oder brauchen viel größere Gehäuse. Der BG20 ist da schon als Schnäppchen anzusehen, für den Breitbänder lohnt auch der Neubau einer Box.
zuyvox
Inventar
#13 erstellt: 30. Sep 2011, 17:44
Ja das stimmt schon. Aber es soll möglichst günstig sein.
Giustolisi
Inventar
#14 erstellt: 30. Sep 2011, 17:51
Zu "möglichst günstig" findest du zwei Links in meiner Signatur. Soll es lauter werden und günstig bleiben, ist der Bg20 erste Wahl. Er funktioniert in recht kompakten Gehäusen, freut sich aber über jeden Liter mehr.
Amperlite
Inventar
#15 erstellt: 09. Jul 2012, 01:47
@Giustolisi :
Wäre der BG 20 auch dann das Chassis der Wahl, wenn die Box geschlossen sein und das Volumen stark begrenzt sein soll?
Anwendungsbereich Musikwiedergabe, Hochpass 2. Ordnung ist als aktives Filter vor der Endstufe geplant, Abtrennung der tiefen Frequenzen bei 60-80 Hz. Ein kleiner "Spass-Buckel" bei 100-120 Hz darf sich ruhig ergeben.


[Beitrag von Amperlite am 09. Jul 2012, 16:27 bearbeitet]
Giustolisi
Inventar
#16 erstellt: 09. Jul 2012, 11:18
Den BG20 kann man auch in einem kleinen, geschlossenen Gehäuse betreiben, die Parameter geben das her. In extrem kleinem Volumen vielleicht mit Hochpass Kondensator.
Der BG17 ist mit seiner hohen Resonanzfrequenz von 120Hz kaum in der Lage, überhaupt Bass von sich zu geben. Dazu st er fast so teuer wie der BG20, hat den schlechteren Wirkungsgrad, weniger Membranfläche und einen geringeren Hub.
Den BG20 kann man schon in gut 10 Litern Bassreflex verbauen. Das ist nicht die reine Lehre, liefert aber satten Kickbass mit reichlich Pegel.
Amperlite
Inventar
#17 erstellt: 09. Jul 2012, 11:46
Das klingt nach hervorragenden Voraussetzungen. Mal in BoxSim einarbeiten...
georgy
Inventar
#18 erstellt: 09. Jul 2012, 19:38
Es kommt halt auch auf die Ansprüche an, wenn man etwas überzogenen Bass haben will, dann kommt man auch mit relativ wenig Volumen klar.
Bei manchen Musikrichtungen kommt das gar nicht schlecht.
Wenn man sich zwischen BG17 und BG20 entscheiden kann würde ich immer den 20er vorziehen.
Amperlite
Inventar
#19 erstellt: 09. Jul 2012, 21:31

georgy schrieb:
Es kommt halt auch auf die Ansprüche an, wenn man etwas überzogenen Bass haben will, dann kommt man auch mit relativ wenig Volumen klar.
Bei manchen Musikrichtungen kommt das gar nicht schlecht.

Eine mobile Spaßbox sollte IMHO vom Tiefbass komplett befreit werden (Hochpass bei rund 80 Hz oder bei Weichen 1. Ordnung noch höher) und dann macht sich eine Überhöhung im Oberbass gar nicht schlecht, um den fehlenden Tiefbass zu kaschieren. Auf Präzision kommt es sowieso nicht an und wenn man ein bisschen Kick ohne Verlust von Kennschalldruck erzeugen kann, dann ist das doch gerade richtig.
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